Ответить
  • Gribnick MemberАвтор темы
    офлайн
    Gribnick Member Автор темы

    178

    21 год на сайте
    пользователь #4669

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 24 ноября 2003 23:03

    Запрашивая рекомендацию просьба указывать:
    1. Лимит по цене;
    2. Режим езды,% - Город/Трасса;
    3. Макс скорость передвижения в городе / на трассе (км/ч);
    4. География использования - Беларусь/Россия/Украина/...;

    Мнение форума на октябрь 2015 г.:

    100$-150$: неолайн 7500, супра ig серии, шоми 800(900)
    200$-250$: стритштормы (хоть что то появилось в этой нише толковое с жпс)
    over 300$: эскорты

    1. Не установлено ли на авто атермальное стекло т.к. оно блокирует сигнал радара;
    2. Не установлено ли на авто оборудование типа адаптивного круиз-контроля, датчиков мертвых зон и т.п., которые контролируют нахождение других транспортных средств в опасной близости - они как правило работают на частотах радара и не позволяют использовать радар-детектор на таком автомобиле;
    В каталоге нет трех параметров:
    1. есть ли пропуски по радарам нашего региона
    2. дальность обнаружения
    3. помехоустойчивость
    4. гейгер
    не зная как ведет себя РД по этим параметрам, даже в руки его брать нельзя
    а то какие там диапазоны производитель в буклетик вписал это вообще не имеет значения
    подъехать к любому супермаркету, от дверей которого "сифонит" РД. Стать лобовым стеклом к дверям (на датчики которых разрывается РД) так, чтобы РД показывал немаксимум сигнала. Опустить боковое стекло, РД руками в окно - сравнить уровень сигнала на РД напрямую (РД в окно) с уровнем сигнала через лобовое стекло. Если не отличается, или отличается незначительно - то стекло радиопрозрачно. Если отличается, надо экспериментально перемещая РД в районе зеркала или вверху по периметру, поискать по максимуму сигнала "радиоокно". Туда и крепить РД.

    Большой тест радар-детекторов : Valentine One, Escort Max, Escort 9500, Neoline 9500
    Тест радар-детекторов: Supra DRS68, ShoMe G900, Neoline 5500, 7500
    Тест радар-детектора: Street Storm STR-9950EX
    Тест радар-детектора: Street Storm STR-9550EX
    Тест радар-детекторов: StreeStorm STR-9550EX vs StreeStorm STR-9540EX

    Частоты, на которых работают радары
    Для выбора радар-детектора используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    22 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 9 февраля 2015 14:45

    Тест радар-детекторов: Supra DRS68, ShoMe G900, Neoline 5500, 7500

    Всем привет. Прошло уже больше недели как я катаюсь с этими "зверьками".
    Езжу честно именно сними. По мкад, по городу. По очереди сравнивая то один, то второй, то третий.

    И давайте скажу просто сразу самое главное.

    Из всей этой группы себе бы я оставил только 2 радар-детектора.
    Но! при этом, ни один из них до идеала так и не дотягивает. Требуется еще серьезное (и не очень) но допиливание со стороны производителя.

    При этом, по оставшимся двум, я просто не вижу перспектив, потенциала и возможностей для развития.

    Но это все субъективно конечно, поэтому давайте начнем с тестов.
    Как обычно проверим: Кордон, Mesta2000, Multaradar SD580. Из "ручных" - Бинар, Сокол, Искра.

    И первый, самый сложный случай - Multaradar SD580 в спину:

    Результат:
    Supra DRS68, Neoline 5500, Neoline 7500 - только по факту.
    ShoMe G900 L2, ShoMe G900 L3 - пропуск.

