Тема закрыта
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    21 год на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 15 марта 2007 15:21

    Перенесено из Аварий, ввиду полного офтопика что там развели.

    Coll:

    Около 21-30 на пр. Дзержинского сильное ДТП. По 3 ряду в сторону колцевой ехал трактор уборочный по встречке (с включенным проблесковым маячком и фарами) со слов друга, по полном ходу в него в ковш влетел Москвич очень жестко. Скорость Москвича 60-70км/ч, трактора 10-15км/ч.

    Gonzalos:

    По ПДД всякие спецсредства могут ездить и по встречке и по тротуарам и знаки и разметку нарушать, вообщем все такое. Так что водитель москвича виноват.

    Gonzalos что ты за бред несешь ? Даже водители с синими и красными маячками обязаны обеспечивать безопасность движения при нарушении ПДД, а желтый маячок - это вообще фуфел ни к чему не обязывающий. Так, информационная фигулина, типа поворотника и не более того. Т.е. если водила трахтура не мог ехать и обеспечивать безопсаность своего перемещения то он не имел права так делать и вся вина должна быть на нем по ПДД.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    21 год на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 15 марта 2007 15:23
    Shura1:

    Gonzalos:

    Читаем пдд:

    30. Водители транспортных средств дорожно-эксплуатационной службы, оборудованных маячком оранжевого цвета, при его включении в ходе выполнения работ на дороге могут отступать от требований дорожных знаков и дорожной разметки, а также пунктов 78 – 80, 82 и подпунктов 131.1 – 131.5 пункта 131 настоящих Правил при условии обеспечения безопасности дорожного движения. Участники дорожного движения не должны препятствовать их работе.

    Маячок оранжевого цвета, установленный на других транспортных средствах и самоходных машинах, не дает преимущества в движении и служит для привлечения внимания и предупреждения участников дорожного движения о возможной опасности.

    Ты хоть сам АСИЛИЛ, то что постишь :lol:

    Солидарен полностью. Gonzalos похоже вообще не читает то что постит. А вот ты совершенно верно выделил ключевые моменты.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    21 год на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 15 марта 2007 15:25
    Gonzalos:

    В ПДД оказывается есть лишение за минет

    В пдд нет, в коапе есть.. И вообще? как можно допускать на дорогу придурков для которых ни пдд ни коапп не указ?:D

    Слушай, хватит бред нести. Назови какой именно пункт ПДД нарушил водитель москвича ? Вот трахтурист однозначно нарушил п30, который ты сам и привел.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • Jour Senior Member
    офлайн
    Jour Senior Member

    6104

    20 лет на сайте
    пользователь #12372

    Профиль
    Написать сообщение

    6104
    # 15 марта 2007 15:52

    localhost, интересные подробности этой аварии выяснились. Все становится на свои места. Все подробно изложил в Авариях.

  • Gonzalos Senior Member
    офлайн
    Gonzalos Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль
    Написать сообщение

    8844
    # 15 марта 2007 16:39

    Уже приводился пункт пдд

    п87.2. при возникновении препятствия или опасности для движения, которые водитель в состоянии обнаружить, он обязан немедленно принять меры к снижению скорости движения, вплоть до остановки транспортного средства.

    Так что если трактор въехал в москвич, то виноват тракторист, а наоборот - то водятел!

  • Shura1 Senior Member
    офлайн
    Shura1 Senior Member

    24538

    21 год на сайте
    пользователь #5261

    Профиль
    Написать сообщение

    24538
    # 15 марта 2007 16:41

    Gonzalos, не пейши чушь

    В первоночальных условиях трактор ехал со скоростью 15км.ч по встречке. Так кто в кого въехал, если ОБА двигались ???

    .
  • Gonzalos Senior Member
    офлайн
    Gonzalos Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль
    Написать сообщение

    8844
    # 15 марта 2007 16:50

    В первоночальных условиях трактор ехал со скоростью 15км.ч по встречке.

    Опять же, надо провести дознование, видел ли тракторист приближающийся москвич, принял ли меры: остановил трактор, подавал ли сигнал.. Нельзя однозначно говорить что тракторист виноват только по тому что по роду своих обязанностей ехал по встречке!

  • trushkin Senior Member
    офлайн
    trushkin Senior Member

    4211

    19 лет на сайте
    пользователь #23477

    Профиль
    Написать сообщение

    4211
    # 15 марта 2007 16:58
    Shura1:

    Gonzalos, не пейши чушь

    В первоночальных условиях трактор ехал со скоростью 15км.ч по встречке. Так кто в кого въехал, если ОБА двигались ???

    Предположим что на третьей полосе стояла машина ГАИ с включеными мигалками и сиреной. И водитель москвича, ехавший без перестроения по своей полосе, трезвый и со скоростью 60км/ч :) принял меры к снижению скорости движения, вплоть до остановки, как только заметил препятствие, но все равно не успел.

