Ответить
  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    797

    2 года на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    797
    # 22 июня 2021 13:07
    Andry_S:

    Любой электрокотел - кипятильник, во всех стоят обычные ТЭНы и греют они теплоноситель одинаково. ТТР, WIFI, вращение ТЭНов, встроенный насос+расширительный бак - это все кардинально влияет на цену, но исчезающе мало влияет на надежную работу системы отопления, скорее даже отрицательно влияет.

    Сложно спорить с человеком, полагающим, что насос с расширительным баком могут «скорее даже отрицательно влиять» на работу системы отопления ;) Но поскольку форум читают потенциальные счастливые заказчики в моём случае и потенциальные терпилы в Вашем, я всё таки остановлюсь на том оснащении, которое есть в хороших электрокотлах и которого, разумеется, не может быть в тех, что тоже электрокотлы ;).
    Начну с того, что более-менее пристойный электрокотел таки худо-бедно имеет некую модуляцию мощности. Что не только плюс по эффективности в эксплуатационных режимах, но и защита сети и самого оборудования благодаря плавному пуску. Для тех, кто знаком с реальным состоянием наших электросетей, не будет откровением и то, что умение котла автоматически переключаться на менее нагруженную фазу – не прихоть, а порою острая необходимость. Не знаю, что Вы понимаете под «вращением ТЭН-ов» ;), но их автоматическое чередование при работе для выравнивания эксплуатационного ресурса – также не самая бесполезная примочка. Идём дальше. Электрокотел за 300 рублей скорее всего не будет иметь возможности работать с ГВС. Да, это нужно не всегда, но во многих случаях без этой функции никак. Хотя бы потому, что внешняя автоматика управления трехходовым или насосами будет стоить почти как бюджетный электрокотел.
    Да, управление по WI-FI – не самая важная функция, но вот насчёт того, что электромеханчиваетический контактор лучше нежели твердотельное реле или симистор я бы поспорил.

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    20333

    17 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    20333
    # 22 июня 2021 13:36
    master_sven:

    что Вы понимаете под «вращением ТЭН-ов» , но их автоматическое чередование при работе для выравнивания эксплуатационного ресурса – также не самая бесполезная примочка.

    1) особенно в мороз, когда все ТЭНы задействованы :D или в жару, когда все выключены :lol:
    2) и в чём преимущество от "вращения" Тэнов разной мощности?
    3) если гофрить про меньший износ Тэнов, то он будет у тех котлов которые умеют эти ТЭНы включать используя последовательную электрическую цепь

    master_sven:

    Начну с того, что более-менее пристойный электрокотел таки худо-бедно имеет некую модуляцию мощности.

    Угу и будет этот модулятор срать помехи как в эфир, та и в саму сеть.

    master_sven:

    благодаря плавному пуску

    Это единственная полезная фича, но только в том случае когда реализована через включение при переходе фазы через ноль

    master_sven:

    Для тех, кто знаком с реальным состоянием наших электросетей, не будет откровением и то, что умение котла автоматически переключаться на менее нагруженную фазу – не прихоть, а порою острая необходимость.

    Это актуально только для котла у которого только ОДИН нагревательный элемент, при трёхфазом питании у правильного котла, количество ТЭНов должно быть кратным трём.

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    7083

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    7083
    # 22 июня 2021 13:44

    master_sven, вы прикидываетесь дурачком, или все действительно печально?
    Вырвать из общего списка неотъемлимые компоненты и опустив очень второстепенные - ну мастер споров :lol:
    Свой интернет-снобизм попридержите при себе. Ваш базар на уровне "все кто ездит на машине хуже мерс S из салона - терпилы, а я чоткий пацан".
    Про модуляцию мощности вы своей бабушке расскажите. А плавный пуск в чисто резистивной нагрузке с упованием на защиту сети - это в перлы для электриков. Поначитаются рекламной заманухи без понимания, что реально происходит в котле :-?
    Высосать из космоса про лучшесть контактора перед ТТР это вы снова мастер полемики.
    В общем гоните пургу непрерывным текстом. А Mental_warrior тем временем нужен рено сандеро, а может даже жигули, который он купит и поставит без распальцованных свен-мастеров ;)

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    20333

    17 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    20333
    # 22 июня 2021 13:57
    Andry_S:

    А плавный пуск в чисто резистивной нагрузке с упованием на защиту сети - это в перлы для электриков.

    Мощную нагрузку, включать и отключать, лучше всего в тот момент, когда через не протекает минимальный ток, это продляет жизнь коммутационным элементам.

