Дисковые тормоза: механика или гидравлика?

А я повладел гидравликой Avid Elixir 1 и механикой Avid BB5, и сделал такой вывод: при равной цене механика лучше. Гидравлика должна быть дорогой. В дешевой нет никаких регулировок, и чуть что - сразу надо суппорта перевыставлять. Раз десять туда-сюда - и при систематической неправильной затяжке можно убить резьбу в алюминиевой раме. В механике этого же класса положение колодок регулируется намного проще, без рубилова с откручиванием-закручиванием суппортов.

Широкомордый:

В дешевой нет никаких регулировок

в 7м эликсире тоже никаких регулировок нету

Korben_Dallas:

В отношении механики можно также добавить, что чисто по ощущениям тормоза работают чётче (в т.ч. с точки зрения "модуляции", о которой принято говорить в таких случаях), если использованы "несжимаемые" (compressionless) рубашки тросиков, а не классические спиральные. Хотя, если мне эрудиция не изменяет, это несжимаемые счастье делает только Jagwire и еще какая-то контора с японским названием.

Я когда-то заменил на своем велосипеде "штатные" простые тросы Jagwire на более продвинутые Jagwire Road Pro именно с несжимаемыми рубашками тормозных кабелей, и ужасно радовался тому, насколько приятнее стали работать тормоза (BB7). С тех пор ощущения притупились (давно с такими езжу), но приятный осадок остался и продолжает греть душу при каждом торможении.

Механике до гидравлики как раком до берлина.. Разумеется я о гидравлике шимане м395 и выше

Аркаша:

Широкомордый, а какие такие настройки должны быть в гидравлике?

Мне например не хватало подвода колодок. Снимаешь колесо, ставишь с другой шиной - колодки надо под ротор регулировать. С гидравликой надо откручивать суппорт. А с механикой не нужно - там колодки подводятся винтом и регулировкой тросика.

Hegny, я далеко не заглядывал - как только цена гидравлики вдвое превысила цену механики, и при этом нужная мне регулировка не появилась - всё давайдосвидания, для меня поиск был окончен. Я знаю что мне надо и за какие деньги, моднявые дорогущие тормоза ради тормозов мне не нужны, не такой уж я сильный скрипач. Шманы со своим маслом тоже не прельщают - я зимой в -20 езжу, что-то боязно за это масло.

Korben_Dallas:

дисковая механика - это попытка сильно удешевить гидравлику. ибо изначально гидравлика стоила нереальных денег. преимущест у механики нету, кроме цены.

Это как это? Объективное преимущество механики очевидно и общеизвестно: механика на порядок дольше сопротивляется перегреву в условиях затяжного торможения. Это даже смешно сравнивать.

У гидравлических тормозов лимитирующим фактором является закипание тормозной жидкости. У механических тормозов лимитирующим фактором является brake fade от перегрева колодок. Я думаю, не надо объяснять, что первое наступает намного раньше чем второе, по каковой причине гидравлика дохнет от перегрева не просто раньше, а несравнимо раньше, чем механика.

Механика - это не попытка "удешевить гидравлику", а попытка создать тормозную систему, которая в состоянии воспользоваться преимуществами металлизированных тормозных колодок. Металлизированные колодки работают без какого-либо заметного fade на температурах, существенно превышающих таковые для органических колодок. Вставлять металлизированные колодки в гидравлику бессмысленно - гидравлика закипит намного раньше, чем металлизированные колодки успеют даже приблизиться к пределу своих возможностей. Вот для того, что эти возможности использовать на 100% и существуют механические дисковые тормоза.

Если выражаться максимами, то гидравлика - перегревается и дохнет, механика же - не перегревается вообще. Вот вам готовое преимущество.

Hegny:

Korben_Dallas,
то-то я смотрю, трейловые тормоза все гидравлические, а механику производители позиционируют как Road. Может Вы им письмо зашлете?

