Ламинат: какой? где? почем?

Мраморный Александр:

Ceresit СN69 - за глаза, по 15руб./мешок

И ждем 28 дней. Или, если сроки горят, то Уцин. Всё просто

stroimvse:

И ждем 28 дней. Или, если сроки горят, то Уцин. Всё просто

Ну вот, что и следовало доказать. Если не знаете, хоть бы почитали прежде чем ляпнуть, не? Зачем ждать 28 суток? Для чего? Это самоналивная смесь, в конце то концов.

WinterDream:

Если ламинат ложить "по свету", то длина "доски" получается 10 метров.

Не обязательно укладывать по свету, это рекомендация производителя. Если нравится "поперёк" - не проблема, укладывайте. Также, не обязательно выполнять одинаковую по направлению укладку в разных комнатах. Подумайте, и рассмотрите диагональную укладку, если хочется всё выдержать в одном направлении.

WinterDream:

Точно, плитку на клей можно садить, стяжка не портится.
А вот стяжку нельзя плиточным клеем равнять.

Ну, вы просто включили логику. Для многих местных "специалистов" она чужда. Мало того, многие производители рекомендуют подравнивать основание также клеем.

stroimvse:

Зачем ждать..
Прочитал

stroimvse, поверьте, я уже понимаю ваш уровень. Но, мы всё таки по полочкам разложим, верно? Так-как вы советуете Uzin nc170 (скорее всего, вы с ним часто работаете) не составит труда скинуть такую же табличку с техническими характеристиками. Нас в первую очередь интересует марочная прочность на сжатие в течении определённого времени, и прочность на изгиб, как это указано у Ceresit. Как только мы узнаем насколько

stroimvse:

Уцин же - намного быстрее

В действительности "быстрее", более детально и предметно поговорим. Ещё раз - мы сравниваем два варианта смесей на цементной основе (думаю, вам даже этого намёка мало), и нам необходимы данные:
"Прочность на сжатие Uzin nc170"
- через 1сутки - ???
- через 7 суток - ???
- через 28 суток - ???
Итак, ждём....

stroimvse:

Ну и почитайте характеристики плиточного клея, которым советуете выраынивать

Ну а пока вы готовите информацию, маленький ликбез, который подтвердит любой профессиональный плиточник и производитель клея. При производстве работ по укладке (к примеру) керамогранита, локальные неровности до 5мм можно....выравнивать непосредственно применяемым клеевым составом. При этом, устройство таких полов зачастую происходит в коммерческих помещениях где...передвигаются даже кары. Думаю, у вас хватит серого вещества, что бы понять нагрузки?
Мы рекомендовали использовать клей для выравнивания локальных перепадов ещё лет 15 назад. Причина банальная - по стоимости выходило в разы дешевле, нежели в сравнении с тонкослойными СНС (в то время мы работали с монстрами а-ля Vetonit) без потери в качестве. Дело в том, что в зависимости от вида основания менялся допуск по толщине нанесения (нас интересовало значение от Х мм). Даже у Uzin nc170 минимальный слой для старых стяжек (а вторички этим славятся) 2-3мм.
Т.е., что получалось по факту.
Имея перепады от 1 до 10мм, приходилось выкручиваться, брать стартовые и финишные смеси. Тоже самое при увеличении толщины от 10мм до ХХмм. Расход смесей от 1,3кг. = на 1мм толщина = на 1м.кв. Получался достаточно золотой пол.
Рассмотрим на условном примере с Uzin nc170
(Я не учитываю грунт и т.д.). Комната 18м.кв. При основном перепаде в 3мм мы потратим (примерно) 3 мешка х 80руб. = 240руб. Это половина стоимости неплохого ламината. Какой выход? Всё просто - берём клей, правилом вытягиваем основные перепады. Финиш - льём СНС Uzin nc170. Итого тратим: 2 мешка клея х 9руб. = 18руб. + 80руб. за Uzin nc170 = 98руб. Т.е. экономия в 2,5 раза без потери в качестве. Фокус!

stroimvse:

Надеюсь, под клеевой кварц-винил, не советуете выравнивать плиточным клеем?

