Ответить
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23136

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23136
    # 14 февраля 2021 10:08

    olya,

    А к экологам -- это куда?

    Сюда

    Надо наверно спросить про разработку проекта парка - кто, когда, может они все разработали уже, это ж с 15 года началось. Как раз на том берегу счас что-то пилят. Спрашивать у каига, оно ж заказчик?

    В Администрации р-на спросить

    ОВОС это про проект парка, или про ПДП, или вообще не относится к парку с дорогой?

    ОВОС потребуется при разработке проектной документации, которая предусматривает перенос русла реки.

    Не тормози – включай мозги
  • olya Member
    офлайн
    olya Member

    282

    21 год на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 15 февраля 2021 22:33

    Похоже, это ответ на все 100500 обращений про ПДП, включая звонок на прямую телефонную линию в министерство. Я не хочу больше спрашивать про ПДП, хоть они и проигнорили пункт 23-1 положения про интернет-сайты (или это еще будет в другом ответе?). Про дорогу уже с большего все понятно. Самое удобное оказалось спросить у Минскградо. Непонятно только, как искать нарушения в этой дороге.
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • olya Member
    офлайн
    olya Member

    282

    21 год на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 16 февраля 2021 19:55

    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23136

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23136
    # 17 февраля 2021 08:28 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Обращение в Национальный центр правовой информации Республики Беларусь, в котором:
    1. Указать, куда и по какому вопросу обращались
    2. Указать полное наименование, кем и когда утверждены, а также регистрационный номер в Национальном реестре правовых актов (типа "Зарегистрирован в Национальном реестре правовых актов № 6/61345" ) по всем интересующим ПДП.
    3. Переписать второй абзац ответа Минстройархитектуры на стр. 2 (где упоминается pravo.by)
    4. Требования:
    1) провести проверку и установить, по какой причине в указанных ПДП, размещенных на pravo.by:
    а) отсутствует текстовая часть, не содержащая информации ограниченного распространения (часть, на которой отсутствует гриф "Для служебного пользования");
    б) графическая часть недоступна для восприятия из-за недостаточного разрешения и(или) мелкого масштаба;
    2) принять меры, направленные на размещение на pravo.by:
    а) текстовых материалов указанных ПДП, не содержащих информации ограниченного распространения (части, на которых отсутствует гриф "Для служебного пользования");
    б) графических материалов указанных ПДП в доступной для восприятия
    форме
    (читаемый масштаб, достаточное разрешение).
    К обращению приложить копию ответа Минстройархитектуры (2 листа, без письма в горисполком).
    Через некоторое время после отправки электронного обращения перезвонить в канцелярию и спросить, получено ли обращение - не всегда доходит им через форму на их сайте.
    Обращение в горисполком.
    Спросить, какие меры приняты по письму Минстройархитектуры (предпоследний абзац письма Минстройархитектуры в горсполком). Копию письма в горисполком можно не прикладывать, но указать его реквизиты (дата и номер).

    Не тормози – включай мозги
  • olya Member
    офлайн
    olya Member

    282

    21 год на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 23 февраля 2021 07:50 Редактировалось olya, 2 раз(а).

    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    В архиве общественных обсуждений в ПДП 160ЛР дорога не была вынесена на общественные обсуждения (с 29.11.2016 по 23.12.2016), в ПДП Минск-мир (с 24.06.2015 по 13.07.2015) из архива вообще не понятно, что обсуждалось, а решение о смещении дороги утверждено КАиГ в задании на проектирование от 24.02.2015.

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23136

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23136
    # 23 февраля 2021 10:08

    1. По проекту воодоохранных зон: любой проект содержит не только графическую, но и текстовую часть. Имеется ли на текстовой части проекта гриф "Для служебного пользования"? Если имеется, то на каком основании поставлен?
    olya,

    В архиве общественных обсуждений в ПДП 160ЛР дорога не была вынесена на общественные обсуждения (с 29.11.2016 по 23.12.2016)

    На общ. обс. выносят не "дорогу", а ПДП, в границах которого может размещаться дорога :znaika:

    в ПДП Минск-мир (с 24.06.2015 по 13.07.2015) из архива вообще не понятно, что обсуждалось

    В последнем абзаце ответа указано, куда его можно обжаловать
    Это обращение в НЦПИ направили? Чего ждем? :-?
    После направления - перезвонить в канцелярию :znaika:

    Добавлено спустя 8 минут 3 секунды

    Там же по ссылке

    Обращение в горисполком.
    Спросить, какие меры приняты по письму Минстройархитектуры (предпоследний абзац письма Минстройархитектуры в горсполком). Копию письма в горисполком можно не прикладывать, но указать его реквизиты (дата и номер).

    Направили? Чего ждем? :-?

    Не тормози – включай мозги
  • olya Member
    офлайн
    olya Member

    282

    21 год на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 23 февраля 2021 15:40

    Я запуталась.

    1. Надо писать в исполком, что каиг ничего не написало про текстовую часть? А она точно должна быть?

    По логике, про карты это тупо. Они же не собираются там какие-н ядерные отходы закапывать или строить военные объекты в городе. Счас туда заходи любой шпион, фотай себе все эти краны, экскаваторы и прочие деревогрызки.. и в любой позе..

    И в опорном плане пдп 160 лр водоохранные зоны (еще старые) были нарисованы (это лежит в архиве общественных обсуждений).

    Тут надо писать в минстройархитектуры, чтобы адаптировали карту для людей (как тот же опорный план из пдп)?

    А вообще можно попросить не всю карту, а только кусок речки возле меня?

    Там еще было про экспертизу, это писать в "Республиканский центр .." или позвонить им?

    2. В НЦПИ я написала только про картинки в пдп минск-мир. На pravo.by лежит только этот один пдп из моих. Там есть текстовая часть. И в администрации говорили, что это вообще все, что доступно, у них была черно-белая распечатка этого дока, все остальное дсп.

    Остальные два пдп были утверждены до 19 года, и инфа о них есть только в архиве общественных обсуждений на сайте администрации. Там есть презентация и протокол оо, и нет никакой текстовой части. Да и графическая в странной форме. По пдп серова, впечатление, что вообще на телефон по-быстрому пофотали. На pravo.by о них ничего нет.

    3. В горисполком да. Но они же отвечают 15 дней.

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23136

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23136
    # 23 февраля 2021 21:00

    olya, выше указано, куда и что писать :znaika:

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    Два обращения в горисполком:
    1. По проекту воодоохранных зон: любой проект содержит не только графическую, но и текстовую часть. Имеется ли на текстовой части проекта гриф "Для служебного пользования"? Если имеется, то на каком основании поставлен?
    В последнем абзаце ответа указано, куда его можно обжаловать
    2. Спросить, какие меры приняты по письму Минстройархитектуры (предпоследний абзац письма Минстройархитектуры в горсполком). Копию письма в горисполком можно не прикладывать, но указать его реквизиты (дата и номер).

    Не тормози – включай мозги
  • olya Member
    офлайн
    olya Member

    282

    21 год на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 4 марта 2021 18:27

    [контент удалён]
    [контент удалён]

    Они еще файлик прислали с последней картинкой. В масштабе с увеличением раз в 5 все читаемо. Не знаю как приложить сюда. Там похоже векторная графика, а в pdf на pravo.by воткнули растр, хотя pdf поддерживает вектор.

    [контент удалён]
    [контент удалён]

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23136

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23136
    # 5 марта 2021 10:44

    По первому ответы - позвонить исполнителю (тел. указан в конце ответа слева) и спросить, что за меры "предпринимаются" и когда будут результаты этих мер.

    Там похоже векторная графика, а в pdf на pravo.by воткнули растр, хотя pdf поддерживает вектор.

    Спросить у исполнителя ответа, кто занимается у них техническими вопросами и презвонить ему с этой идеей.

    Не тормози – включай мозги
  • olya Member
    офлайн
    olya Member

    282

    21 год на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 12 марта 2021 20:14

    Вот картинка, Минск-мир, https://drive.google.com/file/d/1Qi9Yd8oipf9sfKWjhMBBff_L5z96qAJI/view (выдрана из doc от НЦПИ)

    По телефону сказали, что эта картинка занимает слишком много места для публикации на платформе «Эталон», поэтому ее сжали до A4. Сейчас думают, где размещать такие большие файлы. Говорят, к концу года все будет.

    Вот ответ про векторную графику (ответили нереально круто -- сегодня на сегодняшнее обращение):
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    В общем, jpeg -- оптимальный вариант для опубликования, только разрешение разумное нужно.

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • olya Member
    офлайн
    olya Member

    282

    21 год на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 13 марта 2021 12:18

    Еще ответ (не мой) про общественные обсуждения. Показывает, что бенефис дороги был в ПДП Минск-мира в 2015, а ее общественные обсуждения с 24.06.2015 по 13.07.2015.
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23136

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23136
    # 13 марта 2021 13:40 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    olya,

    По телефону сказали, что эта картинка занимает слишком много места для публикации на платформе «Эталон», поэтому ее сжали до A4. Сейчас думают, где размещать такие большие файлы. Говорят, к концу года все будет.

    Вот ответ про векторную графику
    ...
    В общем, jpeg -- оптимальный вариант для опубликования, только разрешение разумное нужно

    Обращение в НЦПИ с этим предложением (текст красного цвета).
    1. Описать проблемы.
    2. Описать достоинства и недостатки возможных вариантов решения проблем.
    3. Указать, в каких форматах размещаются картинки ПДП на сайтах исполкомов в рамках общ. обс. ПДП - как правило, в jpeg (редко в pdf)
    К обращению приложить копию ответа Минскградо от 12.03 в jpeg 8)
    Это важный вопрос и не только для вас, но и для иных аборигенов :znaika:
    Поэтому помогу с составлением этого обращения, если будут трудности - пишите тут вопросы, если они возникнут.

    Не тормози – включай мозги
  • olya Member
    офлайн
    olya Member

    282

    21 год на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 14 марта 2021 15:06

    Ой.. Кажется, я совсем плохо все объяснила..

    Про векторную графику, это было мое личное предположение, что карты в векторном pdf могут занимать меньше места. Я спросила об этом у Минскградо, потому что они, как разработчики, постоянно возятся со своими чертежами и хорошо знают, какие файлы у них получаются, и от чего это зависит. Оказалось, мое предположение ошибочно. Наоборот, для конечного пользователя, которому надо только посмотреть или распечатать готовую карту, но не продолжать ее разработку, удобнее получить ее в виде растровой картинки (обернутой в pdf или doc, неважно).

    Мы ведь уже знаем всю пищевую цепочку карт, так?

    Минскградо отдает свои карты КАиГу в виде векторного pdf, дальше КАиГ (исполком) преобразует ее в растровый формат, в соответствии с юридическими заморочками, и отдает это в НЦПИ.

    Скорее всего, документ с картинкой, который мне прислали из НЦПИ, это тот документ (часть), который им передали из исполкома, или откуда еще они могли его взять?

    Ломается все на НЦПИ. Это именно они догадались засунуть карту в формат A4, хотя в реале она большая, размером со стол. И они уже знают о существовании пользователей, которые хотят рассматривать карты, а не просто знать об их наличии. И даже пытаются решить эту проблему, заменив место хранения для таких больших файлов. Я не вижу никакого смысла писать им. О своем хостинге они знают гораздо лучше меня.

    Хотя если бы каждый, кто натыкается на плохую картинку в файле, размещенном на pravo.by, писал бы в НЦПИ, что карты должны быть в высоком разрешении, и просил бы их прислать хорошую картинку, то это бы лишний раз напоминало им, что пользователей, желающих рассматривать карты, много, и эта проблема важна. И возможно, это могло бы ускорить решение проблемы..

