Ламинат: какой? где? почем?

Доброе утро.
Балкон утеплён пеноплексом. Он клеился на клей пену к боковым стенам и потолку. Подскажите чем на стены к пеноплексу приклеить ламинат? Купил жидкие гвозди и тренировался на одной панели. Но что то не понравился результат. Нет быстрого схватывания панель елозит по пеноплексу даже после 5 часов. Так же был в наличии Point 93 для зеркал на каучуковой основе. Он больше понравился, но через 5 часов тестовый кусок утеплителя чуть сложнее но так же оторвал от ламината. Может кто пробовал клеить на клей пену?

stroimvse, Получается что всё же что то на каучуковой основе?

clava:

Балкон утеплён пеноплексом. Он клеился на клей пену к боковым стенам и потолку. Подскажите чем на стены к пеноплексу приклеить ламинат?

А вы уверены что ваш пеноплекс не отвалится от стены под весом ламината??? ИМХО в вашем случае на обрешетку выполнять монтаж нужно, а не к пеноплексу клеить.

Art92:

А каким образом производилась укладка на стену на ГКЛ (очень нужен совет/подсказка)?

Делать обрешетку на обрешетке, как то такое...Берёте клей типа Soudal A50, или "Момент для всего". Подготавливаете основание - обеспыливаете, грунтуете. Спокойно клеите ламинат к стене. В местах где идут вертикальные стойки профиля, тонкими саморезами (очень аккуратно!) через замок дополнительно фиксируете ламинат. Делайте так через 2-3 ряда. Также, важно выставить первый стартовый ряд по уровню.

Egoff:

А вы уверены что ваш пеноплекс не отвалится от стены под весом ламината

Клинкерную плитку клеят на утеплитель, при облицовке фасада, цоколя зданий. Конечно, все зависит от того, как правильно приклеили утеплитель.

clava:

Он клеился на клей пену к боковым стенам и потолку.

Рекомендую дополнительно зафиксировать грибками.

clava:

Нет быстрого схватывания панель елозит по пеноплексу даже после 5 часов.

Он и будет "елозить". Всё зависит от клея, его рабочей "жизнедеятельности", подвижности, время схватывания, состава. Условно - при желании, 1 доску вы оторвёте при использовании любого клея. Многое будет зависеть и от вида нанесения - точечное, или сплошное.
1. Для начала, посмотрите характеристики клея, время схватывания, подходящие материалы и поверхности.
2. Проблемы с оползанием панелей, решаются их фиксацией. Вам важно правильно сделать первый ряд, и дать полностью высохнуть клею. Далее, все пойдёт как по маслу.
3. Следует помнить - на приклеенный ламинат, действует только нагрузка от собственного веса. Ваши точечные усилия, все го лишь проверяют клей "на отрыв" - такой нагрузки поверхность не будет испытывать во время эксплуатации.
4. Основа ламината, куда вы наносите клей, обладает слабыми адгезионными свойствами. Клей-пена, не подойдёт.
5. Так-как вы клеите ламинат на балконе, посмотрите, подходит ли клей по температурным характеристикам. Особенно, если балкон не отапливаемый.
P.S. Некоторые производители уже выпускают специальные кляймеры (крепеж) для ламината, который вставляется в замок. На мой взгляд, тот производитель, который сделает панели из HDF длиной по 1,5-2,6метра, толщиной 6-7мм, и с собственной системой монтажа - озолотится.

Фиксация саморезом ламината чревата. Влажность может сыграть злую шутку и ламинат просто напросто выкрутит, станет домиком на стене. Именно по этой причине, при укладке на пол оставляют зазоры между стеной, также рекомендуют засверливать отверстие большего диаметра при сборке шкафов-купе и т.д

stroimvse:

Влажность может сыграть злую шутку и ламинат просто напросто выкрутит, станет домиком на стене.

Ничего не будет. Проверено на МДФ панелях, и на сотнях метрах ламината. Что бы ламинат выкрутило, это нужно очень постараться. Не путайте с массивом и паркетом, в HDF плите (условно) нечему "крутится", из за отсутствия волокон. Набухнуть из-за долгого контакта с влагой - да, но выкручивать...это нужно хорошенько горячей водой его пролить, подержать пару дней, а потом резко высушить.

timurstrizh:

А у какого ламината будет много разных досок?

Сейчас многие производители выпускают покрытие с увеличенным количеством так-называемых "штампов", но пока это не вошло в моду, как в плитке. Отмечу, что в клинкерной плитке кол-во штампов указывается, в ламинате такое не практикуется.

timurstrizh:

Расскажите чем хорош Tarkett Navigator ,с чем сравнить можно из конкурентов ,и как сравнить??

Поверьте, это нужно видеть, и сравнивать с другими производителями и образцами (если мы говорим о дизайне). Если отталкиваться от эксплуатационных характеристик: высокая ударопрочность, 33 класс, износостойкость АС5, толщина доски 12мм. Т.е. приличный "запас", за сравнительно невысокую стоимость (особенно, если говорить об позициях на акции).

stroimvse:

тоесть ламинат не подвержен расширению?

Я это сказал? Прочитайте ещё раз, внимательно.

stroimvse:

Двп , как основание ламината стабильно?

Не совсем понял вопроса.

stroimvse:

Зачем тогда нужны все эти зазоры и порожки?

Деформационные швы нужны для температурно-влажностного расширения при плавающей укладке покрытия. При клеевом монтаже, вы уже фиксируете панель, пусть и пластичным клеем. Что бы не растягивать на пару страниц, напомню о монтаже массивной доски при помощи саморезов, а также различных панелей из МДФ, деревянных полов, и т.д. Ну и это....с 2 минуты.

stroimvse:

При монтаже с креплением можно не оставлять?