    Виноват будет дятел поставивший машину в третью полосу, т.к. не принял меры для обеспечения безопасности дорожного движения

    А ты что вообще по жизни делаешь?
  • Shura1 Senior Member
    офлайн
    Shura1 Senior Member

    24538

    21 год на сайте
    пользователь #5261

    Профиль
    Написать сообщение

    24538
    # 15 марта 2007 17:04
    Gonzalos:

    В первоночальных условиях трактор ехал со скоростью 15км.ч по встречке.

    Опять же, надо провести дознование, видел ли тракторист приближающийся москвич, принял ли меры: остановил трактор, подавал ли сигнал.. Нельзя однозначно говорить что тракторист виноват только по тому что по роду своих обязанностей ехал по встречке!

    Какая разница видел он-не видел, тормозил-не торозил, в ухе ковырял или в носу. Если двигался ПО встречке , то виноват полюбому

    Его обязанности всем дозвизды. Тебе это уже вроде стопиццот раз объяснили, т.к. его мигалки оранжевые равносильны синим сцалкам на капоте у сракера...

    .
  • Jour Senior Member
    офлайн
    Jour Senior Member

    6104

    20 лет на сайте
    пользователь #12372

    Профиль
    Написать сообщение

    6104
    # 15 марта 2007 17:07

    1lovely песал:

    Да без разницы. Трактор ехал или стоял. Быстро трактора не ездят, а при виде двух быстро приближающихся огней моментально становятся колом. или вы думаете тракторист газку поддал Во вторых даже если бы москвич был трезв, все равно его вина.

    Разница огромная. Если вы, конечно, не глеп. Или вам все равно стоять или ехать на красный?

  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    18 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 15 марта 2007 17:12

    Нельзя однозначно говорить что тракторист виноват только по тому что по роду своих обязанностей ехал по встречке!

    Возникает противоречие. Если обязанности тракориста предполагали обязательное движение по встречной полосе (мне трудно представить такие обязанности, но все же), то что он мог предпринять? Обозначить свое ТС, нарушающее ПДД (на что имеет право, обеспечивая безопасность), он обозначил - маячок включил. Двигался медленно (трактор быстро и не едет), а что еще? Бежать впереди трактора и кричать "люди добрые, я по встречке шпарю, осторожно!"? Так угодил бы под Москвич. Прыгать вместе с трактором, чтоб заметней быть? Гаевого попросить, чтоб с маячками сопроводил? Кстати, когда я раз напоролся на такое чудо (4 машины чистили пр. Независимости) гаевый с мигалками таки был. Тракторист принял все возможные меры.

    Чтобы однозначно установить виновность, необходимо, руководствуясь схемой ДТП произвести экспертизу и определить: имел ли водитель Москвича возможность заблаговременно (т.е. за время и на расстоянии, на котором существует техническая возможность предотвращения ДТП) обнаружить препятствие, определить фактический момент обнаружения препятствия, определить, имел ли водитель техническую возможность предотвратить ДТП и, наконец, выяснить, принял ли он меры для его предотвращения.

    После получения ответов на эти вопросы, будет ясно, выскочил ли трактор неожиданно, не давая шансов избежать ДТП или водитель Москвича летел, не глядя на дорогу и при наличии препятствия не принял меры.

    По поводу разницы ехал или стоял: определение (2.52) препятствия не настаивает на его неподвижности. А п.87.2. оперирует именно термином "препятствие". Т.е. подвижный объект тоже может быть препятствием. Если бы Москвич стоял, а трактор ехал, виноват был бы однозначно трактор. Наоборот - однозначно Москвич.

    Лично я склоняюсь больше к вине водителя Москвича. Потому как налицо было препятствие (причем обозначенное маячком), пр. Дзержинского просматривается хорошо, из-за угла на нем выскочить трудно (тем более трактору), скорости в городе достаточно ограничены для того, чтобы вовремя заметить препятствие и наверняка возможность принять меры к предотвращению ДТП была. Уж больно курьезный случай - въехать в трактор на третьей полосе.

    P.S. Гипотетическое пьянство водителя Москвича будет служить отягчающим обстоятельством, но не автоматическим признанием его вины. Кроме того, если его вина не будет установлена, он будет наказан за пьянство отдельно.

  • Shura1 Senior Member
    офлайн
    Shura1 Senior Member

    24538

    21 год на сайте
    пользователь #5261

    Профиль
    Написать сообщение

    24538
    # 15 марта 2007 17:13
    1lovely:

    Да без разницы. Трактор ехал или стоял. Быстро трактора не ездят, а при виде двух быстро приближающихся огней моментально становятся колом

    Опять ерунду пишете

    МТЗ спокойно идет километров 30-50 с прицепом, т.е. зотя бы 40 км.ч для города это так стоять на месте ? И сколько у него будет тормозной путь при этом ?

    .
  • Jour Senior Member
    офлайн
    Jour Senior Member

    6104

    20 лет на сайте
    пользователь #12372

    Профиль
    Написать сообщение

    6104
    # 15 марта 2007 17:15

    Igor_K,

    Гипотетическое пьянство водителя Москвича будет служить отягчающим обстоятельством, но не автоматическим признанием его вины

    Я уже писал в ветке Аварии, но, видимо, не все прочли. Повторюсь:

    В ГАИ Московского района мне рассказали, как все было. Все становится на свои места. Виновен водитель "Москвича". НО:

    Во-первых, никуда трактор не ехал. Он стоял. И это принципиальный момент!