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23136

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23136
    # 14 марта 2021 18:37 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    olya,

    Минскградо отдает свои карты КАиГу в виде векторного pdf, дальше КАиГ (исполком) преобразует ее в растровый формат, в соответствии с юридическими заморочками, и отдает это в НЦПИ.

    Рбращаем внимание на

    3. Указать, в каких форматах размещаются картинки ПДП на сайтах исполкомов в рамках общ. обс. ПДП - как правило, в jpeg (редко в pdf)

    Для примера смотрим
    https://zav.minsk.gov.by/obschestvennoe-obsuzhdenie
    https://lenadmin.gov.by/obshchestvennye-obsuzhdeniya
    https://mosk.minsk.gov.by/stroitelstvo/obshchestvennoe-obsuzhdeni ... -zastrojki
    https://okt.minsk.gov.by/obshchestvennoe-obsuzhdenie
    http://part.gov.by/public-discussions
    https://pervadmin.gov.by/page-699
    https://sov.minsk.gov.by/obshchestvennoe-obsuzhdenie
    https://www.fr.gov.by/main/public_disc/
    https://centr.minsk.gov.by/upravlenie-rajonom/obshchestvennoe-obsuzhdenie
    По ссылкам смотреть именно ПДП, в т.ч. и в архивах :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • olya Member
    офлайн
    olya Member

    282

    21 год на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 14 марта 2021 20:37

    Что за нелюбовь к pdf-кам? Вроде стандарт де факто для технической документации. Все равно там внутри лежит тот же jpeg.

    В НЦПИ просто профукали, что в таких проектах карты должны быть большими, что по размеру бумаги, что по размеру файла. И с этим особо ничего не сделаешь без потери читаемости.

    И просить хорошую карту на каждую найденную плохую вполне себе норм вариант. Чел получает хорошую картинку, а НЦПИ -- лишнее напоминание.

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23136

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23136
    # 15 марта 2021 09:08

    olya,

    И просить хорошую карту на каждую найденную плохую вполне себе норм вариант. Чел получает хорошую картинку, а НЦПИ -- лишнее напоминание.

    Вот и займитесь этим - перечень ПДП тут

    Не тормози – включай мозги
  • olya Member
    офлайн
    olya Member

    282

    21 год на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 24 марта 2021 08:54

    Это ответ про водоохранные зоны (3-я попытка).
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    Помогите, пожалуйста, составить обращение к разработчику, чтобы выяснить, что именно поменялось.

    Добавлено спустя 10 минут 3 секунды

    [контент удалён]
    (точную дату общественных обсуждений не написали..)

    В каком виде им надо писать, чтоб вернули дорогу обратно?

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23136

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23136
    # 24 марта 2021 11:01

    В каком виде им надо писать, чтоб вернули дорогу обратно?

    В произвольном. Но предложения должны быть обоснованы :znaika:
    Для обоснования изучаем эти темы
    Корректировка Генерального плана г. Минска
    Обратить внимание на ссылки в первом сообщении темы :znaika:
    Расстояние от улиц населенных пунктов до жилых домов

    Особое внимание обратить (в т.ч. и чиновников) на следующее:
    ...
    4. Требования к охране окружающей среды при проектировании улиц населенных пунктов

    Добавить: какой вариант дороже?

    Не тормози – включай мозги
  • olya Member
    офлайн
    olya Member

    282

    21 год на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 29 марта 2021 11:43 Редактировалось olya, 3 раз(а).

    RET_FRAN,

    [контент удалён]

    Это ответ из НЦПИ. Я их просила сделать быстрое временное решение и выложить все эти файлы, пока они свою гляделку допиливают. Проигнорили. Значит, год жать, или типа того.

    В общем, если кто-то будет плакаться на форуме, что на pravo.by плохие картинки, отправляйте в НЦПИ просить свою картинку в высоком разрешении.

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]