Ламинат: какой? где? почем?

Andrew-1978:

Dovlet_n:

Mr.Jam:

Вот, есть выражение ,,железная,, логика, я слышал и выражение ,,железобетонные,, доводы.. видимо, подразумевается монолитность и прочность бетонных конструкций с железным наполнением.
А вот сейчас, впервые, я напоролся и открыл для себя ,,деревяннобетонную,, логику и такие же аргументы.

Аргументов ноль. Из пустого в порожнее. Я Д'Артаньян а все....Как в старом анекдоте. Самомнение раздуто за пределы вселенной, а сделать даже толковый довод не может человек ни один. О чем речь. Пустомелие наше всё)) Всего вам хорошего....Я тоже могу сидеть на форуме и говорить, что хорошо, что плохо. И что уже 20 лет продаю и укладываю)) Только когда нет толковых аргументов - всё это пустозвоние. А вы пустозвон)) За 7 страниц от вас ни одного аргумента. Риторика в стиле - все дураки. А на вопрос: почему дураки? Ответ в стиле: "ну я же говорил - дураки". Остаётся сожалеть о том, что ввязался в дискуссию с напыщенным идиотом.

Не хочу Вас огорчать, но задам пару вопросов.
1. Как Вы думаете, в росии ламинат медведи в тайге делают, или на заводе на оборудовании? (если ответ на оборудовании, то переходим к в. 2).
2. Как Вы думаете, оборудование на росийском заводе такое же как в австрии, или разрабатывалось с нуля.
3. Как Вы думаете, на росийском заводе есть люди от концерна, которые контролируют тех процесс?
4. Ну и на последок. Вы знаете сколько стоит построить завод? И зачем концерну открывать завод, на котором будут гнать брак и прочее , который со временем перестанут брать?

При чем тут брак...Плюс есть уже не одна тысяча случаев, когда почему-то именно российского производства ламинат терял свои внешние качества, истирался. И экологичность его тупо ниже, потому, что этот фактор диктуется местными рынками и нормами. Зачем на наш рынок выполнять нормы ЕС ?

И да...У меня к вам встречные вопросы.
1. Ниссан, Шевроле, Шкоду .... В России медведи в тайге собирают или на заводе? (если нет, тогда дальше идём)
2. Больше скажу. Японцы и немцы туда свои линии привезли и поставили самостоятельно.
3. Как думаете, контролируется ли техпроцесс?
4. Почему же тогда автомобили или многая другая техника, собранная в РФ так проигрывает западной...(за исключением немногих случаев).
5. Вы бы взяли шкоду или фольц русской сборки или европейской? )))
Да. Есть стереотипы, а есть просто-напросто факты. Не всё, что делается в России, как и в Китае - ужасно и плохо - это стереотип. Но, ей богу, есть же разница.

m18:

Mr.Jam:

Dovlet_n:

8ol:

Dovlet_n, Farco Urban отличный вариант напольного покрытия, вписывающийся в современные тренды дизайна. По отзывам все просто: если соблюдается инструкция по укладке - не будет никаких проблем.

К слову: в этой гамме у нас появиться новинка: https://www.kaindl.com/de/boeden/laminate/laminate-natural-touch- ... ave-18619/

odlanor, не обращайте внимания на мистера Джема, это промоутер своего товара и, что бы не сказали, он будет все преломлять в бессмысленность покупки чего-го либо в свою пользу с крикам и крайностями.

Спасибо, выбрали Бари. Пересмотрели все варианты и выбрали его. По цвету нам идеально подошёл. Ну и текстура, если честно, одна из лучших у них и у эггера. Минус второго - всю линейку меняют и невозможно найти то, что нужно. Тем более светлых тонов и фиг пойми, когда что появится на рынке. И да...плюс кайндла в том числе и в экологичности. А когда тебе предлагают по 30 рублей krono swiss какого-то непонятного производства...Объясняя, что это швейцарская компания польского производителя с заводами в России...Ну как-то...Очевиден выбор. Да и ламинат русского производства не хотелось совершенно. И опережая возгласы, скажу, что нормы даже по экологичности в Европе в разы выше, чем в России. И не надо тут сразу рассказывать сказки. Чем класть русский ламинат, лучше уже просто доску положить.

А тому, кто говорил, что линолеум экологичнее ламината...Ну да, если сравнить ламинат за 10 рублей и линолеум...да к чёрту)))))) Какой линолеум экологичный????? Он ещё пол года воняет так, как-будто собака сдохла и вы её в керосине с растворителем вымачиваете. Я уже молчу о запахе линолеума через 15 лет. Воняет, как-будто тебе в угол, простите, нас***ли. Так что, уж извините, не сдержался...

