Ответить
  • pasha5 Member
    офлайн
    pasha5 Member

    206

    14 лет на сайте
    пользователь #167431

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 11 июня 2021 17:02

    Добрый день. Может, кто сталкивался. Есть ли альтернатива уродским трубам на крыше и фасаде дома при газификации дома? Может, рекуператоры какие можно вмонтировать в стену?

  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    1526

    5 лет на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    1526
    # 14 июня 2021 08:07 Редактировалось master_sven, 2 раз(а).

    pasha5, Если Вы о дымоходах, то альтернативы нет. Физику не обманешь: сжигание природного газа предполагает отвод продуктов сгорания. Дымоходы на фасаде – следствие плохой инженерной подготовки проекта газификации. Дымоход на крыше – вполне себе эстетичное решение. Что Вас не устраивает?

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • pasha5 Member
    офлайн
    pasha5 Member

    206

    14 лет на сайте
    пользователь #167431

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 17 июня 2021 23:36
    master_sven:

    pasha5, Если Вы о дымоходах, то альтернативы нет. Физику не обманешь: сжигание природного газа предполагает отвод продуктов сгорания. Дымоходы на фасаде – следствие плохой инженерной подготовки проекта газификации. Дымоход на крыше – вполне себе эстетичное решение. Что Вас не устраивает?

    Я не про дымоход. Я про вент.каналы. Не совсем понимаю, для чего они нужны. В моем случае нужно аж две-в котельной, где висит котёл и в кухне.

  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    1526

    5 лет на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    1526
    # 18 июня 2021 08:48

    pasha5, Котел у Вас газовый, плита на кухне тоже похоже газовая. Представим, что (не дай Бог) произошла какая-то авария газовой аппаратуры (там или там, не важно). При наличие вентиляционного канала и его нормальном функционировании, разумеется, большая часть газовоздушной смеси из помещения будет выбрасываться на улицу. Это хорошо, это забота о Вашей безопасности. Вентканал на кухне (при наличии газовой плиты) несёт и более утилитарную функцию. Благодаря ему в помещение поступает воздух, необходимый для горения газовой камфорки.
    Посмотрим на вещи шире. Вентиляции как таковой в индивидуальном жилищном строительстве уделяется неоправданно мало внимания. А зря. Я понимаю, что хочется сэкономить, но надо чётко понимать, на чем ты экономишь. Новоиспеченные владельцы ИЖД как правило ранее жили в квартирах, где вопрос вентиляции не стоял столь остро. Да и решался зачастую просто: в старом жилье – щелями и инфильтрацией; в новом – микровентиляцией окон и вытяжным вентилятором в туалете. В современных домах (если это не деревянный сруб ;)) такое не работает. Вернее работает, но криво. Последствия – плесень, конденсат, головная боль, плохой сон и т.д., и т.п.

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • Mental_warrior Senior Member
    офлайн
    Mental_warrior Senior Member

    1948

    17 лет на сайте
    пользователь #72955

    Профиль
    Написать сообщение

    1948
    # 18 июня 2021 11:23

    Есть вопрос. Какой вариант электрического отопления лучше с конвертерами или электрокотлом и водяной системой?

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    25767

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    25767
    # 18 июня 2021 12:07
    Mental_warrior:

    Есть вопрос. Какой вариант электрического отопления лучше с конвертерами или электрокотлом и водяной системой?

    Смотря какой критерий "лучше" - дешевле, проще, универсальность....

  • Mental_warrior Senior Member
    офлайн
    Mental_warrior Senior Member

    1948

    17 лет на сайте
    пользователь #72955

    Профиль
    Написать сообщение

    1948
    # 18 июня 2021 16:15

    Лучше всё сразу. Но если не всё, то конечно больше интересует стоимость. Простота я знаю в каком случае лучше.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3578

    10 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 18 июня 2021 17:30
    Mental_warrior:

    Лучше всё сразу.

    Так не бывает.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26779

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26779
    # 18 июня 2021 20:22
    Mental_warrior:

    Какой вариант электрического отопления лучше

    "Лучшесть" в каких единицах измерять будем? Сколько граммов вешать то? :D

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    25767

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    25767
    # 19 июня 2021 09:44
    Mental_warrior:

    Лучше всё сразу. Но если не всё, то конечно больше интересует стоимость. Простота я знаю в каком случае лучше.