Какие то особые требования? Также, внимательно читайте что вам пишут.

stroimvse, стопэ, без "вопросов на вопрос" и т.д. Хватит уже с вами цацкаться. Мы обязательно поговорим на другие темы, и всё обсудим. Мне уже достаточно было общения по телефону, что бы понять кто вы. Но теперь, переводим разговор именно сюда, и только по факту. Итак, для начала расскажу как вообще происходит диалог между нормальными людьми. Сделаю это максимально понятно.
1. Представляются данные по "Ceresit CN69" (уже есть) VS "Uzin NC170"
2. Данные сравниваются.
3. Вывод на основе сравнительных данных.
Я пока не вижу данных по Uzin NC170, но уже вижу вывод "Уцин же - намного быстрее" (с). Так разговоры не ведутся, уважаемый.

stroimvse:

Да уж... с такой системой, что привели выше, все материалы на мусорку.

Говорить, не мешки ворочать. Конкретику читаем выше. Итак, всё ещё жду...

stroimvse, ещё раз - не соскакивайте с темы и ваших же слов. Мы обязательно вернёмся ко всем вашим высказываниям, не волнуйтесь. Теперь, только так - назвался груздём, полезай в кузовок. Не получится вывалить фантазий вагон, а потом снова съехать. Пора научится отвечать за сказанное, чай не 15 лет вам. Итак, я всё ещё жду ваших данных, для сравнения "Ceresit CN69" (уже есть) VS "Uzin NC170", а именно:
"Прочность на сжатие Uzin nc170"
- через 1сутки - ??МПа
- через 7 суток - ??МПа
- через 28 суток - ??МПа

stroimvse:

Да, мне тоже стало понятно после телефонного разговора.

Вы точно желаете поднять этот разговор, и поговорить про "немца" и его "рассказы", "видео", "сказали, но я не видел", и т.д.? Или про то, как вы также наваливали без фактов домыслы, и старательно пытались съехать на "а теперь поговорим вот про это". Точно? Начинайте, ноу проблем.

stroimvse:

Тоесть я должен вам доказать, что Uzin nc170 подходит для укладки покрытий спустя день-несколько суток?

А не должны? Ваши слова?

stroimvse:

Уцин же - намного быстрее

Вот и сравним.
Вы уже начинаете понимать, что данных не будет? Да-да, в ТХ Uzin nc170 не указан набор прочности через определённое количество суток. Вот вы, по незнанию, и лукнулись на четкие характеристики Ceresit, и нечеткие от Uzin. Я даже покажу от чего вы отталкивались:

А вот "прочность на сжатие" не завезли в инструкцию поэтому....кончились знания? Но весь прикол вот в чем:

Упс...незадача вышла, да? Мало того, у Uzin nc170 данные ооочень расплывчатые, но и этого достаточно, что бы опровергнуть:

stroimvse:

приведенный вами нивелир cn69 надо ждать 28 дней

stroimvse:

Уцин же - намного быстрее

Потому что вы не понимаете разницы между набором прочности и тех.паузой до допуска для укладки напольных покрытий.
Кстати, я и до этого знал и понимал, что данных от вас не будет. Просто решил посмотреть, как выкручиваться будете. Прикольно получилось, и для посетителей данной ветки интересная информация.
Теперь, пройдёмся по остальным фантазиям?

stroimvse:

Вы лучше расскажите, где написано, что плиточным клеем можно ровнять основание.

Я же вам говорил - обратитесь к знакомым, настоящим строителям)) Ну, или:

stroimvse:

Читайте характеристики.

Но ладно (я с оф.инструкции беру скрин, мало ли)

Чего ещё изволите?

stroimvse:

Также результаты ритц-теста плиточного клея

Новые слова в гугле находите?

stroimvse:

однако он, к сожалению, это его свойство, не грунтуется

Назовите мне хоть один состав на цементной основе который нельзя грунтовать? Или, очередной "немец" вам рассказал что так делать нельзя? Или "сам не видел, но мне рассказывали"?
P.S.
Сижу-думаю, что за "ритц-тест" наш "строитель" просит. Потом вспомнил... Теперь, кажется, я начинаю понимать откуда вы информацию "черпаете".

stroimvse:

Да, там не указан по дням, неделям.

Тогда зачем врёте, если не знаете точной информации? Мне то пофиг, но все ваши бредни (и не только ваши) читают другие люди (которые не понимают в строительстве особо) а потом долбят мозги нормальным строителям, или консультантам со словами "а вот в интернете пишут".
Или думаете, что я с вами как с мастером виду диалог? Нет. Просто стараюсь, что бы люди начитавшись таких как вы, в будущем, не ошибались при выборе. Особенно это касается исполнителей работ.

stroimvse:

Однако, в зависимости от толщины идёт набор прочности до 10 раз быстрее, в сравнении с вышеприведенным вами составом.