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    7083

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    7083
    # 22 июня 2021 14:10

    КляйненЕнотен, zerocross не имеет ничего общего с плавным пуском. Основы работы ТТР вы мастеру лучше поясняйте :)

  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    797

    2 года на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    797
    # 22 июня 2021 16:50

    Andry_S, Я Вам настоятельно рекомендую при общении с незнакомыми людьми следить за языком. Дабы не прибавилось работы у Вашего стоматолога.
    Теперь об элетрокотелках. Странно выглядит ситуация, когда человек явно не скуривший учебник по электротехнике, так активно топит за кипятильник по ошибке названный котлом. И с чего Вы решили, что Mental_warrior-у нужны жигули? Может ему вообще нужна моторная лодка?

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • 7eleven Senior Member
    офлайн
    7eleven Senior Member

    3340

    8 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    3340
    # 22 июня 2021 17:26

    Опять два дилетанта пытаются спорить с профи. Форум оккупирован дебилами.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (23 июня 2021 07:51)
    Основание: 3.5.17

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    20333

    17 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    20333
    # 22 июня 2021 17:27 Редактировалось КляйненЕнотен, 1 раз.
    master_sven:

    Странно выглядит ситуация, когда человек явно не скуривший учебник по электротехнике, так активно топит за кипятильник по ошибке названный котлом

    А чт Вы курили, обзывая Гроднеский электрокотёл из нержавейки - кипятильником?

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    797

    2 года на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    797
    # 22 июня 2021 22:23
    КляйненЕнотен:

    master_sven:

    Странно выглядит ситуация, когда человек явно не скуривший учебник по электротехнике, так активно топит за кипятильник по ошибке названный котлом

    А чт Вы курили, обзывая Гроднеский электрокотёл из нержавейки - кипятильником?

    Странно, но оказывается гипотетический котел за 300-350 рублей - это уже "... Гроднеский электрокотёл из нержавейки" Вы это как узнали? Научите, а то я, пардоньте, магией не владею ;)

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    20333

    17 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    20333
    # 23 июня 2021 00:59

    master_sven, гродненский котёл предназначен для отопления - предназначен. Можно ли его купить за 300 руб - можно... Какие ко мне претензии? :-? master_sven, Вы то конкретизировали ценовой сегмент БЕЗ ВЯКИХ ИСКЛЮЧЕНИЙ :znaika:

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    797

    2 года на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    797
    # 23 июня 2021 08:00

    КляйненЕнотен,
    Я таки полагаю, что потенциальных покупателей волнуют не мои предпочтения и Ваши попытки красиво спрыгнуть, а скорее ОБЪЕКТИВНОСТЬ. Давайте быстренько прогуглим.
    https://100kotlov.by/obzory/obzor-elektrichiskogo-kotla-evo-4-8-01-kvt
    https://sorax.by/katalog/otopitelnoe-obrudovanie/elektro-kotly/gr ... o-4.8.html
    Бинго! Оказывается ни о 300, ни о 350 рублях речи нет ;) Скорее похоже на 300 вечнозелёных ;) И это без циркуляционника и расширительного бака. Кажется «кто-то урот» ;) Или Вы ни разу не ясновидящий, а самозванец :)
    А Климатикс сообщил, что получил от производителя новые рекомендуемые розничные цены ;) https://pvd.by/catalog/otoplenie/kotlyi/elektricheskie/grodno/

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    20333

    17 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    20333
    # 23 июня 2021 10:56
    master_sven:

    Я таки полагаю, что потенциальных покупателей волнуют не мои предпочтения и Ваши попытки красиво спрыгнуть, а скорее ОБЪЕКТИВНОСТЬ. Давайте быстренько прогуглим.

    А барахолку погуглить слабо? Речи то не шло про абсолютно новое :znaika:
    Причём что бы не быть голословным в подтверждение своих слов могу 3а 300 продать свой :D , если Вы уж так не умеете искать добротные вещи по приемлемым ценам.
    По большому счёту ЭВО нужен только ради "конструкции заводского исполнения", на сегодняшний день, вряд ли кто-то будет использовать ЭВО исключительно его штатной автоматикой., а если делать внешне управление для ЭВО, то имея такое управление, без ЭВО можно и обойтись, используя ТЭНы вкрученные в ... тут уже свобода полёта мысли

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    797

    2 года на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    797
    # 23 июня 2021 11:29

    КляйненЕнотен, Эк Вы ножками засучили ;) Теперь 300-350 - это оказывается цена барахолки :) А если прораб под полою вынесет, то и вообще за бутылку. Закрыли вопрос. Купите петуха и... (ну, Вы в курсе :))

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    20333

    17 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    20333
    # 23 июня 2021 12:26 Редактировалось КляйненЕнотен, 1 раз.
    master_sven:

    Теперь 300-350 - это оказывается цена барахолки

    Ха, начнём с того, что самый главный компонент при строительстве инженерки в доме - это мастер который будет всё собирать, и часть форумчан их ищет именно на барахолке :lol:
    Ну, мы же оба заем, что за 300 рб, можно собрать все НОВЫЕ электрические компоненты (включая электронный термостат) и фитинги для подсоединения ТЭНов. Так же мы оба знаем, что это не только дешевле но и проще потом в обслуживании, когда конструкция "модульная, а не всё в одном"

    master_sven:

    Закрыли вопрос. Купите петуха и... (ну, Вы в курсе )

    О чём Вы, я не слежу за творчеством неверотных кулинаров

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    7083

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    7083
    # 24 июня 2021 10:00

    Открыли каталог онляйнера и нашли себе кучу бюджетных котлов до 350р, колбы, естественно, черная сталь. Вопрос проблемности черняги в закрытой низкотемпературной системе низкого давления не раскрыт за десятилетия высокотемпературного отопления среднего давления в хрущах - ниче массово не прогнило.
    Колба из нерж это конечно хорошо, так же как быть здоровым и богатым. Не думаю, что такое можно сказать про местных снобов.
    зы: торгмашевский котелок как-то пугает своим видом. Такой махровый совкодел.

  • Mental_warrior Senior Member
    офлайн
    Mental_warrior Senior Member

    1896

    14 лет на сайте
    пользователь #72955

    Профиль
    Написать сообщение

    1896
    # 24 июня 2021 14:39
    Andry_S:

    А Mental_warrior тем временем нужен рено сандеро, а может даже жигули, который он купит и поставит без распальцованных свен-мастеров

    master_sven:

    И с чего Вы решили, что Mental_warrior-у нужны жигули? Может ему вообще нужна моторная лодка?

    Только не побейтесь. :D Занятно было почитать. Лично меня интересовала в общем-то простая и недорогая система электрического отопления. К примеру, конвекторы. Здесь как минимум не нужно монтировать систему отопления на другом теплоносителе. Единственный вопрос, какой из вариантов экономичнее при прочих равных условиях. Если делать на конвекторах, то стоимость системы просто сумма стоимости самих обогревателей. Ну по мелочам всё остальное. Подвод и проч это уже отдельная история. У меня к примеру, сейчас есть в напольном исполнении по 150 р за штуку. Нет встроенного ионизатора, но регулировки всякие есть. Всё элементарно. Включай в розетку - пользуй. Само собой как дополнительный нагрев. Как постоянный уже чутка сложнее. Но тоже реализуемо. Чудить с водяным гораздо сложнее. В общем пока в раздумьях.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    20333

    17 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    20333
    # 24 июня 2021 16:17
    Mental_warrior:

    Лично меня интересовала в общем-то простая и недорогая система электрического отопления

    1) простота в пользовании, приобретении или монтаже? простота в доступности ремонта (как по самим запчастям так и по их замене)?
    2) недорого по стоимости оборудования, монтажа, эксплуатационных расходов в штатном режиме или в ремонте?

    Как видите, в задачке неизвестных больше чем два :znaika:

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    7083

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    7083
    # 24 июня 2021 17:12

    Mental_warrior, как и писал сразу, раз не планируется заливать стяжку - ваш вариант велосипед конвекторы, или электросамокат греющий кондиционер (ТН). Упаси вас от ионизаторов и иной тряхомуди. Термостат - все что нужно электроконвектору.
    Вроде бы уже были случаи подключения конвекторов к тарифу 3.95HB. ТН был на тарифе 8.95AI.

  • Mental_warrior Senior Member
    офлайн
    Mental_warrior Senior Member

    1896

    14 лет на сайте
    пользователь #72955

    Профиль
    Написать сообщение

    1896
    # 25 июня 2021 01:06
    Andry_S:

    как и писал сразу, раз не планируется заливать стяжку - ваш вариант велосипед конвекторы

    Помню.

    Andry_S:

    Вроде бы уже были случаи подключения конвекторов к тарифу 3.95HB.

    Там нюансов с плитами нет каких-нибудь? На 8,95 вроде обязательно электроплита.

    КляйненЕнотен:

    Как видите, в задачке неизвестных больше чем два

    Не совсем. На первом месте стоимость системы и простота монтажа. При условии что эксплуатационные расходы не далеко ушли от альтернативы. Если далеко ушли, тогда лучше что-то посложнее и дороже, но экономичнее.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    20333

    17 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    20333
    # 25 июня 2021 02:39
    Mental_warrior:

    Там нюансов с плитами нет каких-нибудь? На 8,95 вроде обязательно электроплита.

    Проект и ЭФИ нужны там и там, поэтому е вижу особой разницы в подготовительной суете

    Mental_warrior:

    На первом месте стоимость системы и простота монтажа

    Конвекторы или масляные радиаторы

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"