    А электричество по 3 копейки али нет?

  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    1526

    5 лет на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    1526
    # 19 июня 2021 14:26
    Mental_warrior:

    Есть вопрос. Какой вариант электрического отопления лучше с конвертерами или электрокотлом и водяной системой?

    С конвекторами в большинстве случаев дешевле.

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 21 июня 2021 10:12
    Mental_warrior:

    Есть вопрос. Какой вариант электрического отопления лучше с конвертерами или электрокотлом и водяной системой?

    Если полы готовы, то конвектора выходят по цене/объему работ в однозначные лидеры.
    А вот если стяжку лить предстоит в любом случае, тут ТП раскрываются во всей красе:
    1. Комфорт, однородный прогрев и ногам тепло босиком.
    2. Когда ногам тепло, можно держать чуть ниже температуру воздух в помещении - теоретически чуть ниже теплопотери/расход ЭЭ.
    3. Цена вполне себе умеренная, на 100кв.м. примерно 1200$ за всю систему отопления (котел, обвязка, трубы, монтаж), разумеется котел бюджетный за 300-350р, но вполне рабочий и надежный. Обвязка электрокотла требуется самой простой схемы - прямая циркуляция без всяких подмесов и многоходовых клапанов. Конвекторов нужно по количеству ВСЕХ помещений, на 100кв.м. не менее 7 выйдет, бюджетные рублей 600, бюджетные масляные близко к тем же 1000-1200$, а еще учесть разводку проводки/розетку под каждый, желательно отдельной группой от остальных розеток для возможности централизованного отключения, набежит в общем.
    4. Универсальность полная: теплоноситель для ТП можно греть хоть ЭЭ, хоть газом, хоть твердотопливник или ТН.
    5. Если предполагается периодичность в отоплении, со сбросом температуры для экономии - при радиаторах пол будет совсем холодным очень долго. Про суточную периодичность можно забыть, неделя/выходные уже появляется смысл.
    6. Конвекторы во всех помещениях, им нужно немного места, вопрос вида, чистить от пыли, дешевые "жгут" воздух.

  • Mental_warrior Senior Member
    офлайн
    Mental_warrior Senior Member

    1948

    17 лет на сайте
    пользователь #72955

    Профиль
    Написать сообщение

    1948
    # 21 июня 2021 11:27 Редактировалось Mental_warrior, 1 раз.

    Andry_S
    Потрясен. Вот это ответ. По сути скажу так. Дом небольшой, деревянный, старинный. Полы деревянные ничего здесь делать не нужно. В случае чего, могу поднять попытаться. Это я к чему. Есть идея сделать конвекторы с проводкой, подведённой через землю. Т.е. Грубо из зели возле стены выходить провод. Там в штукатурку и далее на сам конвектор. Чудить с проводкой по стене не только неохота, но и не хочу наружку. А переделывать текущую себе дороже. Дом-то жилой. Отопление пока печное. Но с учётом стоимости дерева, видимо, станет скоро позолоченное. Хотя недавно было на втором месте после газового. С газом заморачиваться не очень хочу, да и стрёмное оно, хотя особых проблем не видел, но.... Много монтажа, а бюджет резко ограничен - в этом году и так ооооочень много трат. Вариант полной стоимости в 1000-1500$ - это скорей всего предел в этом году. И то уже в пределах года, т.е. затрагивая даже месяцы, когда отопление должно работать. Короче простота работ. Но какая разница с котлом в расходах на электричество? Это меня и интересует. Ах да. Отдельного помещения для электрокотла нет, если только лепить на кухне. Но там и так тесно, есть чуть-чуть места над газовым балоном. Не лучшее соседство.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 21 июня 2021 12:00

