Отопление частного дома с нуля. ГАЗ vs ЭЛЕКТРИЧЕСТВО

Добрый вечер.
Пару лет назад стали счастливым обладателем участка возле Минска без света и газа (все почти рядом, но на все нужен проект и электросети уже раздали максимум).

В результате усилий, вопрос по сетям немного сдвинулся с места Сейчас ведутся проектные работы по замене старой подстанции на новую мощностью 200 кВт из расчета на 8-10 потребителей.

В 200 метрах от участка есть точка подключения к газопроводу, но, с учетом стоимости и эстетичности наружных сетей, а также отсутствия желающих (2 собственника из 8 ), наверное получится затратно.

Соответственно, возникает пару вопросов.

Чем отапливать и обеспечивать ГВС дом и баню в данной ситуации и в существующих реалиях?

Andry_S:

15 на отопление 10 на быт.

Желательно от 17.5кВт под проточный водонагреватель для душа поставить (есть вариант и 13.5кВт - тут на ветке описывал ранее), а такие же смесители проточного нагрева,
только тщательно изучите по качеству и надежности. (Уходите от емкостного нагревателя).

Andry_S:

дымоходов и т.д.

Оставьте место под камин /дымоход дополнительно/ - пусть греет душу с учетом современных древесных брикетов (которые попали под санкции) - в морозные дни, как сейчас были, будете чувствовать себя увереннее.
Если есть бюджет для вентиляции приточной (приточно-вытяжной) - хотя под 30/40м3 на спальню и зал 60м3, установите, не пожалеете - там будет приточный воздух нагреваться на прямую ТЭНом, что улучшит прогрев помещения и разгона сырости (для одного заказчика - теплых полов не хватало, часть догревом за счет приточного немного перегретого воздуха обеспечивали теплобаланс).
В последнее время - ругались на электрополы - когда для достижения оптимальной температуры (у разных людей разный комфорт), некоторые предметы интерьера становились горячими.
Идеальный вариант:
- теплые полы ТЭН в жилых помещения и постоянного прибывания до 90% теплопотерь;
- приточно-вытяжная установка для этих помещений с догревом (зимой для морозов, летом можно установить дополнительно кондиционирование), можно не предусматривать вентиляцию - если на юго, юго-западной стороне будет устанавливаться сплит-система;
- проточные нагреватели для душа 17,5кВт, и смесители - кухня/ванная (посудомойка - это понятно, тут некоторые жаловаться будут на смеситель, что не обеспечивает проток/нагрев/возможности мытья посуды).
Ну и конечно - уточненная мощность, под зарядку электромобиля через 3-5 лет.
Все это стало возможно, конечно, благодаря ввода БелАЭС - обеспечения бытовых мощностей.
Раньше могли дать 4.5кВт (сельско население) и 7.5кВт (пригород) и свободен.

WOLVERINE90:

Ledpin:

Уходите от емкостного нагревателя

это что бы стоять под холодной водой такие советы?

Немецкие нормы, писал выше.
Это разные схемы подключения - слева, как принято в Беларуси

Постепенно все уходят, как в правой стороне, немеччина тоже с учетом мощности бытового электропотребления (ветряки, коллектора солнечные, электромобили и т.д.),
когда выходишь на номинальную мощность 25-30кВт, смысл переходить на другой энерго уклад.
Тут водонагреватель для душа на 13.5кВт (желательно на 17.5кВт)

Ledpin:

когда выходишь на номинальную мощность 25-30кВт, смысл переходить на другой энерго уклад.

газовый котел 35квт у меня, бойлер с таким же теплообменником на 200 литров - 50 градусов стоит на бойлере
при давлении 3 очка - бойлер успевает догревать воду и ванная заполняется полностью, при давлении 4 очка - необходимо время и за один заход ванная не может заполниться

с душем та же история, если есть любовь постоять под ним

Ledpin:

когда выходишь на номинальную мощность 25-30кВт, смысл переходить на другой энерго уклад.

Какие мы мля умные

stass-ka7:

Сейчас ведутся проектные работы по замене старой подстанции на новую мощностью 200 кВт из расчета на 8-10 потребителей.

Простите, а что будет с электросетями и самой подстанцией, когда совпадёт желание всех таких вот умников и их жертв принять одновременно душ, при этом ещё будет действовать например,разбор ГВС и на кухне?

Ledpin:

Постепенно все уходят, как в правой стороне

Что мешает реализовать такое и с накопительными нагревателями, особенно учитывая то, что для двух точек з трёх на той картинке, достаточно бойлеров по 10-15 литров?

stass-ka7:

Чем отапливать и обеспечивать ГВС дом и баню в данной ситуации и в существующих реалиях?

В существующих, только дрова или топливные брикеты, причём желательно иметь либо печь, либо котёл с энергонезависимой автоматикой, дабы не зависеть от наличия электричества

Ledpin:

Вообще не понял зачем написали...