Не хочу оскорбить, чисто спрошу - вы больной? Или это неумелые тролинг? Где цифры, ек-макарёк! Если сравниваете, приводите цифры, выдержки инструкций, ответ производителя. Это реально уже не смешно:

stroimvse:

Да, там не указан по дням, неделям.

И сразу же:

stroimvse:

Однако, в зависимости от толщины идёт набор прочности до 10 раз быстрее

Это уже реально не смешно.

stroimvse:

Вы ссылаетесь на плиточный клей)

Во первых, не я ссылаюсь на плиточный клей. В хронологическом порядке:
1. Выше пользователь NeedRemont указал:

NeedRemont:

Стяжка СМ-44 плюс иногда с плиточным клеем

2. Вы высказали свое "экспердное" мнение:

stroimvse:

Клей там явно лишний

stroimvse:

Плиточный клей не подходит для основания.

И т.д.
Т.е. этого уже достаточно, что бы NeedRemont дал втык строителям. Понимаете? Благо человек адекватный.
Я спокойно все объяснил, и....с точностью до миллиметра "предсказал" что именно говорили строители, объясняя свой подход (см.выше). И это подтвердилось:

NeedRemont:

Мраморный Александр, поговорил со строителями сегодня - то же самое сказали, что стяжка уже высохла, и про плиточный клей то же самое.

При этом, там не я работаю, и не мои бригады. Прикиньте?
Но вам и этого мало, вы продолжаете спорить, попутно получая (опять и снова) по носу. Я ничего не пропустил?

stroimvse:

Как же нормы

Вы сейчас о таблице выше? Мы про них будем говорить? Т.е. вы в пример уже приводите немецкие (не международные) нормы, которые мало того, что применяются в Германии добровольно, но и не действительные (правда, могу ошибаться по последнему пункту).

stroimvse:

или можно закрыть глаза уже на допустимые значения основания подходящие для укладки

При выравнивании, как указано в примере NeedRemont - что конкретно нарушено?

stroimvse:

до 5мм,за сутки до укладки плитки.

Да, успеет. За остальным - к Ceresitу. Также, у NeedRemont выравнивали локальные перепады, т.е. не по всей площади, и, скорее всего, самые "нулевые" участки. Далее, использовалась:

NeedRemont:

Стяжка СМ-44

Так-как у СМ44 минимальный слой нанесения от 10мм.
Т.е. строители (их я не знаю, за проф.пригодность не отвечаю) выполнили выравнивание основания, которое в дальнейшем прослужит 100500 лет за копейки. При этом, вписавшись даже в европейские нормы.

stroimvse:

Далее накидаю вам фоток)

Не нужно. Оставьте их для устрашения своих заказчиков. Нового я точно ничего не увижу, да и уже насмотрелся "ваших фоток", которые на деле оказались не фотками, и не вашими.

stroimvse, вам все мало? Ещё раз:

Мраморный Александр:

Мне то пофиг, но все ваши бредни (и не только ваши) читают другие люди (которые не понимают в строительстве особо) а потом долбят мозги нормальным строителям, или консультантам со словами "а вот в интернете пишут".
Или думаете, что я с вами как с мастером виду диалог? Нет. Просто стараюсь, что бы люди начитавшись таких как вы, в будущем, не ошибались при выборе.

Я в последний раз комментирую ваши воспалённые фантазии. Также, в будущем, если вам задают вопросы, потрудитесь на них отвечать, раз вступаете в диалог. По факту получается так, что вы вкидываете кучу ненужной, непроверенной, выдуманной информации, а потом ещё...ещё...ещё, и...оставляете все без ответа, сливаясь.

stroimvse:

Угадайте где клей, а где стяжка с клеем, а где подходящее основание)

Окей, вашей монетой. Угадайте, где тут вы?

stroimvse:

Плиточный клей-непрочное основание под напольное покрытие, и это факт.

Применялось, применяется, будет применяться. Приезжайте и смотрите, как на выровненном плиточным клеем лежит ламинат уже 14 лет (в 1 комнате). Никаких проблем. Далее, читайте:

Также, открою вам секрет - практически весь плиточный клей выпускается на...цементной основе.

stroimvse:

Ваша система-клей плиточный+нивелир=выкинутые деньги заказчика

Это не моя система, а применяемая многими строителями система, не запрещённая производителями, идеально подходящая для бюджетного ремонта полов в бытовых помещениях (и не только в бытовых).
Также, плиточным клеем выравнивают локальные, минимальные перепады. Всё остальное - стяжкой, СНС и т.д.

stroimvse:

так как под нивелир необходимо также основание хотя бы от 10 мПа, иначе будет беда, всё в мешки и на мусорку.