    Mental_warrior, при одинаковой температуре расход электричества, будь то котел или конвекторы, зависит исключительно от теплопотерь дома.
    С таким бюджетом нужно крепко задуматься, потому как электричество совсем не дешево. А с учетом старинности дома, предположу, у вас хорошо если 3.5квт всего на дом выделено, небось воздушный ввод и старинный дисковый счетчик на 5 ампер и алюминиевая проводка?
    Дом старинный "в стоке", или окна хотя бы стеклопакет установлены?
    Поднять полы - легко может закончится полной переделкой полов, что визуально может казаться "бодрячком", после вскрытия потянет замену лаг и понеслась полная переделка. Утепления, наверное, в полах тоже 0, лаги по грунту и т.п. прелести.
    Очень вероятно, ваш старинный дом - решето с точки зрения теплопотерь и его будет сложно угреть даже 10квт. А 10квт постоянной мощности это 10*24*30=7200квтч. Что стоит 7200*0.23=1656 рублей в месяц !!!
    Опишите подробнее устройство фундамента, полов, стен, перекрытия, крыши, где чего сколько в сантиметрах.
    Получить тариф 3 копейки(уже 3.95) на отопление, при условии наличия в деревне достаточных мощностей, обойдется примерно 2000р (проект, новая водная линия с отдельным счетчиком, внутренний щиток), и бежать в одно окно исполкома надо сейчас, чтоб успеть до зимы.

    Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд

    Для электрокотла отдельное помещение не требуется, шкафчик можно замутить прямо над коллектором ТП, 60*25см в проекции на пол займет.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26779

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26779
    # 21 июня 2021 12:40
    Andry_S:

    Поднять полы - легко может закончится полной переделкой полов, что визуально может казаться "бодрячком", после вскрытия потянет замену лаг и понеслась полная переделка.

    :100500:

    Andry_S:

    . Утепления, наверное, в полах тоже 0, лаги по грунту и т.п. прелести.

    Мало того, усугублю предположение, что там ещё и продухи в цоколе

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    Mental_warrior:

    Грубо из зели возле стены выходить провод. Там в штукатурку и далее на сам конвектор. Чудить с проводкой по стене не только неохота, но и не хочу наружку. А переделывать текущую себе дороже. Дом-то жилой

    Если стены каменные, то наружной проводку можно сделать и со стороны улицы :znaika:

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 21 июня 2021 17:51
    КляйненЕнотен:

    наружной проводку можно сделать и со стороны улицы

    Это какой-то стим-панк дизайн будет. Да и какая уж разница, стены из камня или дерева. В дереве проходку в стальной трубе сбацал под каждую розетку и ок )

  • Mental_warrior Senior Member
    офлайн
    Mental_warrior Senior Member

    1948

    17 лет на сайте
    пользователь #72955

    Профиль
    Написать сообщение

    1948
    # 21 июня 2021 23:02

    Andry_S

    Andry_S:

    С таким бюджетом нужно крепко задуматься, потому как электричество совсем не дешево. А с учетом старинности дома, предположу, у вас хорошо если 3.5квт всего на дом выделено, небось воздушный ввод и старинный дисковый счетчик на 5 ампер и алюминиевая проводка?
    Дом старинный "в стоке", или окна хотя бы стеклопакет установлены?

    :D Что-то в этом есть. Но не совсем так. Выделено вроде бы 1,5 (если не путаю), по факту за два года поменял автомат на 25А. Подгорел. В своё время менял проводку: везде медь, 1, 5 на освещение всё в кучу, по розеткам на каждую комнату своя линия 2,5. Стеклопакеты уже в процессе.

    Andry_S:

    Поднять полы - легко может закончится полной переделкой полов, что визуально может казаться "бодрячком", после вскрытия потянет замену лаг и понеслась полная переделка. Утепления, наверное, в полах тоже 0, лаги по грунту и т.п. прелести.

    Не-а. Классика, да не совсем. Грунт действительно есть, только до пола где-то сантимов 80. Пол - доска 4 см, а вот лаги.... ну так скажем сечение 15х20 см2. Да ещё вроде как отработкой обмазаны.

    Andry_S:

    Очень вероятно, ваш старинный дом - решето с точки зрения теплопотерь и его будет сложно угреть даже 10квт. А 10квт постоянной мощности это 10*24*30=7200квтч. Что стоит 7200*0.23=1656 рублей в месяц !!!

    Ничего не скажу. Но предпочел бы не 23, а "3коп". В любом случае печного отопления этой зимой хватало без проблем.

    Andry_S:

    Опишите подробнее устройство фундамента, полов, стен, перекрытия, крыши, где чего сколько в сантиметрах.