что бы люди не читали ваши дурные советы и не ставили себе проточники, а потом страдали с ними и имели температуру воды градусов 25-30, или струйку как с лейки

КляйненЕнотен:

Зимой самая холодная пятидневка у нас то же немецкая? Может нам ещё и за электричество платить по немецким тарифам?

Пояснял схемами про бытовое горячее водоснабжение, человики и там и там. (холодная пятидневка для расчета отопление - два разных направления в проектировании даже в Беларуси).

КляйненЕнотен:

Тариф вообще-то называется для нужд отопления и ГВС

Так, тут человек выбирает между газовым или электроотоплением - я тут и не спорю.

WOLVERINE90:

Ledpin:

Вообще не понял зачем написали...

что бы люди не читали ваши дурные советы и не ставили себе проточники, а потом страдали с ними и имели температуру воды градусов 25-30, или струйку как с лейки

Вам расчет в кВт подробный привести - вставил скрин похожего оборудования, что может нагреть на потребления нужд горячей. Вам как эксплуатирующим газовый котел, как пример - бытовые газовые проточные водонагреватели на 16кВт есть, сам жил в квартире с проточным советским газовым нагревателем с учетом кухни и ванны с душем, тут показал отдельный на душ.
Тут все индивидуально - немцы считают экономику и себе не отказывают в комфорте.

КляйненЕнотен:

Если мощность позволяет, я за то что бы ставить проточник, но ставить его перед бойлером и наличие бойлера обязательно ну и управление делать проточником, бойлерозависимое, тогда модно обойтись для ванной и духа бойлером в 50л, а это уже и экономия на бойлере и самое главное, проще его снимать (и ставить обратно) для чистки

Приятно читать эксплуатирующего - спасибо за понимание, брат родной замаялся чистить и менять - уже третий за 7 лет эксплуатации.

КляйненЕнотен:

Вопрос альтернативно умном

Тут я уже не электрик - нужно решать в электроснабжении, по нормам отопления/газоснабжения - те же котлы двухконтурные, на время горячего водопотребления в этот период не отапливают контура отопления - за счет тепловой инерции теплоотдача идет того же пола или приборов (частично сами стен).
А в лютый мороз - камин, грубка - всегда. Трудно вытягивать и надеется на электроснабжение - как пример в лютый мороз у брата на 30 минут отрубили электроснабжение, у него две грубки небольшие и тепловы водяные полы (от ТЭНа) и электрорадиаторы.

Ledpin:

брат родной замаялся чистить и менять - уже третий за 7 лет эксплуатации.

я свой бойлер (на 50л) за 9 лет (будет весной) не чистил ни разу, но ради истины замечу, что вода от Минскводоканала и расход по воде (холодной и горячей в сумме) за сутки (без учёта санузла) редко превышает 200л
З,Ы. То что свой бойлер не чистил, это мне минус, но он покупался за 150 руб когда бакс был уже больше 2 руб, так мне его особо и не жаль. Правда сечас смотрю ценник на такие бочки и думаю, что следовало бы его "жалеть и лелеять"

Ledpin:

по нормам отопления/газоснабжения - те же котлы двухконтурные, на время горячего водопотребления в этот период не отапливают контура отопления - за счет инерции теплоотдача идет того же пола или приборов (частично сами стен).

Натягивание совы на глобус, вместо двухконтурного котла, может быть одноконтурник + отдельный газовый проточник (или бойлер), правда недостаток двух газовых агрегатов, относительно одного, это траты на второй дымоход и увеличение ежегодных затрат на ТО. Это раз. А два, а же в случае Вашего довода с двухконтурным газовм котлом, это не оправдание электропроточника, а укор газовому двухконтурникому. Правда моа азовых котлов, как правило выше чем у электро и их остановка на отопление не так существенно скажется, как у электро. Я имел ввиду ситуацию с холодом, когда теплопотери дома таковы, что электрокотёл с ними справляется только при условии бесперерывной работы на полную мощность. И вот в такой ситуации бойлер предпочтительнее.

WOLVERINE90:

какая там мощность должна быть, 50-100квт?

8 кВт уже будет подспорьем для бойлера у которого ТЭН всего 1,5-2 кВт, зато габариты проточника такие, что он есть, что его нет, особой разницы для посещения не делают.

WOLVERINE90:

даже в буклетике уже ошибку нашел

верхний душ может выдавать 10 литров в минуту, а этот проточник 5.8
К - Комфорт

Тут тоже натягивание совы на глобус. А почему 10 литров в минуту, а не 30л как хочет Трамп для мытья своих волос на голове? Если говорить применительно к ванной, то разница в мощности проточников, это лишь время скорости набора воды в этой самой ванной.

Ledpin:

Если у человека дом на три уровня с двумя ванными

количество уровней не причём, тут важна отапливаемая площадь, а точнее теплопотери дома, это рах, а два в том, сколько горячей литров воды нужно ОДНОМОМЕНТНО. Если в доме две ванные и жители этого дома не способны договориться об очередности наполнения этих самых ваннн, ну пускай тогда тратят больше на инженерку