Ламинат: какой? где? почем?

АМПИР_BY:

Это зависит от влажности стяжки.

Дело в том, что при использовании любой подложки на бетонном основании, обязательно используется гидроизоляционная плёнка. Исключением могут быть только специальные подложки с гидроизоляционным слоем. "Это классика, это знать надо" (с).
P.S. Если честно, мне страшно за ваших клиентов. Если вы такой банальщины не знаете, то..........

Десак, нужен реванш для постановки диагноза)))

АМПИР_BY, вам это не надо. В вашем мире ламинат не подвержен переменам влажности, температуры.

АМПИР_BY, для вас и для таких как вы существует международный стандарт касательно напольного покрытия типа ламинат, о котором вы явно и не слышали - DIN CEN/TS 16354-2014(2012) (Напольные покрытия ламината - Спецификация, требования и методы испытаний), разработанный EPLF (Европейская ассоциация производителей ламинированных напольных покрытий).

Выполняя параметры, рекомендованные EPLF, пользователь минимизирует риск повреждения пола (например, повреждения замков панелей) и, таким образом, значительно уменьшает возможность возникновения рекламации в течение гарантийного срока для системы пола.

Документ содержит подробную и последовательную информацию о размерах, механических и термических свойствах, звуковых характеристиках и стойкости к огню, устойчивости к влажности и общей долговечности подобных стройматериалов.Техническая спецификация CEN/TS 16354 распространяется на все подложки под ламинат

PC - PUNCTUAL COMPENSATION (местное выравнивание основания). PC=1,30mm (PC>0,50mm)
SD - STATIC DIFFUSION (защита от влаги). SD=75

SD=75.В случае минеральных оснований (например, бетона, стяжки и т.п.), определенное количество остаточной влаги, так называемая технологическая влага, постоянным образом удерживается в бетоне. Эта влага может со временем привести к повреждению ламинатного покрытия. Поэтому, пароизоляционный слой в виде пленки всегда рекомендуется EPLF для использования на минеральных основаниях. Пароизоляционный слой может быть уложен в виде отдельного слоя на полу, или может быть также интегрирован с грунтовкой. Толщина пароизоляцуионного слоя не является существенной в данном случае - важен вид и качество используемого материала. Параметром, определяющим способность пароизоляционного слоя к удержанию диффузии водяного пара является SD(высота водяного столба). В соответствии с EPLF, это значение должно составлять не менее 75 м. Большее значение SD означает лучшую защиту ламинированного пола от повреждения, вызванного повышением влажности.

Например, пленка PE толщиной 150 микрон или больше, высокого качества (прозрачная) или металлизированная пленка PET толщиной 10 микрон или больше и высокого качества, достигают значений SD> 75 м.
В случае, когда основание имеет более высокое содержание влаги, следует осушить пол перед укладкой покрытия из ламинированных панелей.
Следует помнить, что ни одна пароизоляция не сможет защитить пол, уложенный на влажном или намокающем основании!

Стандартизацией ламинированных напольных покрытий занимается технический комитет CEN ТК 134 “Эластичные, текстильные и ламинатные напольные покрытия”, а также технический комитет ISO ТК 219 “Покрытия для пола”. Ассоциация EPLF является постоянным участником работы данных ТК.

EPLF

Павсекакий:

Хм... Значит не "разводили"... Мне тоже хотели плёнку под ламинат положить, а я отказался...

Вспененный полиэтелен и экструдированный пенополистирол обладают существенно более высокими пароизоляционными характеристиками в сравнение с пробковой и древесной, которые в случае скопления и образования влаги подвергнутся разрушению, тем не менее соответствующая пароизоляция предполагает и герметичность пароизоляционного слоя, поэтому более рационально использовать доп. пленку с проклеиванием стыков. Существуют и подложки не требующие доп.пароизоляции, так как обладают необходимыми характеристиками и позволяют реализовать этот слой в соответствии с вышеуказанными нормами, например композитные подложки.

Eugene1986, вы не ответили на вопрос!!!
Укажите контакты Конкретного Специалиста по укладке, который в обязательном порядке использует эту плёнку на практике.
А ваши теоретические поэмы про рекомендации можете при себе оставить.

АМПИР_BY:

Eugene1986, вы не ответили на вопрос!!!
Укажите контакты Конкретного Специалиста по укладке, который в обязательном порядке использует эту плёнку на практике.
А ваши теоретические поэмы про рекомендации можете при себе оставить.

У меня есть укладчик, который использует пленку

DAFF596:

Озадачен выбором. Перечитал всю ветку, но всё же осталось пару вопросов. Склоняюсь к Egger, так как в одном пощении лежит уже лет 5 на достаточно неровном основании и ничего его не берет.

1. Uni Fit!. По сообщениям 15-16 года как-то не очень к нему относились. Потом тихо стало. Что по факту время показало? Нормальный замок? Здесь писали, что требователен к основанию, а в некоторых обзорах наоборот...

Первое и самое главное – замок UNI fit в разы увеличивает прочность уложенного пола к нагрузкам при ходьбе. Особенности замка обеспечивают стабильность ламината в местах соединений. Особенно это актуально для неровных оснований (а реалии показывают, что многие покупатели, на основание не особо обращают внимание) т.е. если основание не совсем ровное, и не входит в стандарт в 2мм на 2м, это не беда - UNI fit справится с этим.

2. Извечный вопрос касательно изпользования на кухне. По влаге вроде спец ламинаты нормально живут. А вот если начнем посуду бить, как обстоит дело со сколами? Нигде отзывов таких е нашел. Например в контексте того же EGGER Pro Classic Aqua.