    Из того, что не упомянул... Фундамент ленточный, над землей где-то с пол-метра, толщина см. 30, полы уже расписал, перекрытия не видно, но там с чердака если вроде как доски лежат, по ним какая-то плотная бумага потом опилки 15-20 см. Потом песок. Предположу, что высота комнаты до перекрытия порядка 3 м, но высота потолков 2,7 м.Остаток вроде подвесного деревянного потолка со штукатуркой. стены тоже бревно-бркс 15х20 см (толщина 15). Сама крыша металлопрофиль уже. Наружный размер сруба порядка 8х6 м2. Оббито вагонкой.

    Andry_S:

    Получить тариф 3 копейки(уже 3.95) на отопление, при условии наличия в деревне достаточных мощностей, обойдется примерно 2000р (проект, новая водная линия с отдельным счетчиком, внутренний щиток), и бежать в одно окно исполкома надо сейчас, чтоб успеть до зимы.

    Ну не совсем деревня, не знаю, что там по проекту, но в энергосетях сказали, что за 800 руб не проблема сделать нормальную ввод - ящик на столбе возле дома. Дальше под землёй бронированный кабель. Мощность не помню, но я спрашивал что-то порядка 9...12 кВт.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26779

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26779
    # 21 июня 2021 23:14
    Andry_S:

    Да и какая уж разница, стены из камня или дерева. В дереве проходку в стальной трубе сбацал под каждую розетку и ок )

    1) к проводке по горючим оснваниям требования покруче
    2) стальная труба на проходе из улицы в дом, это мостик холода + плацдарм для гниения древесины

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    1526

    5 лет на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    1526
    # 22 июня 2021 08:51
    Andry_S:

    разумеется котел бюджетный за 300-350р, но вполне рабочий и надежный

    Давайте честно: это не котёл, а кипятильник. А при переключении ТЭН-ов дешёвые "и надёжные" кедайские контакторы будут лязгать так, что кошки из дома уйдут.

    Добавлено спустя 10 минут 33 секунды

    Mental_warrior, Говорят, нет ничего настолько постоянного, как что-то временно. Вы пытаетесь бюджетно и быстро решить проблему инженерки, что не айс. Накину более логичное решение. Установите себе тепловой насос "воздух-воздух" Скажем DAICHI По матзатратам на небольшой дом: от 700 до 1200 зелени за оборудование + 100 монтаж. На выходе Вы получаете отопление за 1/4-1/2 тарифа + кондиционер летом. А заведутся бабосы - сделаете себе нормальную инженерку, никуда не спеша. Ещё момент: в самом худшем случае б/у ТН вполне реально демонтировать и продать за более-менее пристойные деньги.

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 22 июня 2021 09:45

    Mental_warrior, хотите греться электричеством любым из способов - вчера бегите в исполком за разрешением на реконструкцию дома с устройством для нужд обогрева с отдельным вводом/учетом, зима уже близко. 800р - розовые мечты, умножайте на два смело, даже если кабель и внутренний щиток сами будете делать. Учтите, к моменту сдачи все греющее оборудование должно быть установлено, а характеристики (вид, мощность, количество, размещение) нужно указывать при заявке. Бойлер тоже. На бытовые нужды тоже не помешало бы сразу переделать ввод, чтоб дважды не копать траншею. Или хотя бы второй кабель сразу заложить. Ввод через фундамент до щитка в стальной трубе ДУ32 в проект впишут, кабель АВББШВ х*16.

    КляйненЕнотен, это был сарказм. Наружная(уличная) проводка по дому - это полнейшее хреносозидательство.
    master_sven, увидали один котел на контакторе и погнали на всех. Хватает котлов на раздельных малогабаритных релюхах на каждый ТЭН из нерж, шума от которых совсем немного. У меня даже заблаговременно куплены ТТР, но передумал ставить, от котла шума меньше, чем от малошумного холодильника.
    Любой электрокотел - кипятильник, во всех стоят обычные ТЭНы и греют они теплоноситель одинаково. ТТР, WIFI, вращение ТЭНов, встроенный насос+расширительный бак - это все кардинально влияет на цену, но исчезающе мало влияет на надежную работу системы отопления, скорее даже отрицательно влияет.
    Ну и лапша про пристойную цену б/у ТН это :super: