Ответить
  • AM_7 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    AM_7 Senior Member Автор темы

    4237

    13 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4237
    # 19 февраля 2010 16:59

    Предлагаю обсудить информацию по борьбе с недобросовестностью отдельных ведомств по нежеланию установки в квартирах индивидуальных счетчиков учета тепла.

    В н.в. столкнулись с такой ситуацией. Не секрет, что во многих ныне возводмимых домах по проектно-сметной документации (ПСД) это предусмортрено - горизонтальная разводка систем отопления (по полу до радиаторов отопления), шахты с трубами в квартирах или лестничных клетках. Да вот только на выходе получается "как всегда"(с) - деликатно "забывают" установить индивидуальные (поквартирные) счетчики учета тепла, мотивируя некими препонами со стороны МИнкомунтеплосетей, ЖЭСов и т.д. бог еще знает кого - которым в общем-то, как выясняется пофигу - расчет тепла ведется по общему счетчику на доме. А затем попросту застройщик вносит корректировку в ПСД и "легким движением руки" индивидуальный счетчик учета тепла превращается в "оригинальную" трубу с обычным краном.

    М.б. уже кто сталкивался с подобным вопросом и есть действенные методы соблюдения условий, указанных в ПСД, не допуская ее корректировки в данной части?

    ..
  • DIMEX Senior Member
    офлайн
    DIMEX Senior Member

    4659

    20 лет на сайте
    пользователь #1626

    Профиль
    Написать сообщение

    4659
    # 19 февраля 2010 17:04

    AM_7, У нас в доме это есть. Но пока почему то никто не снимает показания с этих приборов в только с общего . То ли энергосбыт или кому там дают данные от затраченной энергии на отопление не хочет их брать то ли у него в это случае на каждую квартиру дополнительно вешается абонентская плата и становится не выгодно.

  • Rusl Senior Member
    офлайн
    Rusl Senior Member

    988

    12 лет на сайте
    пользователь #171811

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 19 февраля 2010 17:20
    DIMEX:

    AM_7, У нас в доме это есть. Но пока почему то никто не снимает показания с этих приборов в только с общего . То ли энергосбыт или кому там дают данные от затраченной энергии на отопление не хочет их брать то ли у него в это случае на каждую квартиру дополнительно вешается абонентская плата и становится не выгодно.

    Насколько мне известно, данные с этих счетчиков жильцы должны подавать в бухгалтерию товарищества собственников и на основании этих данных будет выставляться плата за отопление.

    Почитайте здесь как это делается у других http://www.tivali-83.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=9

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21732

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21732
    # 19 февраля 2010 17:27

    Действительно, всем эти приборы пофиг (теплосети, ЖЭСы) - поэтому застройщики начали их не ставить (у нас стоят, частный застройщик, сдавался 2 года назад). Кстати каждый стоит 150 евро - неплохо экономит (точнее кто-то в карман получает) застройщик на каждой квартире или офисе, если брать дом целиком.

    Писать надо:

    1. Мин. архитектуры и строительства с жалобой.

    2. В исполкомы. Сейчас в исполкомах была установка максимально обеспечить счетчиками тепла дома.

    Опять таки - если экспертиза утвердила изменения, то застройщику пофигу. Он так сказать кинул удочку, рыба клюнула.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • DIMEX Senior Member
    офлайн
    DIMEX Senior Member

    4659

    20 лет на сайте
    пользователь #1626

    Профиль
    Написать сообщение

    4659
    # 19 февраля 2010 17:31

    Rusl, Наше товарищество в принципе согласно учитывать и подавать , но я слышал про некую абонентскую плату которая все съест. Это происки ТС или энергосбытов и т.д?

  • Andy Senior Member
    офлайн
    Andy Senior Member

    2202

    20 лет на сайте
    пользователь #155

    Профиль
    Написать сообщение

    2202
    # 19 февраля 2010 17:51

    Просто считать по нормативу проще, меньше телодвижений надо совершать... Бухгалтерии меньше работы. Вот и не хочет никто.