Если начнете бить посуду то на 90%, что буду сколы. У меня на плитке от посуды тоже сколы.
С замком UNI fit все нормально, но с этим высказывание я не согласен -"если основание не совсем ровное, и не входит в стандарт в 2мм на 2м, это не беда - UNI fit справится с этим."

Чет уже как то не смешно...

АМПИР_BY:

Мраморный...укажите конкретного мастера (имя и тел ),который использует в обязательном порядке данную плёнку.

АМПИР_BY, то, что мастера нарушают инструкции и правила, это проблемы мастера. Понимаете? Также, я не вижу связи. Вы говорите, что выбор подложки зависит:

АМПИР_BY:

Это зависит от влажности стяжки.

Я вам говорю:

Мраморный Александр:

при использовании любой подложки на бетонном основании, обязательно используется гидроизоляционная плёнка

Т.е. влажность стяжки на выбор не влияет. А вы, начинаете снова приплетать "мастеров", "а кто укладывает" и т.д. Где связь?

АМПИР_BY:

А если это обязательная процедура, то можете и человек 100 указать

А вот это, уже страшно. АМПИР_BY, последуйте моему совету выше.

DAFF596:

По сообщениям 15-16 года

В 15-16 годах, благодаря не совсем честно конкуренции, и "войне" между брендами, зачастую предоставлялась недостоверная информация. Uni Fit сегодня используется и в пробке, и в виниле, и в ламинате компании Egger, за исключением нескольких старых и популярных декоров (Каштан жирона белый, Дуб Седан, Дуб Паркетный и т.д.).

DAFF596:

А вот если начнем посуду бить, как обстоит дело со сколами?

Как и в любом ламинате - все зависит от того, как упадёт тарелка. Ударопрочность в ламинированном покрытии различных производителей, в пределе значения IC3. НО, острые края упавших предметов, могут повредить ламинат. Если тарелка упадёт плашмя, она не повредить ламинат.

АМПИР_BY:

Eugene1986, вы будете конкретно отвечать на вопрос?

ВСЕ нормальные мастера, выполняют работы согласно инструкции.

МакПол:

но с этим высказывание я не согласен

Лично у меня, старый замок PRO. Основание неровное (описывал это) - 9 лет, никаких проблем.

МакПол, Мраморный Александр, Спасибо большое за мнения. Радует, что новые технологии всё же прижились и работают. Ещё один вопрос, который стоит между выбором ламинат или линолеум на кухню (и не спрашивайте почему не плитка:)) это желание иметь приблизительно один уровень пола и полное нежелание и отсутствие времени доливать уровень под линолеум. Есть ли какие варианты подложки, которыми можно добрать толщину линолему и которые не продавятся мебелью? Пока на ум приходит только фанера 5 мм, но боюсь стыки просветяться. Как насчет обычой древесной подложки 5 мм?

Мраморный Александр:

vitb1:

Знакомые посоветовали Kastamonu 33 класс

Новинки хороши, много интересных декоров.

vitb1:

а еще у одних прекрасно лежит Tarkett 33 класс

Таркетт по 33 классу, опережает практически всех производителей. Новинки в 12мм (а-ля Галерея, Династия) хороши.

vitb1:

EGGER AQUA и обычный классик, но немецкий

Российский по качеству не будет отличаться.

vitb1:

некий ВИНИЛОВЫЙ ПОЛ украинский

Не рекомендую к покупке.

vitb1:

в этом плане подкупает виниловый пол, под который не нужна подложка

Виниловый пол, под который не нужна подложка, будет только клеевым (Tarkett NEW AGE, LOUNGE, COSMIC). Замковые - только на подложку (или без подложки, но на клей).

DAFF596:

Есть ли какие варианты подложки, которыми можно добрать толщину линолему и которые не продавятся мебелью?

Нет, только доливка, или OSB, фанера, и т.д.

DAFF596:

Как насчет обычой древесной подложки 5 мм?

Нет, не подойдёт.

сразу видно человек ни разу винил замковой не укладывал)))))
виниловые полы на замке можно укладывать как с использованием подложки так и без нее!!!! почитайте инструкцию по укладке тогоже quick stepa, кой вы как утверждаете продаете, или berryalloc. при чем последний сейчас как раз и укладываем...

vitb1:

Подскажите, пожалуйста, выбираем недорогой, но более менее приличный ламинат....Вначале рассматривали ELESCO и kaindl, но как-то сомневаемся, исходя из отзывов. Знакомые посоветовали Kastamonu 33 класс, а еще у одних прекрасно лежит Tarkett 33 класс. Еще в мыслях был EGGER AQUA и обычный классик, но немецкий.... Если можно, хотим услышать комментарии по поводу Кастамоны, таркета и эггера. И еще есть некий ВИНИЛОВЫЙ ПОЛ украинский по цене ламината за 30р....Расписывают все продавцы замечательно, но цена настораживает), тогда почему бы всем вместо ламината этот замечательный винил не положить?, В ОБЩЕМ, БУДЕМ ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЬНЫ ЗА СОВЕТ... ветку почти всю перечитала)))) (добавлю, пол нужен в квартиру-студию в комнату, в части кухни и коридора уже лежит плитка, ламинат требуется не толще 8 мм, чтобы сошелся уровень, в этом плане подкупает виниловый пол, под который не нужна подложка, сам он 8мм)

рассмотрите вариант с бельгийским berryalloc. цена от 33,5 р. при чем уже несколько объектов уложили ...пока только ВАУ, можно сказать)) замки, дизайн, поверхность