Уровень Вашей компетенции превосходит все ожидания.
Опуская моменты кто у вас там в углу или где нас**л и чем там воняет, я, к счастью, не специалист в столь изысканных запахах как дохлая кошка в скипидаре..)))
Ещё раз скажу что ПВХ напольные покрытия с точки зрения тестов различных летучих веществ, фенолы и тд и тп превосходят по экологичности ламинат. Верить в это или нет, Ваше право.

Особенно порадовало ваше неожиданное заявление о Krono swiss - непонятном заводе швейцарского происхождения польского производства, но с производством в России)))))))) это шедевр вообще..
Исходя из вашего выбора, как понимаю Kaindl Дуб Bari ? Который, в отличии от сомнительных Кроносвиссов не вызвал у вас сомнений )))))))))

Вот картиночку вам прикрепил о том кто владеет производствами Кроно. Обратите на часто повторяющуюся фамилию владельцов, которая есть и на каждой пачке купленного вами ламината.

Я вам больше скажу, что Kronospan и Kaindl это одна и таже структура с одними и теми же людьми в управлении. Kronoswiss - пока отдельная.
И ещё больше: частично производство Kaindla идёт на заводах Kronospana

На заводах в Смогони или подмосковье...расскажите пожалуйста. очень интересно

Mr.Jam:

Dovlet_n:

Mr.Jam:

Вот, есть выражение ,,железная,, логика, я слышал и выражение ,,железобетонные,, доводы.. видимо, подразумевается монолитность и прочность бетонных конструкций с железным наполнением.
А вот сейчас, впервые, я напоролся и открыл для себя ,,деревяннобетонную,, логику и такие же аргументы.

Аргументов ноль. Из пустого в порожнее. Я Д'Артаньян а все....Как в старом анекдоте. Самомнение раздуто за пределы вселенной, а сделать даже толковый довод не может человек ни один. О чем речь. Пустомелие наше всё)) Всего вам хорошего....Я тоже могу сидеть на форуме и говорить, что хорошо, что плохо. И что уже 20 лет продаю и укладываю)) Только когда нет толковых аргументов - всё это пустозвоние. А вы пустозвон)) За 7 страниц от вас ни одного аргумента. Риторика в стиле - все дураки. А на вопрос: почему дураки? Ответ в стиле: "ну я же говорил - дураки". Остаётся сожалеть о том, что ввязался в дискуссию с напыщенным идиотом.

Вы - хам. Бестолковый и абсолютно не понимающий ничего в обсуждаемом вопросе.
Ваши аргументы и слова так же бестолковы и даже опровергать их глупо.
В диспуте с вами я абсолютно чётко прочувствовал глубину и правильность утверждения: Не спорьте с идиотами, вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

Опять бла-бла-бла. Вы балабол. К которому пришлось спуститься на его уровень. А там ни одного аргумента. Вся риторика в стиле вы идиот? Ну да, как я и говорил, вы идиот...Бестолковый, не понимающий ничего в вопросе. Я вам уже рассказал об аргументах. От вас на 8ми страницах я увидел только один аргумент - kaidnl дорогой, т.к. на нём накручивает продавец и поставщик. Дальше, чем он лучше, хуже или вообще одинаков. Какая разница между egger, kronotex,kronospan и прочими, а точнее по вашему мнению разницы нет - аргументов я не увидел. Так где подтверждение того, что вы тот самый человек, который разбирается в этом вопросе? Для меня вы пустозвон. Очередной безликий продавчишка на рынке, пытающийся неаргументированно склонить к чему-то своему. А если кто-то идёт в разрез - так же безаргументированно опустить на свой уровень и там потоптаться. Я же сказал, полемика с вами абсолютно не интересна, т.к. кроме унижений других и пустых слов ничего.

Я просто подытожив скажу. Сказки и истории о том, что в России открывают свои заводы и качество там ничем не хуже европейского - это оставьте для тех, кто любит истории про высокотехнлогичные печати, суперкосмические технологии нанесения и прочее. Заводы в России открывают для завоевания рынка более дешёвой продукцией и, соответственно, выпускать её для определённого рынка, в данном случае нашего восточного. Что позволяет производить ламинат по более мягким нормам, которые проходят для местного рынка, а так же по куда более демократичной цене. А это берётся из простого расчёта - себестоимость ламинированных плит Е0,5 увеличивается на 8–9% по сравнению с изготовлением ламинированных плит класса Е1; Этот расчёт давали в журнале русском - мебельный бизнес. Там же они рассказывали, что русское производство не сильно уступает европейскому, просто все дело в том, что замеры по-разному берутся. Да, в Европе более экологично, но не настолько, как показывают цифры. Почему, потому что по-разному замеряют. Так же они объясняют это тем, что производство зависит от смол напрямую. А мол в азиатской части России и Сибири производства вынуждены закупать смолы китайского происхождения, что разительно сказывается на общей экологичности конечного продукта. И опять же, для нашего рынка, класс E1 считается подходящим для жилых помещений и детских комнат. И нередко клепают дешёвое производство с классом E2
Дальше. Я никак не защищаю именно Kaindl. Я объяснил свой выбор, в том числе относительно swiss krono непонятного происхождения (что mr jam не ухватил и не перевернул фразу, как он любит уточню - непонятного происхождения у данного продавца, у которого как я понял, swiss krono русского производства.)
Дальше. Когда я только начинал выбирать ламинат я просмотрел вообще все позиции. Наиболее подходящие по дизайну оказались в egger и буквально 2 модели в kaindl и 1 в swiss krono. В итоге по указанным выше причинам я выбрал kaindl. Опять же, kaindl производится только в зальцбурге. О чем говорится именно на их сайте. Если бы он был произведён в России - вряд ли выбор пал на него. Ну и в целом ценовая категория, если сравнить его и swiss krono, с которым я сравнивал, практически одинаковая. Получилось в итоге 2 рубля с метра квадратного. И по-моему совершенно логично при таких обстоятельствах, что выбор падает на австрийское производство. Но, если для кого-то это не логично, тогда... либо пусть аргументированно объяснит мне, либо не влазит в эту беседу рассказами о космосе, заводах, оборудовании и контроле

Andrew-1978:

Dovlet_n:
5. Вы бы взяли шкоду или фольц русской сборки или европейской? ))
А что, Калуга уже не в Европе? А где же она, в Азии, африке?
Шкоду и фольц в принципе не рассматриваю, ни руской, ни европейской сборки. Ибо переплата за типа бренд.

Andrew-1978:

Dovlet_n:
И да...У меня к вам встречные вопросы.
1. Ниссан, Шевроле, Шкоду .... В России медведи в тайге собирают или на заводе? (если нет, тогда дальше идём)
Свое придумать не в состоянии? Как заучили брошурку, так по накатанной и впариваете?

Идиотское передёргивание. Когда нечего сказать, начинается такой бред.

Andrew-1978:

Dovlet_n:
При чем тут брак...Плюс есть уже не одна тысяча случаев, когда почему-то именно российского производства ламинат терял свои внешние качества, истирался. И экологичность его тупо ниже, потому, что этот фактор диктуется местными рынками и нормами. Зачем на наш рынок выполнять нормы ЕС ?
Так а можно ссылочку хотя бы на 500 случаев?

Случаев чего? Истирания? На 500 конечно не дам))

Andrew-1978:

4. Почему же тогда автомобили или многая другая техника, собранная в РФ так проигрывает западной...(за исключением немногих случаев).
Конкретно какие?

Холодильники, приставки к тв, автомобили, станки

,,..пусть .. не влазит в эту беседу.,,
Уважаемый сам с собой уже давно беседует) и никак этого понять не может и не хочет..
Бескрайний поток, бессвязной информации, пропитанный эмоциями и, мне, не совсем ясно к кому адресованный.

Dovlet_n:

Вам объясняешь вещи, приводишь примеры, ответил на конкретные вопросы.

Какие примеры? Только поток Ваших фантазий, типа

Dovlet_n:

Ну да....Так говорят все держатели лады и горизонта))) молотком постучал и вроде работает....

Что то ни разу не стучал молотком.

Мне Вас по человечески жалко. ЗА сим прекращаю вести разговор.

Dovlet_n, объясните, почему ламинат Krono swiss , произведенный в росии вы считаете росийским, а шкоду - нет?

И да, если Вы беспокоитесть за мою обувь, то у меня оригинальные адидасы, пумы, рибоки, скечерсы, ньбэлэнсы и т.д.

Dovlet_n, а вот врать не хорошо, я такого не писал, нехорошо писать часть цитаты, надо цитировать всю, что бы был логический смысл. Или предложение, в котором более 3-х слов сложно для вашего понимания?

