Ответить
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    7943

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    7943
    # 1 декабря 2021 09:28
    Аркадий1964:

    доска (какая пока не знаю)

    Раз не знаете, значит хорошую дорогую не планируете. С дешевой на пол я бы не советовал связываться, даже учитывая невысокую нагрузку в спальне.
    Теплый пол для хорошей доски не помеха, главное не забыть на стяжку положить пароизоляцию (в простейшем случае полиэтилен от 100мкм). Это наоборот, доска помеха теплому полу: слабая теплоотдача из-за низкой теплопроводности. Теплоотдачу можно увеличить повышением температуры теплоносителя, но тогда придется делать раздельные контуры с повышенной и низкой температурой теплоносителя для помещений с доской и плиткой = удорожание системы.
    Если доска принципиально - я бы делал ТП и под ней, а недостаток теплоотдачи добирать небольшим конвектором, и то, после запуска и оценки недостаточности.
    Доску/инженерную доску можно клеить прямо на стяжку, в этом случае пароизоляция исключается, нужно очень качественно высушить стяжку - пару месяцев со включенным ТП на повышенной температуре. Смысл в уменьшении толщины пирога для лучшей теплоотдачи.

    МП42, master_sven,
    Аркадий1964 же внятно написал пирог, 100% стяжку ему еще предстоит укладывать, к чему ваши советы костылей с утеплителем поверх и сухим ТП, если все можно сделать полноценно? :-?

  • МП42 Senior Member
    офлайн
    МП42 Senior Member

    8752

    5 лет на сайте
    пользователь #2075599

    Профиль
    Написать сообщение

    8752
    # 1 декабря 2021 09:36
    Andry_S:

    к чему ваши советы костылей с утеплителем поверх и сухим ТП, если все можно сделать полноценно?

    а с чего вы решили что это костыль?
    Это дополнительное утепление,не более.Бетон по любому тянет холод - на пенопласте он лежит,или без..

    ...а больше всего береги и копи копейку: эта вещь надежнее всего на свете.Копейка не выдаст, в какой бы беде ты ни был.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    7943

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    7943
    # 1 декабря 2021 09:48
    МП42:

    Это дополнительное утепление,не более.Бетон по любому тянет холод - на пенопласте он лежит,или без..

    Куда он что тянет? )
    Хочется сильнее снизить теплопотери - ну так увеличьте слой утеплителя под стяжкой.
    Если речь о "железная ложка ощущается холодной, деревянная теплой" - так тут деревом накрыт бетон будет и не имеет значения где утеплитель.

  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    868

    3 года на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    868
    # 1 декабря 2021 09:50

    Andry_S, Наверное я не такой дальновидный как некоторые ;), поэтому по тексту поста я вижу лишь стандартную т.н. «черновую» стяжку. Предугадать, что на ней будет монтироваться дальше, я даже не пытаюсь. Возможно потому, что каждый день общаюсь с РЕАЛЬНЫМИ заказчиками и уже перестал удивляться скорости смены их хотелок. Накинуть же варианты – никогда лишним не будет. Тем более, что всё это мы это УМЕЕМ ДЕЛАТЬ, а не только рассказываем.

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    21444

    17 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    21444
    # 1 декабря 2021 14:24
    Andry_S:

    Если речь о "железная ложка ощущается холодной, деревянная теплой" - так тут деревом накрыт бетон будет и не имеет значения где утеплитель.

    :100500: , хотя поверхности обоих предметов имеют одинаковую температуру, а вот скорость теплоусвоения у них разная

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Matv3ich Senior Member
    офлайн
    Matv3ich Senior Member

    987

    15 лет на сайте
    пользователь #69557

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 4 декабря 2021 08:22 Редактировалось Matv3ich, 2 раз(а).

    Здравствуйте!
    1) если задаться целью только ввести дом в эксплуатацию (3этажа по 120кв) и получить документы, в какую примерно сумму можно вписаться выбрав электрообогрев дома? Для отопление на первое время будет камин и печь буржуйка
    2) какие критерии использования льготного тарифа по электроэнергии и как быть если к примеру сдать в аренду 1 этаж дома? За дом плачу по льготному, за 1 этаж по основному?

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    21444

    17 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    21444
    # 4 декабря 2021 11:51
    Matv3ich:

    как быть если к примеру сдать в аренду 1 этаж дома? За дом плачу по льготному, за 1 этаж по основному?