    И надо сразу оговориться, что напрямую сравнивать с предыдущим тестом (Большой тест радар-детекторов : Valentine One, Escort Max, Escort 9500, Neoline 9500) тут совершенно некорректно ибо условия разные, разное время года, погодные условия, состояние дорожного полотна, да и саму Мульту могли уже перестроить (а ее и реально перестраивали под другой скоростной режим уже 2 раза с тех пор)

    Multaradar SD580 в лицо:

    Результат:

    Кордон в спину:

    Результат:

    Mesta2000 в спину:

    Результат:

    По стационарам, как мы видим, явно можно выделить только две модели, которые с завидным постоянством показывают стабильный результат. Один явно аутсайдер, другой явно лидер.
    Странная ситуация по Шоми. Он или проваливается совсем, либо таки выбирается на средний уровень, как это было с Мультом в лицо.

    Казалось бы уже можно делать какие-то выводы. Уже более менее понятно на что способно "железо" у этих моделей без дополнительной помощи. Но! радар-детектор это не только стационары. Но, есть еще и ручные радары.

    Понятно что, если по малошумным комплексам дистанция всего метры, то по ручным радарам можно увидеть и 5 и 7 километров дистанции, и расстояния тут не показатель. В сегодняшних реалиях важно чтобы ручные радары не пропускались, чтобы сработки были четкие и стопроцентные.

    В нашем регионе самый главный и страшный радар на вооружении ГАИ - это Сокол-М. Он работает к Х диапазоне и в соседней РФ встречается все реже и реже. Производители его уже потихоньку начинают игнорировать, а зря!

    Вот и результат и первые разочарования.
    Как бы супра ни была хороша по стационарам, но c соколом проявилось то самое игнорирование более редких диапазонов. А в РБ Соколов еще оочень много и все они исправно проходят ежегодную поверку.

    Далее было решено не останавливаться на этом тем более, что [url=http://andrei.krutsko.com/blog/images/rd-review/supra_shome/ee0e22b6f4b925d2f4e188c6d6677a79.jpgАвторевью недавно получило немного странные результаты по Супре 58ой в их тесте.

    Учитывая более чем отличные результаты по Кордону, Месте и Мульту в лицо это было странно, поэтому следующим испытанием была та самая "неберущаяся" Искра-1Д:

    Вот тут я удивился еще больше. Понятно, что если производить замеры раз 50, то даже и Эскорт пропустит Искру в коротком импульсе, но тут явно что-то не то. Инженеры Супры где-то явно перемудрили. Возможно тут действительно имеет место, отсекание слишком мощного сигнала, возможно длина импульса... не знаю, но это проблему супре надо решать.

    В качестве бонуса есть еще и проверка по Бинару, но я ее изначально делать не планировал. Бинар не так страшен, хоть и сделан на базе Искры. Бинар услышали все.

    По радарам вроде бы почти все, полискан только словить не получилось, но наверное уже в следующий раз.
    Давайте лучше посмотрим как же ведут себя детекторы в городе. Потому как кроме всего прочего, надо не только уметь фиксировать радары, но и уметь внятно об этом информировать и отсекать лишний "мусор" из эфира.

    Стандартный тест на улице Притыцкого в Минске:

    Супра явно молодцом. Она очень тихая и это подтверждается на практике. А вот Шоми и в самом деле много "мусора" собирает в Х диапазоне и программные улучшайзеры тут особо не помогают. Можно конечно до предела закрутить "пороги по скорости" но тогда появляется очень высокий риск влететь на знаке "40". Но и кто запрещает точно так же закрутить эти лимиты остальным? Режим "смарт" есть у супры, режим "x-cop" есть у неолайнов. Все эти "бантики" и "свистелки" мало меняют самой сути приборов. Возможности их рупоров, соотношение сигнал/шум они уже не изменят.

    Очень расстроил явно кривой режим мьют на Шоми. Что значит 30сек? Кто это решил? А если я в пробке толкаюсь 10мин, а передо мной Ку7 и детектор не замолкает? Что, надо каждые 30 сек тыркать кнопку?