Не тупите - выше вы скинули самый дешевый клей с марочной 100 (!!!), где прочность 11МПа.

stroimvse:

Почитайте нормы от каких вы отталкивались пару страниц назад

Я вам по каждой норме разжевывал - от наших, до EN. Именно вы и выкручивались, дёргая различные нормы. Как пример, сейчас DIN уже приписали.

stroimvse:

Надеюсь больше не будете рекомендовать плиточный клей как основание?

Читайте что вам пишут. Внимательно, и несколько раз, если не доходит.

stroimvse:

Пример из практики.

Из практики? Серьёзно? Это пишет человек, который шлифует подложку?

stroimvse:

тут сутки на сушку...

Я вам скинул ТХ от производителя. Вопросы? И ещё раз - внимательно читайте, что вам пишут.
1. Речь у заказчика не шла про 5мм. Локальные перепады, остальное стяжкой.
2. Я вам скидывал пример подготовки под плитку, читайте допуски.
3. Это плиточный клей. Не СНС, не стяжка, плиточный клей.
Честно, даже ругательств на вас не хватает.

stroimvse:

Да, все всё втюхиват, по вашему...

Я не говорю за всех, а только за вас в данном случае.

stroimvse:

Смотрим на бюджетные решения

Омг...Окей, вашей же монетой. Смотрим дарагие решения

Потрескался СНС Uzin nc170 залитый строго по технологии:

Что ещё накидать, каких "фактов"?
stroimvse, может хватит, окей? Вливайте фантазии вашим заказчикам, но не тут.

stroimvse:

Вы в курсе, что там не про плиточный клей говорится.
Также в курсе, что кроме показателей на сжатие, есть на сдвиг)
Мраморный, вы уже сами запутались)

Где??? Я говорю конкретно про свою квартиру. В одной из комнат я подтягивал немного основание плиточным клеем, в другой комнате и коридоре вообще не трогал. Лежит, и ещё столько же лежать будет. Говорю про личный опыт. Какой же вы ххххххх все таки.
Опять, как и говорил я выше:

Мраморный Александр:

По факту получается так, что вы вкидываете кучу ненужной, непроверенной, выдуманной информации, а потом ещё...ещё...ещё, и...оставляете все без ответа, сливаясь.

Вот и опять начинается:

stroimvse:

Также в курсе, что кроме показателей на сжатие, есть на сдвиг)

Сдвиг, далее пойдут тесты на адгезию? Насыпную плотность?
Ещё раз, не несите чушь. Не хватает ума признать что не правы - это ваши проблемы. Не морочьте голову людям, и не выдавайте желаемое за действительность.

Опять 25))
Хорошо. Ещё раз. Более красочная картинка

Смотрим на требующиеся показатели основания под укладку плитки, ламината. Что мы видим, Мраморный Александр?

15 мПа на сжатие.

Смотрим выше, плиточный клей сколько?
10-11

Вы же себя профи считаете....

Отсюда следует клей не подходит, из-за низкой прочности под основание, не говоря уже о добавлении его в стяжки. Мало того снижается прочность раствора, чем это чревато?
+ плиточный клей, это не только цемент, песок, но и др наполнители

Мраморный Александр, оглянитесь назад, вспомните скольлько раз рекомендовали подтягивать плиточным клеем, который не проходит по нормам как основание.

Не редки случаи, когда люди меняют напольное покрытие (ламинат) на паркетную доску, паркет, и если на основании присутствует плиточный клей, снимается подчистую, так как на неподходящее основание укладывать специалист не будет.
А вы да, рекомендуйте. Мы потом сошлифуем зря потраченные деньги заказчика

Мраморный Александр:

Ещё раз, не несите чушь. Не хватает ума признать что не правы

Докажите, что я не прав

И про технологию грунтовки плиточного клея послушаю перед нивелировкой основания. Очень интересно

Пару месяцев назад смотрел обьект, паркет штучный, стяжка выровнена плиточным клеем . 200 м2, всё хрустит, укладке всего 4 года!

Напольное покрытие, основание плиточный клей

А если вы ещё под lvt советуете выравнивать плиточным клеем, посмотрите на картинку выше и задумайтесь.

WinterDream:

Производитель сам рекомендует выравнивать основания плиточным клеем.
Тыц

А вот ответ на Ваш пост из той же инструкции

Рекомендация Церезит

Нестыковочка выходит