См. видео выше. Так будет понятнее 1000 слов.

stroimvse:

Но стать домиком, девормироваться-легко

Если это будет плавающая укладка без деф.швов, и при скачках влажности-температуры, и при сложном периметре, и при условии, что доска где-то упрётся в стену - да, домик возможен. Но не критичный. Я могу поискать фото распространённых дефектов в своей коллекции - начиная от перебора в температуре, при неправильном запуске ТП, заканчивая криворукостью монтажников.

timurstrizh:

такими темпами точно выберу себе ламинат или lvt или все таки кварц винил

Вы задавайте вопросы, и вам помогут.

timurstrizh:

И чего не все бренды включили

Зачем? Какие ещё официальные в РБ бренды вас интересуют? Quick Step? Плавает рядом с "лучистыми ёлками".

timurstrizh:

Но ведь это не значит что ламинат надо выбирать по поисковым запросам

Конечно нет, кто такую глупость сказал? Существует ряд пунктов, по которым выбирается любое напольное покрытие. Ранее уже составлял список...вроде на этом форуме. Вам нужны не советы на форуме, поверьте. На семейном совете решаете вилку цен - какой бюджет будет выделен на напольное покрытие, исходя из "стоимость пола" + "стоимость комплектующих" + "монтаж покрытия" = ХХХХХруб. готов выделить легко, ХХХХХХруб. со скрипом, ХХХХХХХруб. потолок суммы. Далее берёте план квартиры, формулируете в голове предполагаемый дизайн, в идеале захватываете кусочек обоев и дверной обналички, фото мебели (хотя бы предполагаемой, можно на телефоне), и едете в магазин. Там берёте хорошего специалиста, ознакомительные образцы, и поехали - что, для чего, чем отличается. Далее, определяетесь с цветом, и дёргаете из всего ассортимента (не смотря, и не спрашивая стоимость) 10-15 полноразмерных образцов. Изучаете...Потом, снова приходитесь по ассортименту, и берёте 2-3 образца для которые нравятся, но не совсем обычные. Т.е. то, что вы готовы были бы уложить (к примеру ламинат с художественным рисунком). Всё это берётся для общего контраста, и как запасной вариант. Далее, узнаете стоимость образцов:
1. Отставляете в сторонку то (1-2 образца), что не подходит по цене, полностью убирая не понравившееся образцы.
2. Отставляете в сторонку то (1-2 образца), на что готовы потратится со скрипом, полностью убирая не понравившееся образцы.
3. Выбираете из оставшегося.
4. Убираете, что не подходит по размеру, стилю, цвету.
У вас должно остаться около 3 вариантов.
5. Добавляете по 1 лучшему декору из 1 и 2 пункта.
Выбираете из этих 5 вариантов. Если происходит конфликт с женой - добавляете ещё отложенные декоры для контраста.
Отчаянно спорите с женой, и сдаётесь (лучше сдаться. Также, запомните, у женщин лучшее восприятие цвета и оттенков).
6. Убираете то что не нравится до 2-3 вариантов.
7. Рассматриваете под искусственным и естественным освещением (ещё важно, какое освещение у вас дома).
8. Определяетесь с декором.
9. Подбираете плинтус под обналичку дверей из 100500 представленных вариантов. Старайтесь подобрать плинтус максимально совпадающий по тону и размеру.
10. Уточняете про наличие мастеров. Если у магазина их нет - вас ждёт новое приключение.
11. Оформляете заказ.
При всё этом, желательно, минимально слушать продавца, или не слушать его вообще. Ну и меньше интернет читать, кроме оф.источников.
Таким вот не хитрым образом, практически идеально подберёте себе покрытие, и останетесь довольны.

stroimvse:

фиксация крепёжным элементом-это стопор при расширении для ламината

Т.е. с предложенной мной фиксацией через замок мы согласны, будем рассуждать о крепёжном элементе? (Я бы скинул видео с креплением на клей+скобы, но не могу - там оооочень крутой производитель, в котором я заинтересован, но не хочу что бы он появился у "официальных поставщиков" в РБ. Как это уже происходит с Мейстером, Алспаном и т.д.)
stroimvse, т.е. оф.видео (+ с десяток таких же), специально разработанные крепежи производителей а-ля "кляймер", вековая фиксация массивной доски и обычной половой доски, всевозможные деревянные-мдф-хдф панели - не аргумент? Ну тогда сорри - я хз, как вам ещё доказать. Может, стоит подробнее изучить, что такое расширение материалов, и что на это влияет? Что такое остаточная влажность, понятие "сухой материал", как действует линейное расширение, посчитать % расширения в зависимости от колебании температуры и влажности (ну, т.е. заново изобрести велосипед) и его воздействие на материалы из дерева, и материал, который не совсем из дерева. Провести различного рода эксперименты, а потом сказать...да, ламинат можно фиксировать к стене гвоздями, как показано в официальном ролике производителя.
Не понимаю вас, если честно.

Мраморный Александр:

с предложенной мной фиксацией через замок мы согласны

Никак нет.
Крепёж стопорит расширение. Учитывая, что ламинат -довольно капризная конструкция, я бы монтировал без крепежа, на клей эластичный, точечным приклеиванием, будь то обрешётка, либо др компенсирующий материал в случае с гкл

Мраморный Александр:

напомню о монтаже массивной доски при помощи саморезов

Стандартный метод.
Есть и другие-гвоздь и клей