    Во-вторых, водила "Москвича" был пьян в зюзю. 2,26 промиле!

    "Москвич" ехал по 4-й полосе, где стоял трактор с включенным маячком, и даже не попробовал остановиться. Водятла с 2001 года задерживают пьяным за рулем уже в шестой раз! У него не было ни прав, ни страховки.

  • trushkin Senior Member
    офлайн
    trushkin Senior Member

    4211

    19 лет на сайте
    пользователь #23477

    Профиль
    Написать сообщение

    4211
    # 15 марта 2007 17:25
    Igor_K:

    Возникает противоречие. Если обязанности тракориста предполагали обязательное движение по встречной полосе (мне трудно представить такие обязанности, но все же), то что он мог предпринять? Обозначить свое ТС, нарушающее ПДД (на что имеет право, обеспечивая безопасность), он обозначил - маячок включил. Двигался медленно (трактор быстро и не едет), а что еще? Бежать впереди трактора и кричать "люди добрые, я по встречке шпарю, осторожно!"? Так угодил бы под Москвич. Прыгать вместе с трактором, чтоб заметней быть? Гаевого попросить, чтоб с маячками сопроводил? Кстати, когда я раз напоролся на такое чудо (4 машины чистили пр. Независимости) гаевый с мигалками таки был. Тракторист принял все возможные меры....

    Поставить на ближайшем перекрестке знак ремонтные работы+конец полосы+"кирпич" на полосу и после этого спокойно чистить дорогу свою полосу.

    А ты что вообще по жизни делаешь?
  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    17 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 15 марта 2007 18:18

    trushkin,

    Поставить на ближайшем перекрестке знак ремонтные работы+конец полосы+"кирпич" на полосу и после этого спокойно чистить дорогу свою полосу.

    То, о чем вы пишете - утопия.А Шагая по жизни Вы вправе не знать, что обязан делать по должностной инструкции водитель спецтехники, но знать и выполнять ПДД вы сами обязаны, и вправе рассчитывать на то, что водилы спецтехники эти же ПДД выполняют. Москвич виновен, потому что не выполнил требования ПДД. Мне то ли лень, то ли ума не хватает разными словами описывать абослютность вины москвидона.

    30. Водители транспортных средств дорожно-эксплуатационной службы, оборудованных маячком оранжевого цвета, при его включении в ходе выполнения работ на дороге могут отступать от требований дорожных знаков и дорожной разметки, а также пунктов 78 – 80, 82 и подпунктов 131.1 – 131.5 пункта 131 настоящих Правил при условии обеспечения безопасности дорожного движения. Участники дорожного движения не должны препятствовать их работе.

    Маячок оранжевого цвета, установленный на других транспортных средствах и самоходных машинах, не дает преимущества в движении и служит для привлечения внимания и предупреждения участников дорожного движения о возможной опасности.

    localhost, Тракторист не нарушал правил безопасности ДД. А то, что у него горит маячок , он наверное вспомнил уже после столкновения:)

    good day today
  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    17 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 15 марта 2007 18:23

    Т.е. если водила трахтура не мог ехать и обеспечивать безопсаность своего перемещения то он не имел права так делать и вся вина должна быть на нем по ПДД.

    Но ведь ехал, и ехал безопасно, и имел плюс к правам еще и обязанности, которые выполнял для нашей с вами комфортной езды. Все вы надумали, и никакой вины на трактористе нету.

    good day today
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    19274

    21 год на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    19274
    # 15 марта 2007 18:48

    1Lovely, уважаемый, вы сами читали эти пункты ПДД? Там что-то сказано про движение по встречной полосе?

    Тракторист нарушил п.76. Точка.

    VW Touareg 3.6 FSI
  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    17 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 15 марта 2007 18:57

    Lonewolf, Возможно, что то подзабыл. А что за параграф, что пишут?

    good day today
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    19274

    21 год на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    19274
    # 15 марта 2007 19:05

    1Lovely,

    76. На дороге с двусторонним движением при наличии в направлении движения двух и более полос движения запрещается выезжать на встречную полосу движения.

    Прошу заметить, что данный пункт в перечень разрешенных к нарушению коммунальниками - не входит.

    Остальные пункты цитировать не буду, но про встречную полосу там ничего нет. :)

    VW Touareg 3.6 FSI
  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    17 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 15 марта 2007 19:18

    Понятно. Значит должны быть исключения, ну например для спец.,оперативного и пр. транспорта. Если исключений нет(это еще вопрос), тогда мы выясняем, откуда взялся трактор, чем он занимался на дороге, как себя обозначал, увидел ли опасность и что предпринимал для предотвращения. Выясняем , двигался ли трактор, а если двигался, то в какую сторону. Здесь нас вовсе могут ждать сюрпризы. Как вы выясните , к примеру, где у спец. транспорта зад, а где перед. Двигался ли он по встречке, или в попутном направлении. В общем, если по правде, то и не сюрпризы это все, а нормальная логика. Или я опять что то напутал?

    good day today
Тема закрыта