    Теплосетям не выгодно, потому как денег будут получать они в таком случае меньше.

    А вот для потребителя только выгоды, конечно. Но кромен него самого о нем никто не думает.

    Еще бы на горячую воду такие счетчики были, котороые бы учитывали бы температуру, но опять же тот, в чей ведомости находится подогрев воды будет недополучать денег. Поэтому таких счетчиков у нас нет и вряд ли будет... Но это лирика.

    В идеале было бы правильнее в каждом доме иметь свой отдельный газовый котел на подогрев воды - и потерь на доставке воды до конечного потребителя меньше, и нет никаких отключений воды летом на недели. И расходом всем меньше и затрат меньше. Но сомневаюсь, что до этого дойдет.

    Carpe diem
  • MrAlexL Senior Member
    офлайн
    MrAlexL Senior Member

    1932

    15 лет на сайте
    пользователь #48995

    Профиль
    Написать сообщение

    1932
    # 19 февраля 2010 18:00
    DIMEX:

    Rusl, Наше товарищество в принципе согласно учитывать и подавать , но я слышал про некую абонентскую плату которая все съест. Это происки ТС или энергосбытов и т.д?

    А у нас заключили договор такого типа: 1. Обслуживание разовое. т.е. по окончании отопительного сезона снимаются показания счетчика (он хранит все данные в памяти по месяцам) обсл. организацией. Делается расчет и выставляется информация для перерасчета в ЖЭС. 2. Жэс в отопительный период начисляет за отопление как обычно по подъездному счетчику.

    Правда есть вопрос: Не все кв. в подъезде заключили договор (но говорят программа все нормально рассчитывает). И еще есть квартира (немаленькая) которая вообще ничья (Собесовская уже год) и коммуналки у нее нет вообщу :roof:.

    з.ы. Про реальную экономию отпишусь через пару месяцев - первую зиму по договору зимуем. НО - замечено что тепла потреблено в этом году не больше чем в том (даже с нынешними морозами)

  • Rusl Senior Member
    офлайн
    Rusl Senior Member

    988

    12 лет на сайте
    пользователь #171811

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 19 февраля 2010 19:17

    Теплосетям не выгодно, потому как денег будут получать они в таком случае меньше.

    В каждом доме в (где-то в подвале насколько я понимаю) стоит счетчик. Он один. Он учитывает тепло, которое подается в дом. Теплосети возмут денег столько, сколько покажет счетчик (в соответствии с данными счетчика, т.к. он конечно не в рублях расход показывает). Далее это тепло делится на отопление и на подогрев воды (горячая вода в кране). То тепло, что пошло на подогрев воды распределяется в соответсвии с данными счетчиков на воду, установленных в каждой квартире. Тепло, которое пошло на отопление, разделится на отопление мест общего пользования (подъезды и т.п.) и квартир. Каждый собственник квартиры заплатит за отопление согласно счетчику тепла, установленного в его квартире, но и за отопление мест общего пользования тоже заплатит. В жировке отопление будет стоять одной строкой. В целом по дому если суммировать стоимость подогрева воды и отопления, то должна получиться сумма к оплате, выставленная теплосетью. Значит Теплосети свое получат без разницы стоит у вас в квартире счетчик или нет.

    wilson мог бы грамотно вам объяснить что да как, и по поводу обслуживания и абонентской платы. Спросите у него.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21732

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21732
    # 19 февраля 2010 21:47

    Использование индивидуальных счетчиков - это лишь вопрос распределения тепла всего дома между собственниками квартир. Если человек экономит, то выгода будет. Экономия подразумевает установка регуляторов и уменьшение тепла, когда оно не нужно. К примеру я выключаю батареи на кухне и зале все время, когда утром ухожу на работу и включаю по приходу.

    Просто используя счетчики, многие начинают экономить и расход тепла по дому уменьшается в целом. Если это применить на всю страну, то экономия большая для гос-ва.

    Касательно договора - это делает организация ISTA, стоит в районе 13к на квартиру. Т.е. если вы экономили и отключали батареи, но удалось сэкономить лишь 13к, то у вас их заберут - сразу вопрос, зачем было экономить?

    Конечно экономить можно и 100к за сезон запросто, но это надо делать :) Если человек не экономит, то он заплатит как по нормативу + 13к за услугу перерасчета :) Так что экономте, а то еще останетесь в накладе?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • SergeyAksuchenko Senior Member
    офлайн
    SergeyAksuchenko Senior Member

    1132

    20 лет на сайте
    пользователь #379

    Профиль
    Написать сообщение

    1132
    # 20 февраля 2010 02:36

    wilson, какие шаги нужно сделать ТСЖ чтобы производить поквартирный учет, договора с кем заключать и какие? может нормативка/методика какая есть?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21732

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21732
    # 20 февраля 2010 10:46

    Позвоните в компанию ISTA (ista.by) - нам там дали программу excel, которая расчитывает отопление по счетчикам. Либо заключите с ними договор на разовый перерасчет в конце сезона - но это как я описывал стоит денег. Если делать самим ТС, то ясное дело будет бесплатно. Мы уже второй сезон считаем по счетчикам.

    Также есть у ISTA рекомендованная методика расчета тепла по счетчикам, утвержденная МЖКХ, в электронном виде. Ключевое слово "рекомендованная" :)

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • kvantor Onliner Auto Club
    офлайн
    kvantor Onliner Auto Club

    9115

    18 лет на сайте
    пользователь #13191

    Профиль
    Написать сообщение

    9115
    # 20 февраля 2010 10:56

    Если стоят такие счетчики- то как происходит перерасчет тепла? каждый месяц отопление приходит стандартное в жировке...

    Установщики сказали, что пересчет будет в конце отоп.сезона.Каким образом-высчитают из жировки или еще как вернут?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21732

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21732
    # 20 февраля 2010 12:09
    kvantor:

    Если стоят такие счетчики- то как происходит перерасчет тепла? каждый месяц отопление приходит стандартное в жировке...

    Установщики сказали, что пересчет будет в конце отоп.сезона.Каким образом-высчитают из жировки или еще как вернут?

    Посчитают по счетчику за весь отопительный период и сравнят с выставленной суммой за весь период. Дальше либо вернут деньги, либо выставят дополнительно. Т.е. просто "перераспределят" деньги между жильцами :) Наше ТС считает каждый месяц.

    Преимущество в перерасчете за сезон - не надо каждый месяц подавать данные, минус - что возврат или добавление идет сразу за сезон. Наше ТС не делает никаких перерасчетов в конце сезона - кто не подал в конце месяца идут по нормативу и все.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • SergeyAksuchenko Senior Member
    офлайн
    SergeyAksuchenko Senior Member

    1132

    20 лет на сайте
    пользователь #379

    Профиль
    Написать сообщение

    1132
    # 20 февраля 2010 22:27

    кто не подал в конце месяца идут по нормативу и все.

    Вот тут подробнее пожалуйста.

    Если жилец не подал данные в этом месяце, то ТС выставляет по нормативу, а если в следующем подаст данные, то как пересчитываете?

    Да и не проще ли иметь человека в ТС (например диспетчер) который раз в месяц обойдёт всё и снимет показания

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21732

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21732
    # 21 февраля 2010 10:22

    Мы не пересчитываем, потому как при пересчете одного все меняется сразу для всех - т.е. всем нужно либо добавлять либо отнимать. Это вам не счетчики воды, где потребление одной квартирой никак не связаны с другой.

    У нас счетчики внутри квартир, живет от силы 50%. Да и подавать показания обязанность каждого собственника - не подал, получил по нормативу и все. Кстати если подавать, но не экономить - то не выгодно по деньгам выходит ;)

    Это вот когда счетчики в коридоре в лючках расположены, то можно обходить конечно и снимать показания. Да и то, если вдруг не отгородились металлическими дверями и лючки оказались внутри закрытого тамбура.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • AM_7 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    AM_7 Senior Member Автор темы

    4237

    13 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4237
    # 21 февраля 2010 15:00
    Rusl:

    Теплосетям не выгодно, потому как денег будут получать они в таком случае меньше.