    1) выбрать тариф 8 копеек а всё (где один счётчик, а не два)
    2) разделит дом на доли и каждый дольщик сам заключает с энергосбытом договор

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • wolod Junior Member
    офлайн
    wolod Junior Member

    78

    10 лет на сайте
    пользователь #408308

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 7 декабря 2021 16:14

    Самое энергоэффективное ( из водяных ) это классические батареи, установленные на против окон, Теплые полы удобны только в проходных комнатах и коридорах, Полы в частном доме не мерзнут (если сделаны правильно) сам живу в каркаснике (пол 200мм минвата, и поднят на 0.5м над землей), вся семья ходит босиком по дому, на полу везде ковролин, кроме кухонной зоны, там линолеум. Так о чем я...., батареи греют непосредственно воздух, и создают конвекцию в комнате, что постоянно перемешивает воздух в помещении и не дает ему расслоиться ( с теплыми полами как раз это основной косяк, из за отсутствия конвекции, во время сна очень быстро можно оказаться в слоях тяжелых газов), Также есть момент отсыревание окон ( окна очень плохо держат тепло, и при зашторивании обязательно потекут, с батареями такого практически не бывает), и легко прогреть нижний угол , примыкания стены с полом ( самое уязвимое место для промерзания, трубы идут по периметру дома и соответственно дополнительно греют угол. Также конвекторная система самая дешевая, из водяных систем, и быстрая для развертывания, высоко ремонтнопригодна, не требует точной стабилизации температуры носителя.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    7943

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    7943
    # 7 декабря 2021 17:29 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    wolod:

    Полы в частном доме не мерзнут ...
    ... на полу везде ковролин

    - вот это и есть финальная "правильность" устройств пола. Хорошее утепление никогда лишним не будет, но сквозняк под полом требует повышенного утепления, тогда как изолированный грунт под домом до самой весны имеет плюсовую температуру - меньше теплопотери.
    На вкус и цвет товарища нет, ковролин/ковры не шибко популярный вариант, тем более для дома. Я бы сказал ковролин это следствие каркасного пола на ножках.
    "Тяжелые газы" и текущие окна - это бабушкины сказки.
    По стоимости теплые полы вполне поспорят с конвекторами.
    Нижний угол опять же теплым полом стабильнее будет прогрет, трубы к конвекторам не по всему периметру пускают. И будут прогреты все углы дома, конвекторы в них редко ставят, только под окнами.
    Скорость развертывания - два человека за один день на весь дом укладка трубы, гребенка, опрессовка. Стяжка она и в африке стяжка, нормальному дому желательна. Только каркаснику на ножках она не подходит.
    Стабилизация температуры теплоносителя - это совсем смешной вопрос на сегодняшний день.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    21444

    17 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    21444
    # 7 декабря 2021 18:26
    wolod:

    Самое энергоэффективное ( из водяных ) это классические батареи, установленные на против окон, Теплые полы удобны только в проходных комнатах и коридорах,

    лично я
    , за симбиоз, ТП + радиаторы

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • wolod Junior Member
    офлайн
    wolod Junior Member

    78

    10 лет на сайте
    пользователь #408308

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 7 декабря 2021 21:02 Редактировалось wolod, 1 раз.
    Andry_S:

    wolod:

    Полы в частном доме не мерзнут ...
    ... на полу везде ковролин

    - вот это и есть финальная "правильность" устройств пола. Хорошее утепление никогда лишним не будет, но сквозняк под полом требует повышенного утепления, тогда как изолированный грунт под домом до самой весны имеет плюсовую температуру - меньше теплопотери.
    На вкус и цвет товарища нет, ковролин/ковры не шибко популярный вариант, тем более для дома. Я бы сказал ковролин это следствие каркасного пола на ножках.
    "Тяжелые газы" и текущие окна - это бабушкины сказки.
    По стоимости теплые полы вполне поспорят с конвекторами.
    Нижний угол опять же теплым полом стабильнее будет прогрет, трубы к конвекторам не по всему периметру пускают. И будут прогреты все углы дома, конвекторы в них редко ставят, только под окнами.
    Скорость развертывания - два человека за один день на весь дом укладка трубы, гребенка, опрессовка. Стяжка она и в африке стяжка, нормальному дому желательна. Только каркаснику на ножках она не подходит.
    Стабилизация температуры теплоносителя - это совсем смешной вопрос на сегодняшний день.

    Я не говорю что теплый пол говн... , Все должно быть к месту, а по поводу двух чел и за день...., Радиаторное отопление с момента начала развертывания и до эксплуатации от 2 до 10 дней, теплый пол от 15 до 25 дней, и это согласно тех процессам, увы бетон за сутки не сохнет, да и проблемы рекламаций, в теплых полах если что крайних не найти, а если есть пеллетный или твердотопливный котел, а также газовых котлах без регулировки горения, нужно хорошая и не дешевая система подмеса и балансировки, котлы нелюбят работать на носителе ниже 50 градусов, а вот для пола это горячевато, поэтому батареи самая дешевая из водяных систем отопления. По поводу сохранения тепла стяжкой и грунтом....., Для промышленных помещений супер, сам в своем цеху благодаря теплой стяжке экономию на отоплении, а вот для дома ..., Как не крути но беттоный пол даже 20 градусов тянет тепло из тела, поэтому когда идёшь по нем босой ногой, холодно, если зимой он теплый и поэтому комфортный, то летом уже не так приятно, а порой наоборот. Теплые полы в коридоре или тамбуре отлично работают, а вот в жилых комнатах....., На любителя.

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    21273

    15 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    21273
    # 7 декабря 2021 21:39
    wolod:

    Радиаторное отопление с момента начала развертывания и до эксплуатации от 2 до 10 дней, теплый пол от 15 до 25 дней, и это согласно тех процессам

    Не, есть случаи когда 15 дней решают, но в наших реалиях это ни о чем

  • wolod Junior Member
    офлайн
    wolod Junior Member

    78

    10 лет на сайте
    пользователь #408308

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 7 декабря 2021 22:00
    Andrew-1978:

    wolod:

    Радиаторное отопление с момента начала развертывания и до эксплуатации от 2 до 10 дней, теплый пол от 15 до 25 дней, и это согласно тех процессам

    Не, есть случаи когда 15 дней решают, но в наших реалиях это ни о чем

    Каждый день - это деньги которые платит заказчик, поэтому нормированное время определяет конечную стоимость, а также учасность в работах заказчика. Радиаторное отопление делает одна бригада от начало и до конца, теплые полы как минимум 3 , непосредственно ребята монтирующие теплый пол, бетонщики заливающие стяжку, и конечники - плиточники, столяра....., и каждая последующая бригада рассказывает какие пидо...... Были их предшественники.

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    21273

    15 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    21273
    # 7 декабря 2021 22:08
    wolod:

    Andrew-1978:

    wolod:

    Радиаторное отопление с момента начала развертывания и до эксплуатации от 2 до 10 дней, теплый пол от 15 до 25 дней, и это согласно тех процессам

    Не, есть случаи когда 15 дней решают, но в наших реалиях это ни о чем

    Каждый день - это деньги которые платит заказчик, поэтому нормированное время определяет конечную стоимость, а также учасность в работах заказчика. Радиаторное отопление делает одна бригада от начало и до конца, теплые полы как минимум 3 , непосредственно ребята монтирующие теплый пол, бетонщики заливающие стяжку, и конечники - плиточники, столяра....., и каждая последующая бригада рассказывает какие пидо...... Были их предшественники.

    Ну, если заказчик платит за день, то это его судьба...

  • wolod Junior Member
    офлайн
    wolod Junior Member

    78

    10 лет на сайте
    пользователь #408308

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 7 декабря 2021 22:35
    Andrew-1978:

    wolod:

    Andrew-1978:

    wolod:

    Радиаторное отопление с момента начала развертывания и до эксплуатации от 2 до 10 дней, теплый пол от 15 до 25 дней, и это согласно тех процессам

    Не, есть случаи когда 15 дней решают, но в наших реалиях это ни о чем

    Каждый день - это деньги которые платит заказчик, поэтому нормированное время определяет конечную стоимость, а также учасность в работах заказчика. Радиаторное отопление делает одна бригада от начало и до конца, теплые полы как минимум 3 , непосредственно ребята монтирующие теплый пол, бетонщики заливающие стяжку, и конечники - плиточники, столяра....., и каждая последующая бригада рассказывает какие пидо...... Были их предшественники.

    Ну, если заказчик платит за день, то это его судьба...

    Если бригада работает не на "Лоха" то стоимость работ определяет из расчета время/деньги, проработав хорошо месяц на руки получить в среднем 1500-3000 бариков на человека, это конечно в идеале, и тут или быстро и четко работать или дорого и долго, и качество конечного результата определяет технологии. В нашей стране выбирая бригаду, как в лотерею играешь, и чем проще технология, и меньше затрачивает времени и людей, тем выше вероятность успешного и не дорогого результата.

  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    33157

    15 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    33157
    # 7 декабря 2021 23:33
    wolod:

    Радиаторное отопление делает одна бригада от начало и до конца, теплые полы как минимум 3 , непосредственно ребята монтирующие теплый пол, бетонщики заливающие стяжку, и конечники - плиточники, столяра....., и каждая последующая бригада рассказывает какие пидо...... Были их предшественники.

    Для радиаторов не надо стяжка и половое покрытие? :lol:

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    wolod:

    успешного и не дорогого результата

    Так и появляются избушки на курьих ножках

  • ivan-bykatyj2008 Senior Member
    офлайн
    ivan-bykatyj2008 Senior Member

    677

    12 лет на сайте
    пользователь #215993

    Профиль
    Написать сообщение

    677
    # 8 декабря 2021 00:56

    В свое время тоже много баек про теплые полы слышал)Но рискнул ,и во всем доме сделал, все супер ,но вот в ванной нужна батарея, вышел из положения ( поставил стиралку с сушкой) .Везде плитка .Пирог такой полиэтилен, черновая 5 см ,техноплекс 5 см ,сшитый полиэтилен 16 мм с укладкой двойной змейкой с шагом 10 см ,сетка мет,10 см стяжка ,плитка. Отопление электрокотел ,в каждой комнате термостат и сервопривод ну и контроллер )Плюс что можно в каждой комнате делать любую температуру .Все было просто ,но работы много...

    Гадаю по IP, ставлю windows по фотографии, насылаю вируса, порча коннекта, избавление от большого пинга, изгнание вирусов... Отвечу на все вопросы, на которые сам знаю ответ.
  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    868

    3 года на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    868
    # 8 декабря 2021 08:57

    wolod, На мой взгляд, лобовое сравнение и противопоставление радиаторного и панельного отопления – не профессионально и не конструктивно. Каждая система имеет право на жизнь, каждая найдёт свою нишу. И профессионал должен глубоко понимать все плюсы и минусы систем и уметь донести эти моменты до заказчика.
    То, что Вы описали – это компиляция хотелок скупого заказчика в духе «дёшево и сердито» и баек жэсовского сантехника Васи Пропилена. Решает рынок и опыт эксплуатантов. С теплыми полами мои заказчики живут уже не год и не два. Заказчиков же у меня за годы работы набралось далеко за сотню (м.б. и не одну). И НИКТО из них не сказал: «Не нравится, херим теплые полы, устанавливаем радиаторы». Но есть те, кто попросил отключить и демонтировать радиаторы, которые были на всякий случай установлены в довесок к теплым полам. Сейчас их убрали просто за ненадобностью

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    21273

    15 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    21273
    # 8 декабря 2021 09:36
    wolod:

    Andrew-1978:

    wolod:

    Andrew-1978:

    wolod:

    Радиаторное отопление с момента начала развертывания и до эксплуатации от 2 до 10 дней, теплый пол от 15 до 25 дней, и это согласно тех процессам

    Не, есть случаи когда 15 дней решают, но в наших реалиях это ни о чем

    Каждый день - это деньги которые платит заказчик, поэтому нормированное время определяет конечную стоимость, а также учасность в работах заказчика. Радиаторное отопление делает одна бригада от начало и до конца, теплые полы как минимум 3 , непосредственно ребята монтирующие теплый пол, бетонщики заливающие стяжку, и конечники - плиточники, столяра....., и каждая последующая бригада рассказывает какие пидо...... Были их предшественники.

    Ну, если заказчик платит за день, то это его судьба...

    Если бригада работает не на "Лоха" то стоимость работ определяет из расчета время/деньги, проработав хорошо месяц на руки получить в среднем 1500-3000 бариков на человека, это конечно в идеале, и тут или быстро и четко работать или дорого и долго, и качество конечного результата определяет технологии. В нашей стране выбирая бригаду, как в лотерею играешь, и чем проще технология, и меньше затрачивает времени и людей, тем выше вероятность успешного и не дорогого результата.

    Если иметь хоть какое то понятие о стройке, то надо знать, что есть проект (с расчетом), есть смета, нормативы. И то что бригада будет чесать, то за работу она получит условную 1000, не зависимо от того, за сколько сделает работу (месяц или 2). Вернее зависит, если будет сопли жевать, то получит меньше, а если выполнит все по проекту и в срок - то получит ровно столько, сколько надо.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    7943

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    7943
    # 8 декабря 2021 10:25

    Судя по всему под бригадой тут подразумевают группу из 2-6 специалистов во всем. Разумеется такая бригада не может иметь полноценный набор оборудования для быстрого выполнения всех работ.
    Никакие специалисты широкого профиля не положат с хорошим качеством и технологией 150 квадратов за день.
    Бригада, специализирующаяся на стяжке это сделает легко и непринужденно, у них будут свои смесительно-нагнетательный агрегат, и вертолет, и виброплита, и раствор не перегорит.
    Конкретно мне теплый пол сделали за два дня от голого нетрамбованного грунта до шлифованной стяжки стяжки под финиш. Дальше только ждать набора прочности и потом высыхания. Сушить стяжку с ТП можно быстро, без ТП это ооочень долго, если кто то понимает что значит сухая в объеме, а не поверхность. Так что ТП еще и ускоряет готовность объекта. Пока стяжка "становится", как раз время на многие внутренние работы, стройка по сути не затягивается.
    Каркасник на ножках с легковесным полом избавлен от процесса набора прочности стяжкой, но и наделен барабанном. Но реального выигрыша во времени и деньгах на пол+отопление нету нисколько.