Ответить
  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    37290

    17 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    37290
    # 24 сентября 2021 09:56
    Andry_S:

    Уж сколько знатоков-мечтателей со связями и деньгами хотели перевести свои маленькие, но гордые СТ с большими и красивыми домами в населенный пункт, только где хоть один успешный?

    1 или 2 СТ действительно удалось перевести в статус населенного пункта, но это было очень давно

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 24 сентября 2021 10:48 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    «Ждановичи–1», «Ждановичи–6»
    И делалось это не по заявлению очень настойчивого физлица. Депутаты, исполкомы, бурление еще то. Как плод этих бурлений недавно проскакивал законопроект о переводе СТ в статус населенных пунктов, но быстренько убрали, все еще слишком много вопросов и правовых коллизий.

    Официальной процедуры для отдельно взятого физлица не существует.

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4542

    16 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4542
    # 24 сентября 2021 10:52
    Andry_S:

    yaroslawm, Ну как ну ка покажите источник вашего сакрального знания?
    Физлицо в принципе никак не может инициировать сей процесс. Если только слезными уговорами и некислыми суммами в "фонд соцобеспечения ответственных лиц".

    В гос структуры сделайте запросы - вам ответят.
    Про какие-то левые физ лица никто не говорил, чисто ваши фантазии.
    Но нормативка позволяет СТ перевести и в статус населенного пункта и инициировать процесс объедения/разделения садовых товариществ. Конечно инициаторы это не левым физики, а члены СТ. И естественно надо соблюсти ряд условий. И конечно же 99% садовых их никогда не выполнят.

    Andry_S:

    Уж сколько знатоков-мечтателей со связями и деньгами хотели перевести свои маленькие, но гордые СТ с большими и красивыми домами в населенный пункт, только где хоть один успешный? На карте кадастровой желательно показать.

    Есть, деревня Крыжовка приросла участками СТ, кооперативы «Ждановичи–1», «Ждановичи–6» стали частью населенного пункта.
    Так что все реально, но не всегда целесообразно.

    Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды

    Andry_S:

    И делалось это не по заявлению очень настойчивого физлица. Депутаты, исполкомы, бурление еще то.

    Свечку держали? Вот пошел депутат просто так говно месить руками чтобы левое СТ сделать населенным пунктом. Он наверное еще весь свой доход на благотворительность раздает.
    Но тут вопрос только в корректности вашего утверждения, что это никак не сделать ни за какие деньги.
    Это также же как доказывать, что нет ни у каких садоводов личных договоров с энергосбытом.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 24 сентября 2021 10:59

    yaroslawm, запрашивайте сами - вас пошлют ;)
    Был конкретный вопрос о конкретном физлице от PabbloEscobaro, об ином вас не спрашивали. Все остальное - чисто ваши фантазии.

    Добавлено спустя 5 минут 29 секунд

    yaroslawm:

    Есть, деревня Крыжовка приросла участками СТ

    Вот как раз в Крыжовке коллега купил готовый дом якобы в деревне, причем территориально в деревне и находится. Только уже несколько лет платит за ЭЭ как СТ, на электрокотле. А сам участок с домом вообще висит в воздухе, ни СТ, ни деревня.

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4542

    16 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4542
    # 24 сентября 2021 11:06
    Andry_S:

    yaroslawm, запрашивайте сами - вас пошлют ;)
    Был конкретный вопрос о конкретном физлице от PabbloEscobaro, об ином вас не спрашивали. Все остальное - чисто ваши фантазии.

    Спрашивал - отвечали.
    Грустно наверное, когда вас постоянно посылают.
    PabbloEscobaro спрашивал, есть ли возможность подрубить 8 копеек в СТ. Думаю он это спрашивал не просто так, а как человек, являющийся членом СТ. Ответ есть. Надо быть садоводом, имеющим договор непосредственно с энергосбытом. На текущий момент такие договора больше не заключается (пока во всяком случае). Как вариант перевод СТ в населенный пункт, но там свои нюансы и по сути будет не СТ уже.

  • fedor69 Neophyte Poster
    офлайн
    fedor69 Neophyte Poster

    7

    11 лет на сайте
    пользователь #595110

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 24 сентября 2021 16:09

    Добрый день. Подскажите пожалуйста рекуператор воздуха при тарифе 4 копейки, дадут подключить в щиток котла, или только от обычной розетки?

    Фёдор
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 24 сентября 2021 16:55 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    fedor69, 4 копейки "для целей нагрева". Рекуператор сложно будет отнести к нагревательным приборам, не смотря на то, что он по сути своей нагревает входящий воздух исходящим+может догревать ТЭНом.
    В общем то никто вас не покусает за попытку вписать рекуператор с его паспортными характеристиками потребления в список оборудования при подаче в одно окно.

  • fedor69 Neophyte Poster
    офлайн
    fedor69 Neophyte Poster

    7

    11 лет на сайте
    пользователь #595110

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 24 сентября 2021 17:04

    Короче попытка не пытка, Спасибо большое! А если так на вскидку, система рекуперации хоть 10% сможет экономить на энергоресурсах?

    Фёдор
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 24 сентября 2021 20:53

    fedor69, вот прикиньте, что зимой нагревать воздух для приемлемой вентиляции на четырех человек нужно от 2квт мощности. Это тепло будет поступать из системы отопления или другим способом (рекуператор, калорифер) - не важно. Можно конечно задраиться наглухо и сидеть в тепленьком пропуканом гнездышке и в ус не дуть )
    Многое еще зависит от герметичности дома. Может у вас и при задраеных окнах/дверях продуваемость достаточна для жизни, тогда рекуператор будет без толку, он свои обьемы то прокачает, но это будет лишнее, "естественная" продуваемость никуда не уйдет и все так же будет выносить тепло из дома мимо рекуператора.
    Рекуператор(принудительная вентиляция) дает стабильный гарантированный воздухообмен. Естественная продуваемость или вентиляция через окна/клапана сильно зависит от погоды/ветра, может быть сегодня мало, а завтра сильно перебор на одних и тех же настройках микровентиляции в окнах.

    Добавлено спустя 12 минут 18 секунд

    Тут возникнет вопрос экономической целесообразности относительно простой принудительной вентиляции с калорифером, особенно при тарифе 4коп. В рекуператоре нужно фильтры менять недешеаые, причем они там и на входе, и на выходе, домашней пыли тоже много, выходной фильтр защищает только сам теплообменник от нее. Для простой принудительной вентиляции проще разводка вентканалов.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26785

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26785
    # 24 сентября 2021 23:01
    Andry_S:

    что зимой нагревать воздух для приемлемой вентиляции на четырех человек нужно от 2квт мощности. Это тепло будет поступать из системы отопления или другим способом (рекуператор, калорифер) - не важно. Можно конечно задраиться наглухо и сидеть в тепленьком пропуканом гнездышке и в ус не дуть )

    У воздуха небольшая теплоёмкость относительно кирпича или бетона. С тёплым воздухом, во время проветривания, на улицу уйдёт тепло, но не так уж и много, да тёплый воздух уйдёт быстро и так же быстро придёт холодный, но тёплые стены то останутся

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 25 сентября 2021 00:15

    КляйненЕнотен, не помешало бы немного образования и подсчетов, прежде чем писать то, о чем очень смутные представления. Для нормальной атмосферы в доме на каждого человека необходимо не менее 30 кубов воздуха ежечасно, лучше 60. Умножаете на количество людей, на удельную теплоемкость, на удельную плотность и на дельту температур и получаете сколько энергии необходимо ежечасно. Долго удивляетесь, обвиняете меня во всех грехах смертных. Может быть, если звезды сойдутся, начинаете копать нормативы воздухообмена, содержания СО2 в воздухе и нормативы на него сколько человек выдыхает СО2, допустимые концентрации в подводной лодке в режиме выживания(чисто чтоб не сдохнуть здесь и сейчас). Тема длинная и познавательная.
    Проветривание это... ну как бобры в хатке. Коротко: полностью прлветренную условно стандартную генметичную спальню в 15 кв.м. два человека превращают в негодность за 40 минут (CO2 1000PPM). Они этого не чувствуют, любой пришедший с улицы чует спертый воздух.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26785

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26785
    # 25 сентября 2021 10:23 Редактировалось КляйненЕнотен, 3 раз(а).
    Andry_S:

    не помешало бы немного образования и подсчетов

    вот и подтяните своё образование на счёт тёплоёмкости и теплоусвоимости различных материалов, а та ж на счёт того, что такое лучистое тепло.

    Andry_S:

    Проветривание это... ну как бобры в хатке. Коротко: полностью прлветренную условно стандартную генметичную спальню в 15 кв.м. два человека превращают в негодность за 40 минут (CO2 1000PPM). Они этого не чувствуют, любой пришедший с улицы чует спертый воздух.

    Если имеется ввиду ГЕРМЕТИЧНАЯ спальня, то хозяин своей хатки сам себе злобый буратино, раз купил кубрик на подводной лодке или МКС, а не в обычном жилом доме. :D
    В отопительный сезон, в обычном жилом доме, при исправных водоканалах и оконных клапанах нормально функционирует и естественная вентиляция, а межкомнатные двери имеют внизу щели.

    Andry_S:

    Рекуператор(принудительная вентиляция) дает стабильный гарантированный воздухообмен.

    Так с этим никто не спорит. Только мало кто говорит, что приточка требует регулярной чистки воздуховодов и замены фильтров, если этого не делать, то проблем со здоровьем можно на порядок, а то и два, словить больше чем от эпизодических превышений углекислого газа в слабо проветриваемых помещениях.

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • MoTivaTOR Member
    офлайн
    MoTivaTOR Member

    386

    4 года на сайте
    пользователь #2920366

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 25 сентября 2021 10:57
    Andry_S:

    Проветривание это... ну как бобры в хатке. Коротко: полностью прлветренную условно стандартную генметичную спальню в 15 кв.м. два человека превращают в негодность за 40 минут (CO2 1000PPM). Они этого не чувствуют, любой пришедший с улицы чует спертый воздух.

    Смех не пиши образованный. И твои родители и родители твоих родителей прямо зачали тебя в предсмертном угаре. Мог бы писать все это, если все было герметично. А так жили, живут и будут люди жить в обычных квартирах и домах без твоих никчемных систем.

    Серьёзность — потуги маленького человека на величие.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 25 сентября 2021 13:02 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    КляйненЕнотен, я даже формулу дал, осталось подставить числа и перемножить. Впрочем, на то она и дремучая темнота, чтоб быть непробиваемой )
    Родители жили при старообрядческих окнах, которые отлично сифонили, обеспечивая вентиляцию. Современные окна при более-менее качественном исполнении фактически герметичны в плане обеспечения дыхания. Для того и делают в оконной фурнитуре режимы микровентиляции, некоторые ставят приточные клапаны варианты разгерметизации есть.
    Современные окна и дома стараются делать герметичными чтобы минимизировать теплопотери, вентиляцию стремятся делать хорошую, но не избыточную, хорошо контроллируемую, все экономят дорогие энергоресурсы и хотятткомфорта. Это у нас все еще продолжается совковый банкет с обогревом улиц и регулированием температуры в квартирах широтой открытия окна. Для общего представления пересчитайте стоимость отопления по "экономически обосноаанным тарифам", сразу задумаетесь как бы меньше тепла расходовать.

    Деды жили и с курями под печкой зимой - не померли. Может так и надо продолжать, к чему все эти блага цивилизации и какая то никчемная принудительная вентиляция с мифическим свежим воздухом?

    Краткий ликбез окончен, направление указано, да и тема не для этого раздела, есть специальная.

    MoTivaTOR, [censored by Miss_Marple] Я с вами на брудершафт не пил, чтоб вам было позволено тыкать незнакомому человеку.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26785

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26785
    # 25 сентября 2021 13:49

    Andry_S, какая температура должна быть на выходе из вентканала принудительной приточки и какогоо сечения этот канал, ну и заодно огласите скорость потока воздуха из этого ветканала.

    Andry_S:

    я даже формулу дал

    Для начала дайте ссылку на конкретные пункты действующих ТКП в РБ, для жилых зданий в неотопительный период.

    Добавлено спустя 14 минут 35 секунд

    Andry_S:

    Современные окна и дома стараются делать герметичными чтобы минимизировать теплопотери,

    Только вот в эти окна потом врезают клапана или ставят на микро проветривание :lol:
    Как не конопать помещение, теплопотери будут в ЛЮБОМ случае, причём чем больше дельта температур, тем выше скорость падения, пример тому обычный термос

    Andry_S:

    все экономят дорогие энергоресурсы и хотятткомфорта.

    Так мы тут все за всё хорошее против всего плохого. :D
    Почему не раскрыли тему периодичности и затрат (как по деньгам, так и по времени) по замене фильтров и чистке вентканалов? Если в сумме всё выходит одинаково (хотя с склонен читать что ПВУ более энергозатратное мероприятие если давать действительно чистый воздух)

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    Andry_S, и ещё, не стоит мешать в учу ПВУ и рекуперацию, ибо одно мягкое, другое тёплое

    Добавлено спустя 22 минуты 9 секунд

    Andry_S, я не оспариваю, что ПВУ может давать чистый и безопасный воздух, а так же поддерживать комфортный микроклимат. Но...гладко на бумаге, да забыли про овраги. Если не хотим ощутимых сквозняков, скорость потока должна быть низкая, а это значит увеличение сечения воздуховодов (плюс удорожание, минус полезный объём), для гарантированного обеззараживания воздуха, на каждом выходе придётся иметь постоянного работающие во время притока бактерицидные лампы (а это регулярная замена ламп плюс доп затраты на электроэнергию)
    В итоге имеем необходимость
    1) грамотного проектирования
    2) правильного монтажа
    3) грамотной наладки
    4) правильной эксплуатации.
    Нарушение любого из этих пунктов приводит либо к дискомфортному микроклимату, либо большим финансовым затратам либо вреде здоровью. А особо "везучие" могут словить всё это сразу. :znaika:
    Считаю, в наших реалиях сей риск неоправданным.

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 25 сентября 2021 17:28 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    КляйненЕнотен, я вам некоторые числа привел, вас это сильно расстроило, уговаривать мне верить не буду. Дальше - сами, разберетесь, посчитаете, самому себе может и поверите.
    Для справки:
    В современном теплом доме со средним R ограждающих конструкций от 4 теплозатраты на вентиляцию достигают 50%, это если без рекуперации, от того и стали их применять.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26785

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26785
    # 25 сентября 2021 19:34
    Andry_S:

    я вам некоторые числа привел

    мне, та называемые "некоторые" числа е интересны, они для меня трудноусвояемые, меня интересует
    конкретика таких ТТХ
    1) какая температура должна быть на выходе из вентканала принудительной приточки
    2) какого сечения этот канал
    3) скорость потока воздуха из этого ветканала.
    Также не раскрыт вопрос

    КляйненЕнотен:

    дайте ссылку на конкретные пункты действующих ТКП в РБ, для жилых зданий в неотопительный период.

    Andry_S:

    В современном теплом доме со средним R ограждающих конструкций от 4 теплозатраты на вентиляцию достигают 50%, это если без рекуперации, от того и стали их применять.

    В современном доме из пенопласта в ламинированном картоне с воздушным отоплением, охотно поверю в эти числа :D

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • fedor69 Neophyte Poster
    офлайн
    fedor69 Neophyte Poster

    7

    11 лет на сайте
    пользователь #595110

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 25 сентября 2021 21:36
    Andry_S:

    fedor69, вот прикиньте, что зимой нагревать воздух для приемлемой вентиляции на четырех человек нужно от 2квт мощности. Это тепло будет поступать из системы отопления или другим способом (рекуператор, калорифер) - не важно. Можно конечно задраиться наглухо и сидеть в тепленьком пропуканом гнездышке и в ус не дуть )
    Многое еще зависит от герметичности дома. Может у вас и при задраеных окнах/дверях продуваемость достаточна для жизни, тогда рекуператор будет без толку, он свои обьемы то прокачает, но это будет лишнее, "естественная" продуваемость никуда не уйдет и все так же будет выносить тепло из дома мимо рекуператора.
    Рекуператор(принудительная вентиляция) дает стабильный гарантированный воздухообмен. Естественная продуваемость или вентиляция через окна/клапана сильно зависит от погоды/ветра, может быть сегодня мало, а завтра сильно перебор на одних и тех же настройках микровентиляции в окнах.

    Добавлено спустя 12 минут 18 секунд

    Тут возникнет вопрос экономической целесообразности относительно простой принудительной вентиляции с калорифером, особенно при тарифе 4коп. В рекуператоре нужно фильтры менять недешеаые, причем они там и на входе, и на выходе, домашней пыли тоже много, выходной фильтр защищает только сам теплообменник от нее. Для простой принудительной вентиляции проще разводка вентканалов.

    Это все конечно хорошо, но вопрос был про то, что к чему рекуператор можно отнести, к прибору нагрева или к системе вентиляции. встроеный тэн на 1квт подразумевает нагревательный прибор.

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    Это конечно мое субъективное мнение, наши чинуши почему-то всегда считают в свою пользу а не человеку.

    Фёдор
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 26 сентября 2021 00:46
    fedor69:

    но вопрос был про то, что к чему рекуператор можно отнести

    Сначала да. Был и ответ. А потом было:

    fedor69:

    А если так на вскидку, система рекуперации хоть 10% сможет экономить на энергоресурсах?

    Ответ выше, конкретика зависит от вашего дома и условий эксплуатации.

  • MoTivaTOR Member
    офлайн
    MoTivaTOR Member

    386

    4 года на сайте
    пользователь #2920366

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 26 сентября 2021 17:55 Редактировалось MoTivaTOR, 1 раз.
    Andry_S:

    MoTivaTOR, хамло - ваше жизненное кредо? Я с вами на брудершафт не пил, чтоб вам было позволено тыкать незнакомому человеку.

    А вот теперь реально, как заказывал. Ты никчемное и необразованное, только слюни пускать умеешь, когда сказать нечего. В прошлом посте я даже не назвал тебя никчемное на ТЫ, а Ты обиделось. У тебя нет ни образования, ни чувства такта. Опустись и живи чудо. Расшаркиваться перед тобой после написанного тобой, себя не уважать. Еще поплачь и пожалуйся неуч.

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (27 сентября 2021 14:16)
    Основание: 3.5.17

    Серьёзность — потуги маленького человека на величие.