    В каждом доме в (где-то в подвале насколько я понимаю) стоит счетчик. Он один. Он учитывает тепло, которое подается в дом. Теплосети возмут денег столько, сколько покажет счетчик (в соответствии с данными счетчика, т.к. он конечно не в рублях расход показывает). Далее это тепло делится на отопление и на подогрев воды (горячая вода в кране). То тепло, что пошло на подогрев воды распределяется в соответсвии с данными счетчиков на воду, установленных в каждой квартире. Тепло, которое пошло на отопление, разделится на отопление мест общего пользования (подъезды и т.п.) и квартир. Каждый собственник квартиры заплатит за отопление согласно счетчику тепла, установленного в его квартире, но и за отопление мест общего пользования тоже заплатит. В жировке отопление будет стоять одной строкой. В целом по дому если суммировать стоимость подогрева воды и отопления, то должна получиться сумма к оплате, выставленная теплосетью. Значит Теплосети свое получат без разницы стоит у вас в квартире счетчик или нет.

    wilson мог бы грамотно вам объяснить что да как, и по поводу обслуживания и абонентской платы. Спросите у него.

    Примерно так.

    Учетом потребленного тепла занимаются Минкомунтеплосети и им главное, чтобы поступила оплата за разницу показаний общего счетчика. Это с одной стороны.

    А с другой - подогрев улицы в виде открытых форточек это еще доп. поступления субъекту хозяйствования, который вроде формально и должен ратовать за экономию, а реально (если начнут жильцы экономить) - снижение поступлений в бюджет. А учитывая что у нас пока единичные случаи выселения за неуплату коммуналки и лояльность судов в отношении неплательщиков - не меньше других они заинтересованы в перекрытии "кормушки".

    ..
  • AM_7 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    AM_7 Senior Member Автор темы

    4237

    13 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4237
    # 21 февраля 2010 15:07
    wilson:

    Касательно договора - это делает организация ISTA, стоит в районе 13к на квартиру. Т.е. если вы экономили и отключали батареи, но удалось сэкономить лишь 13к, то у вас их заберут - сразу вопрос, зачем было экономить?

    1. Что такое "13к"(с) в нормальном исчислении и за какой период?

    2. Тоже читал про ISTA и взял на заметку. Вот толькот никак не пойму, зачем ISTA нужна вообще, если оборудование установлено не ими?

    ..
  • AM_7 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    AM_7 Senior Member Автор темы

    4237

    13 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4237
    # 21 февраля 2010 15:10
    wilson:


    У нас счетчики внутри квартир, живет от силы 50%. Да и подавать показания обязанность каждого собственника - не подал, получил по нормативу и все. Кстати если подавать, но не экономить - то не выгодно по деньгам выходит ;)

    А на собрании ТС не пробовали ужесточить сроки?

    ..
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21732

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21732
    # 21 февраля 2010 19:14

    Ну вот будет в марте общее собрание, ужесточим. Ну как минимум я вынесу вопрос на голосование. Только не сроки, а подсчет. В методике указано, что для безучетных квартир (а такими являются и те квартиры, в которых стоят счетчики, он собственники показаний не дают) можно применять норматив общегородской либо по решению собрания :)

    13к (кило) - это 13000. За один перерасчет, 13к за сезон.

    ISTA продает все это оборудование - уж не знаю насколько они монополисты, но объемы у них большие. Также компания участвовала в разработке этой методики расчета, но как мне рассказали, МЖКХ как всегда половину вывернуло не в ту сторону :) Кстати кроме просто оплаты по счетчику, есть еще возможность в новых домах посчитать коэффициенты для угловых, последних и первых этажей по тепло потерям, заложенными проектировщиками.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21732

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21732
    # 22 февраля 2010 15:24

    А вот и статья http://news.[censored]/society/161887.html про экономию тепла - теперь это головная боль ЖКХ :)

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.