Ответить
  • SPY.home28 Senior Member
    офлайн
    SPY.home28 Senior Member

    10832

    10 лет на сайте
    пользователь #1120356

    Профиль
    Написать сообщение

    10832
    # 22 октября 2019 12:29

    Bar5, Зрение человеческое, 1. А так сейчас везде все под слоем листвы, не знаешь, где и ляжешь, как ни свети)) А еще и чутка подгниет... В общем, без шлема не стоит))

  • itto Senior Member
    офлайн
    itto Senior Member

    19984

    14 лет на сайте
    пользователь #204502

    Профиль
    Написать сообщение

    19984
    # 22 октября 2019 12:31
    HeartBeat:

    но доказывать я устал.

    Не надо ничего доказывать, надо просто объяснить этот спад :-?

  • SPY.home28 Senior Member
    офлайн
    SPY.home28 Senior Member

    10832

    10 лет на сайте
    пользователь #1120356

    Профиль
    Написать сообщение

    10832
    # 22 октября 2019 12:38 Редактировалось SPY.home28, 1 раз.
    itto:

    надо просто объяснить этот спад

    Так то и спад в конце (понятно, что там уже мало емкости и можно пренебречь) никак со стабилизацией не вяжется. Но отдаленно выглядит похоже на стабилизацию, может этого и достаточно (с точки зрения пользователя), не смотря на то как это реализовано (аппаратной стабилизации по току/напряжению, очевидно, нет)?

  • Bar5 Senior Member
    офлайн
    Bar5 Senior Member

    9375

    15 лет на сайте
    пользователь #151254

    Профиль
    Написать сообщение

    9375
    # 22 октября 2019 13:13 Редактировалось Bar5, 2 раз(а).

    itto, найди хоть один график, где в начале не будет абсолютно никакой просадки. Я же приводил в пример график S11, у которого по мнению авторитетного дядьки просто офигенная стабилизация, и там все равно есть сползание, хоть и немного меньше. Тут дело не в стабилизации и не в термоконтроле. Вот выдержка из первой попавшейся статьи:

    Хотя можно заметить, что на графике видно небольшое падение яркости в первые 5 минут работы. Но это не связано с драйвером фонаря – причина в том, что перед началом тестов фонарь имеет комнатную температуру, а затем светодиод нагревается. Поэтому его яркость немного падает. Падение яркости от температуры в той или иной степени есть у всех фонарей. И, кстати, по тому, как сильно падает яркость на первых минутах работы, можно судить о том, насколько хорошо производитель организовал отвод тепла от светодиода. Чем хуже теплоотвод – тем больше будет падение на этом участке.

    У светодиодов есть зависимость яркости от температуры, чем больше температура, тем меньше яркость. Он разогревается и потом светит на одном и том же уровне. Так что это сползание будет всегда и везде.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17319

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17319
    # 22 октября 2019 13:13 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    itto:

    Не надо ничего доказывать, надо просто объяснить этот спад

    Для начала нужно посмотреть на график фонаря, у которого по твоему мнению есть стабилизация.

    SPY.home28:

    аппаратной стабилизации по току/напряжению, очевидно, нет

    Когда ее нет, график выглядит как у обычного S2+.

  • SPY.home28 Senior Member
    офлайн
    SPY.home28 Senior Member

    10832

    10 лет на сайте
    пользователь #1120356

    Профиль
    Написать сообщение

    10832
    # 22 октября 2019 13:32
    HeartBeat:

    Когда ее нет, график выглядит как у обычного S2+

    Ну или просто график s2+ обрезан с поправкой на емкость и тип диода) давай не будем предполагать, прийдет фонарь, наверняка же разберешь - сфоткай плату со схемой стабилизации, все вопросы отпадут) а то спорим чет

  • itto Senior Member
    офлайн
    itto Senior Member

    19984

    14 лет на сайте
    пользователь #204502

    Профиль
    Написать сообщение

    19984
    # 22 октября 2019 13:37
    Bar5:

    а затем светодиод нагревается. Поэтому его яркость немного падает. Падение яркости от температуры в той или иной степени есть у всех фонарей.

    Это уже похоже на часть правды. Но изменение температуры на 30С привело к падению яркости на 10%? Мне лень лезть искать в даташиты, но имхо это был бы эпик фэйл.

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    HeartBeat:

    Для начала нужно посмотреть на график фонаря, у которого по твоему мнению есть стабилизация.

    Пока таких не видел, не очень интересуюсь фонарями, сори :shuffle:

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17319

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17319
    # 22 октября 2019 13:46

    Вот еще хороший обзор на M21A с тем же драйвером.
    График оттуда:

  • Bar5 Senior Member
    офлайн
    Bar5 Senior Member

    9375

    15 лет на сайте
    пользователь #151254

    Профиль
    Написать сообщение

    9375
    # 22 октября 2019 13:46
    itto:

    Мне лень лезть искать в даташиты

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    Ну и 55 градусов явно ж не на самом диоде измеряются, так что можно еще накинуть градусов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17319

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17319
    # 22 октября 2019 14:00
    SPY.home28:

    прийдет фонарь, наверняка же разберешь - сфоткай плату со схемой стабилизации, все вопросы отпадут) а то спорим чет

    Так вот этот драйвер. Только я без понятия, как схема стабилизации должна выглядеть.

  • itto Senior Member
    офлайн
    itto Senior Member

    19984

    14 лет на сайте
    пользователь #204502

    Профиль
    Написать сообщение

    19984
    # 22 октября 2019 14:06

    Хм не ожидал, что все так плохо. Тогда действительно ванговать по этим графикам нельзя, т.к. на измеряемый параметр влияет уже два фактора.
    Bar5, но думаю ты согласишься, что кристалл диода в эксперименте прогрелся как минимум до ~60C? А вот грелся бы он дальше без термостабилизации гадать сложно, сдаюсь.

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    HeartBeat:

    как схема стабилизации должна выглядеть.

    Стабилизация яркости должна быть в прошивке. АЦП микроконтроллера снимает напряжение на диоде или токовом шунте, а дальше изменяется скважность шима на драйвере.

  • Bar5 Senior Member
    офлайн
    Bar5 Senior Member

    9375

    15 лет на сайте
    пользователь #151254

    Профиль
    Написать сообщение

    9375
    # 22 октября 2019 14:33

    itto, да я не знаю прогрелся или нет. Я вижу по графику, что работает он хорошо в 30% даже без охлаждения, а больше мне и не надо от него ничего. По сравнению с обычным S2+ разница на лицо - это все что нужно про него знать :)

  • SPY.home28 Senior Member
    офлайн
    SPY.home28 Senior Member

    10832

    10 лет на сайте
    пользователь #1120356

    Профиль
    Написать сообщение

    10832
    # 22 октября 2019 15:05
    HeartBeat:

    Так вот этот драйвер. Только я без понятия, как схема стабилизации должна выглядеть.

    А я тоже не силен в схемотехнике)) Покажу при случае тем кто в теме (есть такие в окружении), подскажут.

    Добавлено спустя 26 минут 56 секунд

    Поинтересовался. Схема стабилизирована по току (ток идет постоянной величины), но не стабилизирована по напряжению, т.е. мощность, снимаемая диодом будет падать пропорционально падению напряжения на батарее при постоянной величине тока. И вот тут, возможно, вступает, как сказал itto "стабилизация яркости микроконтроллера". Падает напряжение -> падает мощность -> снижается температура -> контроллер ШИМит больше "яркости"... отсюда на графике в центральной части нелинейность. А начало графика - как Барс описал по температуре диода. Конец графика, вероятно, это уже ШИМ на максимум, но на напряжении, близком к напряжению отключения по защите от переразряда, которого уже не хватает - график загибается вниз... Все логично, кмк)

    Добавлено спустя 5 минут 21 секунда

    Нужен график разряда при охлаждении азотом, тогда будет наглядно видно, что стабилизации действительно нет)

  • itto Senior Member
    офлайн
    itto Senior Member

    19984

    14 лет на сайте
    пользователь #204502

    Профиль
    Написать сообщение

    19984
    # 22 октября 2019 15:42
    SPY.home28:

    Схема стабилизирована по току (ток идет постоянной величины)

    + есть еще обратная связь по температуре, при т>55 драйвер должен начать уменьшать этот стабильный ток пропорционально температуре.

  • Bar5 Senior Member
    офлайн
    Bar5 Senior Member

    9375

    15 лет на сайте
    пользователь #151254

    Профиль
    Написать сообщение

    9375
    # 22 октября 2019 15:50

    А у диода разве есть зависимость яркости от напряжения? Или только от тока? Он же рассеивает мощность = IквадратR.

  • itto Senior Member
    офлайн
    itto Senior Member

    19984

    14 лет на сайте
    пользователь #204502

    Профиль
    Написать сообщение

    19984
    # 22 октября 2019 15:53

    Bar5, посмотри ВАХ светодиода. Там ток просто очень нелинейно зависит от напряжения. Но все равно ток есть функция от напряжения.

  • SPY.home28 Senior Member
    офлайн
    SPY.home28 Senior Member

    10832

    10 лет на сайте
    пользователь #1120356

    Профиль
    Написать сообщение

    10832
    # 22 октября 2019 15:54
    Bar5:

    мощность = IквадратR.

    Это что за мощность такая?) P=I*U

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17319

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17319
    # 22 октября 2019 16:09

    Куда-то далеко полезли. Меня как конечного пользователя реализация стабилизации не интересует.
    С теперешним конвоем проседание яркости очень заметно и заставляет менять аккумы задолго до отсечки или ездить с тусклым светом. С новым для глаза оно не будет заметно вообще, и позволит полноценно использовать емкость аккума.

  • Bar5 Senior Member
    офлайн
    Bar5 Senior Member

    9375

    15 лет на сайте
    пользователь #151254

    Профиль
    Написать сообщение

    9375
    # 22 октября 2019 16:10
    HeartBeat:

    Меня как конечного пользователя реализация стабилизации не интересует.

    Я так сразу и написал, но itto захотел разобраться))

  • SPY.home28 Senior Member
    офлайн
    SPY.home28 Senior Member

    10832

    10 лет на сайте
    пользователь #1120356

    Профиль
    Написать сообщение

    10832
    # 22 октября 2019 16:11
    HeartBeat:

    Меня как конечного пользователя реализация стабилизации не интересует.

    Если это выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка)

    Добавлено спустя 19 секунд

    Даже если и не утка)