Простите, а мысль о том, что кроме сопротивляемости перегреву тормозные системы обладают и другими параметрами вам в голову не приходила? Ну то есть вот такая вот идейка в голове не вспыхивала, что, может, каждая тормозная система - это всегда компромисс
между набором разных требований, а не только вопрос возможности использования металлизированных тормозных колодок? И в данном случае, может, оказалось, что по совокупности этих требований сопротивляемостью у перегреву решили таки пожертвовать ради чего-то другого, не?

Поэтому мне не ясно, зачем куда-то слать какое-то письмо. Там все прекрасно об этом знают, о чем они вам с радостью же и сообщат: "Да, мисс Джонсон, мы прекрасно знаем, что механические тормоза не перегреваются. Но понимаете ли, мисс Джонсон, на гидравлических тормозах мы зарабатываем намного большую маржу, ибо они понтовее модуляция намного лучше и мы считаем, что это важнее, чем сопротивляемость перегреву. Да, мисс Джонсон, модуляция."

И что дальше-то? Зачем письмо?

Korben_Dallas:

Это как это? Объективное преимущество механики очевидно и общеизвестно: механика на порядок дольше сопротивляется перегреву в условиях затяжного торможения. Это даже смешно сравнивать.

Широкомордый:

я зимой в -20 езжу, что-то боязно за это масло.

читаем характеристики тормозных жидкостей и масел:
температура кипения:
дот4: 230C; дот4,5: 250С; дот5: 260С; дот5,1: 270С; LHM+: 249С; Масло шимано, внимание! 115С!
зы. так же говорится, что это нижняя рассчитанная (как бы гарантированная) температура, т.е фактическое закипание произойдёт на более высоких температурах.
температура застывания:
все доты примерно -60С, точных данных нет, только сравнение вязкости при -40С - самые текучие дот 5 и 5,1 - вязкость 900мм2/с, за ними дот 4,5 - 1400 и дот4 - 1800. У зелёнки температура застывания -62С, при -40С вязкость 1200мм2/с; Масло шимано, замерзание: -40С!
Таким образом во-первых подтверждаются мои слова, что зеленка на много выносливей родного масла шимано, а во-вторых - что эти тормоза тоже не дураки делают - раз даже родное масло имеет такие низкие значения, то этого вполне хватит. А если зеленку залить, то можно вообще забыть о перегреве, т.к я не представляю при каких условиях нужно нагреть до такой температуры тормоза... Разве что даунхилл на луне устроить, где атмосферы нету... Про косяки зимой тоже можно забыть - на дотах или лшм, можно катать хоть в антарктиде.

navrik:

Вижу одним из преимуществ механики еще и более простую починку, в т.ч. возможность самостоятельно исправить проблему не в очень благоприятных условиях. Все-таки, к примеру, заменить тросик проще, чем заново перепрокачать систему, находясь в поле.

ну да, наверно каждый возит с собой запасной трос и нужно быть сферическим неудачником в вакууме, что бы сломать сразу 2 тормоза)

Raven_XT:

Механике до гидравлики как раком до берлина.. Разумеется я о гидравлике шимане м395 и выше

У меня как раз M395. Интересно будет зимой посмотреть что с ними будет...

Широкомордый:

Снимаешь колесо, ставишь с другой шиной - колодки надо под ротор регулировать. С гидравликой надо откручивать суппорт. А с механикой не нужно - там колодки подводятся винтом и регулировкой тросика.

Так в механике тоже надо машинку откручивать для регулировки положения той колодки, которая двигается. У меня она зафиксирована, а винтом-шестигранником регулируется только пассивная (со стороны колеса). Но открутить-закрутить машинку в принципе не проблема... Механические дисковые тормоза мне нравятся за то что они простые как 3 копейки, с гидравликой сложнее, но теперь буду ездить на ней, придётся или разбираться в тонкостях или ездить в сервис... Не уверен что смогу сам нормально переливать масло туда-сюда.

navrik:

Ребят, я не гуру, но мне кажется возить с собой запасной тросик и мультитул с кусачками все же проще, чем набор для прокачки гидравлики с запасным маслом или что там еще необходимо, в случае если система "прохудится".

а мне кажется, что что бы оборвать две гидролинии (или троса) нужно попасть в такой пиз**ворот, что и сам не встанешь, не говоря уж о починке