Dovlet_n:

Andrew-1978:

И да, у меня росийский автомобиль, не хуже любого западного

И мне вас жаль, раз вы так считаете. Очень....ооочень жаль. Шикарная фраза. После неё точно надо заканчивать все споры с вами.

Dovlet_n:

разделяю производство в России и производство в Европе.

Dovlet_n:

качественный телефон, чем дешёвенького китайца,

Айфоны собирают в китае, китайцы....

Dovlet_n:

Andrew-1978:

И да, если Вы беспокоитесть за мою обувь, то у меня оригинальные адидасы, пумы, рибоки, скечерсы, ньбэлэнсы и т.д.

Просто ради интереса. Почему? Вы же переплачиваете за бренд, как вы же сами написали. У нас есть вполне себе неплохие кельме, есть русское производство all..

А кто сказал что переплачиваю? Я их покупаю не дороже кельме и прочих наших. Тут проблема в том, что наши просто накручивают, а я покупаю на распродаже.

Dovlet_n:

Andrew-1978:

а вот врать не хорошо, я такого не писал, нехорошо писать часть цитаты, надо цитировать всю, что бы был логический смысл. Или предложение, в котором более 3-х слов сложно для вашего понимания?

Ну да, согласен. Но есть одна проблема. Ценовая категория в данном случае отображает и качество товара. Применительно к ламинату...Есть ламинат за 16 рублей русский. И я сомневаюсь, что у него будут те же показатели, что и у того, который произведён в германии, к примеру.

А какой немецкий ламинат у нас стоит 16 рублей?
Скажем так, приведу пример с едой. Есть мясо. Свинина, по 10 руб за кило, и мраморная говядина, по 90 руб за кило. Вопрос, у свинины плохое качество, из за того что она в 9 раз дешевле говядины? или, если к примеру человеку в день надо есть 200-300 гр мяса, то говядины достаточно 18-27 грамм?

Внимание : конкретно приведённый пример по содержанию формальдегидов - в ламината Х формальдегидов значительно меньше чем в ламинате У. ))))))))

Госпади.... кто нибудь, объясните этому эксперту в формальдегидах, что он не лаборатория, не сертификационных орган и не химик надомник.. и кроме этого, для КОНКРЕТНОГО примера, видимо, следует указать цифры и источники цифр и сравнений, документы лабораторий и тд.

А встревать в опровержение такого КОНКРЕТНОГО примера, такими же конкретными примерами ))) это уже спор двух ,,профессиональных экспертов,,)))

Dovlet_n:

Mr.Jam:

Внимание : конкретно приведённый пример по содержанию формальдегидов - в ламината Х формальдегидов значительно меньше чем в ламинате У. ))))))))

Госпади.... кто нибудь, объясните этому эксперту в формальдегидах, что он не лаборатория, не сертификационных орган и не химик надомник.. и кроме этого, для КОНКРЕТНОГО примера, видимо, следует указать цифры и источники цифр и сравнений, документы лабораторий и тд.

А встревать в опровержение такого КОНКРЕТНОГО примера, такими же конкретными примерами ))) это уже спор двух ,,профессиональных экспертов,,)))

Есть официальная информация на сайтах...Верить ей или не верить, как вы сказали касательно линолеума - это уже ваши проблемы. Кстати, по содержанию формальдегидов я уже писал выше конкретные классы и цифры. И да...когда вы что-то утверждаете, как то, что нет никакой разницы, тогда подтвердите это какими-то фактами. Иначе вы опять начинаете беседу двух "профессиональных экспертов"

Ссылки на сайты официальные и цифры!!!! Суда бросайте !!! Конкретно сравним тут!!!!
Если сейчас уход от ответа, в любом виде будь то - сами ищите, я потерял, не помню где, ай нехочу, от вас голова болит и сам дурак.. То можно делать вывод что вы пустозвон.

То есть из того что видно - у ВСЕХ приведённых эмиссия менее 0.1ppm

Даже не акцентируясь на том, что от профессионализма, видимо, в случае с кроносвисс приведена таблица МЕБЕЛЬНОЙ плиты мдф.. а по Кронотексу вообще нет конкретных цифр, а по Эггеру какая то ,,такая же история,,
Ну вот, мы и увидели кто ,,формальдегиднее,,)))) и экологичнее.
Спасибо.

w2stray:

А ещё вчера вечером у Кайндла был Е0...эх

Вчера был хороший день просто. Без магнитных возмущений на солнце, снега в Минске и.. вторник.