Ответить
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15011

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15011
    # 13 июня 2015 19:00 Редактировалось larion, 4 раз(а).
    василичь:

    А Низ какой и барабаны,ни одна акустика не воспроизводит удар барабана правильно! Ни одна! Кроме щит ГИ

    Я так и думал,ну что поделаешь :-? .

    василичь:

    На этом можно и закончить

    Пожалуй !!! :beer: Да и чего еще обсуждать-то,если аргумент "это надо слышать"(Ваша цитата)-у Вас есть щиты на 5ГДШ,а у меня нет такого счастья и слава Богу...

    Добавлено спустя 1 час 12 минут 21 секунда

    василичь:

    Что ж ты картинку выкладываешь и не понимаешь,что неверно стоит акустика. Ведь будет на стыке полос фазу крутить!!!!!!

    Не понял смысл претензий,честно говоря.Это были две зоны прослушивания "среднего поля"(трёхугольник стороной примерно 2.5м)-друг против друга с насыпным креслом посередке-точке слушателя (вершина каждого треугольника).Целью было беглое сравнение двух недорогих АС(прим.4.000 ихних за пару)-традиционных JBL(с рупорками) и электростатов("щитов" ) в специально под эти цели помещении моего замечательного приятеля,увлеченного музыкой и тем что с ней связано человека.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    9 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 14 июня 2015 03:06
    василичь:

    ...ни одна акустика не воспроизводит удар барабана правильно!

    В этом преимущество широкополосного динамика - он воспроизводит звук удара (низкочастоный) в унисон с присущими барабану высокочастотными призвуками (без запаздывания по фазе). Слух воспринимает такую подачу звуковой информации, как более естественную.

    andrejj-medan:

    Попробуйте проверить мой совет, отсеките верх ГИ выше 2-3кГц первым порядком...

    Этот "первый порядок" убьет все преимущества, ради которых всё и затевалось.
    Есть некоторый смысл добавить к широкополосникам щита одну (!) пищалку (вот тут и следует воспользоваться "первым порядком";). Возможно, это улучшит локализацию кажущихся источников звука.

  • василичь Senior Member
    офлайн
    василичь Senior Member

    1051

    10 лет на сайте
    пользователь #1077285

    Профиль
    Написать сообщение

    1051
    # 14 июня 2015 09:14
    ilya-volchek:

    не пудрите мне голову и не путайте теплое с мягким. Интерференция реальных источников звука и динамиков в АС, как говорится, две большие разницы

    Ни какой разницы. Интерференция и есть интерференция,что 6 скрипок возьмут ДО второй октавы и мы в зале послушаем,что с генератора подай на УНЧ подключенный к щиту на 6ти динамиках и послушай. Одинакова будет интерференция и ничего ты не услышишь. Потому что мозг не различает интерференцию. И скрипки если их разместить вплотную на поле 1х1 метр будут казаться мозгу точечным источником и динамики на панели 80х80см тоже принимаются мозгом как точечный источник с локализацией посередине группы , а не куча зайчиков. На чём и основано СТЕРЕО звучание и локализация в нём. При подаче тона на две акустических системы стерео,локализация будет посередине между акустикой, а не два источника мы услышим слева и справа. А точно посередине. Так и в Щите точно по центру щита ГИ локализация идёт. Неужели даже этого не понимаете ,а лезете в спор! Практикуйте больше и знания придут практические , а не теоретические.
    Не вижу смысла дальше вести спор с теоретиками и тем более не обладающими достаточными знаниями теоретическими в области акустики и психоакустики!



    Это моё мнение и оно может не совпадать с вашим,но это не значит что оно не верное
  • VACUUMVOICE Senior Member
    офлайн
    VACUUMVOICE Senior Member

    819

    11 лет на сайте
    пользователь #778728

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 14 июня 2015 10:21 Редактировалось VACUUMVOICE, 7 раз(а).
    GU50:

    Есть некоторый смысл добавить к широкополосникам щита одну (!) пищалку (вот тут и следует воспользоваться "первым порядком";). Возможно, это улучшит локализацию кажущихся источников зву

    ....Если ГДШ - один, тогда ,- без вопросов...Смотрим на АЧХ ГДШ и обваливаем индуктивностью "выпердыши" и добавляем (с соотв.чуйкой и полосой ) твиттер....А как "валить" если ГДШ только по модели "одинаковые",а по факту каждый со своей АЧХ (и не факт.что идеальной )+ N-ное кол-во ГДШ (чем больше, тем кривее) + расположение относительно друг-друга и самого Щита (точки с наименьшей неравномерностью общей АЧХ Щита причём сколько ГДШ.столько и суммируемых кривых АЧХ ) и про то,что здесь возникнет сумашедшая интерференция - это факт....
    Объяснение про её отсутствие даже не уместно при абсолютной идентичности [const dx/dt x Nconst] всех ГДШ Щита ГИ
    ...А что если подобрать (гипотетически) и установить (через один) пару ГДШ одинакового типа-размера ,чуйкой. но с разной резонасной частотой ...
    ..Возмём самые бюджетные варианты ГДШ...... с подходящей нам чуйкой и др.параметрами....
    Например: Beyma 8AG/1N ( 200мм, 8 Ом, 70Гц-15кГц, 94дб) и Beyma 8AG/N (200мм, 8Ом, 60Гц-18кГц, 96дб)...
    ....хотя наверное подошёл сюда .....и третий... Visaton B200/8 (200мм, 8Ом, 58Гц-18кГц, 96дб.)....
    ...Думаю это некоторым образом скомпенсировало общую неравномерность АЧХ Щита ГИ....
    Уж в звучании наверное точно выиграли бы.... ;)

    ..Теперь прикинем во что обошлось нам энто....(цены на ГДШ по Питеру и Москве в среднем)

    - Для одного Щита ГИ на 24 динах из (12х Beyema 8AG/N +12x Beyema 8AG/1N)= 42000+45600=87600р/руб....
    - пара : 175200р/руб.
    - Для одного Щита ГИ на 24 динах из (8хBeyema 8AG/N + 8x Beyema 8AG/1N + 8х Visaton B200/8 ) =>
    >= 28000+30400+88000=146400р/руб.....
    - пара : 292800р/руб.
    ..Вот такова цена более менее приличных динов для пары Щитов ГИ....И это без стоимости материала Самих Щитов ГИМ ,отделки и материалов.....А стоит ли "овчинка" выделки ....??????????

    Всем Вам хорошо известно. что даже среди фирменных ГДШ идеально подобранных нет и не будет...
    Но во всяком случае ОНИ гораздее, чем хлам из старых телеков... ;)

  • Tomer Senior Member
    офлайн
    Tomer Senior Member

    1622

    13 лет на сайте
    пользователь #262367

    Профиль
    Написать сообщение

    1622
    # 14 июня 2015 11:02
    VACUUMVOICE:

    ...А что если подобрать (гипотетически) и установить (через один) пару ГДШ одинакового типа-размера ,чуйкой. но с разной резонасной частотой

    И включить их параллельно, для взаимного шунтирования на резонансной частоте :super:

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5432

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5432
    # 14 июня 2015 11:12

    VACUUMVOICE, посмотрите Qts того же Visaton, он не предназначен для ОЯ. На Beyma параметров не нашел, но, скорее всего, они тоже не для щита.

  • VACUUMVOICE Senior Member
    офлайн
    VACUUMVOICE Senior Member

    819

    11 лет на сайте
    пользователь #778728

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 14 июня 2015 11:20 Редактировалось VACUUMVOICE, 3 раз(а).
    Tomer:

    И включить их параллельно, для взаимного шунтирования на резонансной частоте

    ..Именно и только так !!! :super: :beer:

    seeman:

    Qts того же Visaton, он не предназначен для ОЯ.

    ...Мы не говорим об ОЯ с одним ГДШ , а о ГИ Щите...

    У одного моего знакомого довольно давно эксплуатируются АС ОЯ на пара (каждая АС) Visaton B200/8 +Vifa D27TG35-06 + Visaton BG20/8 ..
    ВЧ - тупо вкл.через маслянный СМ-5, BG20/8 вырезан по 4кГц режектором R II L II C, B200/8 - чистый, но с пропиткой гофры...Ящики литров на 90...
    ...И звучат лучше АС в ценовой категории до 3k$....

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5432

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5432
    # 14 июня 2015 11:21
    VACUUMVOICE:

    ...Мы не о ОЯ говорим, а об ГИ Щита...

    Хорошо. Какая Qts желательна для ГИ Щита?

  • VACUUMVOICE Senior Member
    офлайн
    VACUUMVOICE Senior Member

    819

    11 лет на сайте
    пользователь #778728

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 14 июня 2015 11:48 Редактировалось VACUUMVOICE, 5 раз(а).
    seeman:

    Хорошо. Какая Qts желательна для ГИ Щита?

    Всё зависит от типа и кол-ва головок на ГИ ..Если одна.то Qts=0,55-0,85 , а в группе от 0,2 и до 1,4 ....

    ОЯ гораздо интересней звучит , чем Щит ГИ. хотя последний гораздо проще в изготовлении.... ;)

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5432

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5432
    # 14 июня 2015 11:57
    VACUUMVOICE:

    seeman:

    Хорошо. Какая Qts желательна для ГИ Щита?

    Всё зависит от типа и кол-ва головок на Щите ...Если одна.то Qts=0,55-0,85 , а в группе от 0,2 и до 1,4 ....

    Т.е. можно использовать практически все динамики с одинаковым успехом? Бред какой-то.

  • VACUUMVOICE Senior Member
    офлайн
    VACUUMVOICE Senior Member

    819

    11 лет на сайте
    пользователь #778728

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 14 июня 2015 12:09
    seeman:

    Т.е. можно использовать практически все динамики с одинаковым успехом? Бред какой-то.

    Следи-те за губами морячёк .....Само собой с примерно одинаковым Qts для всех ГД , потому и всеяден Щит, с ОЯ и тем более с ЗЯ - это не прокатит... :ass:

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5432

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5432
    # 14 июня 2015 12:22
    VACUUMVOICE:

    seeman:

    Т.е. можно использовать практически все динамики с одинаковым успехом? Бред какой-то.

    Следи-те за губами морячёк .....Само собой с примерно одинаковым Qts для всех ГД , потому и всеяден Щит, с ОЯ и тем более с ЗЯ - это не прокатит... :ass:

    Теоретег или пробовали? Может измерения есть или опять фотки стыреные за свои выдавать будете? На что нагружен динамик в ГИ?
    Как будет нормально работать в ГИ Щит динамик с добротностью 0.2-0.4?

  • VACUUMVOICE Senior Member
    офлайн
    VACUUMVOICE Senior Member

    819

    11 лет на сайте
    пользователь #778728

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 14 июня 2015 12:46 Редактировалось VACUUMVOICE, 14 раз(а).
    seeman:

    Теоретег или пробовали? Может измерения есть или опять фотки стыреные за свои выдавать будете? На что нагружен динамик в ГИ?
    Как будет нормально работать в ГИ Щит динамик с добротностью 0.2-0.4?

    Читайте книги по электроакустике из Библиотеки МТУСИ .... Затем сделайте Щит ГИ ....произведите измерения если Вам это так интересно...
    ....Или поверьте Василичу на слово..Он приводит массу выкладок............А то не теории и не практики.....один пафос....

    ....Мне абсолютно не нужен ЩИТ ГИ как АС предпочитаю классику....(http://dengor01.narod.ru/index/0-42) и смысла.кроме как коммерческого в изготовлении Щита ГИ - не вижу....
    Одно вижу.....вы верно выбрали аватарку........... :D
    А с добротностью 0,2 - ГИ в оформлении .."Торнадо без резонатора"...Надеюсь вы представляете..,что это такое.... :D
    ...Автор: Alexander г.Краснодар.
    Динамик ложим на стол. устанавливаем сверху трубу через три
    дистанционные проставки, из тюбика выдавливаем силиконовый клей
    заполняя щель между динамиком и трубой. Сушим.
    В трубе предварительно делаем отверстие (ближе к динамику) для вывода проводов и последующей коммутации динамиков.
    Затем склеиваем трубы с динамиками между собой на супер клей до образования массива (ГИ).
    Устанавливаем в каждую трубу за динамиком пропеллер...

    А вот если в местах соединений каждой трубы БТ сделать отверстия Sотв=Sтрубы и герметично соединить все эти трубы чтобы получился единый объём, соединяющий тыл всех гг но с турбинами напротив каждой головы ,тогда ощутимый эффект будет иметь место.
    А в изложенном виде сложение добавочной массы тыльной стороны всех излучателей не происходит и Fb не понизится, головы все разные, подключение их последов/параллельно влияет на добротность и гвз, подаваемая на них частотка у всех одинакова>нужно резать снизу центральные ГДШ да ещё излучатели разнесены от оси излучения(по линии головы слушателя в точке нахождения) стерео панорамы не будет из за фазовой несогласованности, будет как на стадионе звук идёт со всех сторон, орут все, и кого слушать определить невозможно.
    Или лицевую панель надо делать вогнутую, сзади делать очень не глубокий короб а уж в него вставлять трубы с турбинами или делать одну огромную турбину.
    Но самое трудное это настроить все трубы одинаково . При их большом кол-ве и настройке на среднюю Fs всех ГДШ длинна пропеллера должна увеличится по сравнению с одиночной БТ. В одиночном БТ каждая труба/пропеллер стыкуется с одной возбуждающей площадью и чтобы в массиве добиться увеличения кпд надо объединить все возбуждающие площади воедино и соответственно и их трубы.

  • ilya-volchek Member
    офлайн
    ilya-volchek Member

    261

    11 лет на сайте
    пользователь #575732

    Профиль
    Написать сообщение

    261
    # 14 июня 2015 15:22 Редактировалось ilya-volchek, 1 раз.

    ...

  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    3946

    11 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    3946
    # 14 июня 2015 18:04

    Да отстой полный эти щиты Гэ! Будущее всё равно за DVD-Audio форматом, как бы здесь некоторые не пытались доказать обратное, только многоканальное объемное звучание способно полностью передать эффект присутствия :znaika:

  • ATRI Senior Member
    офлайн
    ATRI Senior Member

    2057

    11 лет на сайте
    пользователь #671369

    Профиль
    Написать сообщение

    2057
    # 14 июня 2015 18:22

    nepacaka, ну так что в эту ветку нос суете? сидите слушайте свои резиново-вуферные многоканальные системы, здесь люди слушают МУЗЫКУ, а не дерьмо разное!
    Вам интересно что замеры Медана покажут? Ждите без изрыгания в ветку дерьма.

  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    3946

    11 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    3946
    # 14 июня 2015 18:41
    ATRI:

    nepacaka, ну так что в эту ветку нос суете? сидите слушайте свои резиново-вуферные многоканальные системы, здесь люди слушают МУЗЫКУ, а не дерьмо разное!
    Вам интересно что замеры Медана покажут? Ждите без изрыгания в ветку дерьма.

    ATRI - ждём с нетерпением.... :jump:

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    22251

    13 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    22251
    # 14 июня 2015 18:59
    ATRI:

    nepacaka, ну так что в эту ветку нос суете? сидите слушайте свои резиново-вуферные многоканальные системы, здесь люди слушают МУЗЫКУ, а не дерьмо разное!
    Вам интересно что замеры Медана покажут? Ждите без изрыгания в ветку дерьма.

    :D
    Если человек лишён чувства юмора.Значит было за что.
    Конечно интересно,замеры. :roof: Ведь без замеров они не будут играть.Или наоборот по Василичу,играют но замеры г...но.
    Ставлю диагноз по фото,так же лечу геморрой,тож по фото.
    mobillink РЕСПЕКТ. :beer:
    А все остальные мызыку слушают. :super:

    Иероглиф может две недели не пить. Неужели.
  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    3946

    11 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    3946
    # 14 июня 2015 20:01

    курчавый - вот так всегда, наслушаются на ночь МУЗЫКи, а потом начинаются замеры... :D

  • ilya-volchek Member
    офлайн
    ilya-volchek Member

    261

    11 лет на сайте
    пользователь #575732

    Профиль
    Написать сообщение

    261
    # 14 июня 2015 22:59 Редактировалось ilya-volchek, 1 раз.

    ...