    Еще на видео с помехоустойчивостью я отмечал отсутствие гейгер-эффекта. Для этого я специально записал как радары проезжают с хорошим нарастанием возле четкого и устойчивого сигнала малой интенсивности:

    И тут в очередной раз надо сильно хвалить Супру. Что-что а гейгер у нее есть и он очень даже не плох. Приближение прогрессивное и уровни 5-6 очень сильно отличаются от 1-2, 3 и 4.
    У неолайнов гейгер более линейный, но эффект приближения ощутим очень хорошо.
    У Шоми звуковой интенсивности и нарастания просто нет. Есть толко 2 градации - уровень 8-9 и все остальное. С Шоми та же ситуация что была и с его ранними моделями - распознать помеху на звук с ним просто не возможно. Нарастания сигнала у него практически и нет.

    Выводы:

    Теперь вернемся к тому, что я говорил в самом начале.
    Те две модели, с которыми я бы мог ездить лично, это Neoline 7500 и Supra DRS68.

    Да! как ни странно, рядом с неолайном именно Супра.
    Я просто уверен, что те пропуски, которые вылезли у Супры это результат именно программный. Разработчики немного перестарались с подавлением помех, но это все можно легко исправить.
    Достоинства:
    + у супры реально отличная помехозащищенность и это нельзя не отметить.
    + у супры есть режим "Город3" в котором работает только GPS, что просто находка для Москвы и других крупных городов.
    + ну и, судя по отработке стационаров, потенциал по железу у нее самый большой.

    Что касается Неолайнов, то 7500, это просто уверенный, среднего уровня радар-детектор, хоть и немного шумноват. Явных провалов у него нету, за исключением того, что возможности софта сильно отстают:
    - нельзя менять лимиты скорости самому,
    - нельзя запомнить помеху только в Х диапазоне (он глушит все),
    - нету режима "город3", когда работает только GPS.

    Неолайн 5500 же - просто сильно упрощенная модель именно по железу, она и довольно шумная и именно аппаратные возможности ее недостаточны для меня.

    Шоми? Да тут него сказать. Абсолютно средненький РД. Ничего выдающегося. Уровень Неолайна 5500.
    Могу только похвалить возможности по его гибкой настройке: можно включить и выключить почти все... Ну и наверное и нету больше плюсов.
    При этом:
    - мульта в спину пропускает,
    - в городе помех много,
    - гейгер-эффект отсутствует,
    - мьют плох.
    По дальности что-то среднее между неоланом 7500 и 5500.
    Из хорошего? Ну вот Сокол он берет, это в плюс.

    PS: Буквально через пару часов после публикации данного теста появился ответ от официального представителя Supra в РФ:

    Ну, то есть, вполне вежливо и внятно дали понять что Супра ничего менять не будет, результаты достоверными не считает и что они умнее всех на свете и вообще все "подобное надоело".
    Врятли Сокол когда либо вообще заработает, хотя бы с эпизодическими пропусками.

    Если же вы "влетите" на искру, помните, перемещаясь год пешком и без прав, что это просто сотрудник ГИБДД/ГАИ неправильно нажимал кнопки, не использовал одобренную представителем Супры методику, пользуется прибором с "уплывшей" частотой и вообще "на таком расстоянии, в упор" ничего и не должно работать.

    Жаль, что действительно перспективная модель так и останется лишь перспективной, с таким отношением представителей подумайте, а стоит ли вообще покупать их продукцию, не пошлют ли они аналогичным образом при малейших проблемах или заводских дефектах?

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6921

    17 лет на сайте
    пользователь #59968

    Профиль

    6921
    # 9 февраля 2015 14:58

    as22223333, сам читай сначала, тебе про длину волны а ты про частоту.

  • as22223333 Member
    офлайн
    as22223333 Member

    477

    10 лет на сайте
    пользователь #1083063

    Профиль
    Написать сообщение

    477
    # 9 февраля 2015 15:38
    Pilot2k:

    as22223333, сам читай сначала, тебе про длину волны а ты про частоту.

    Для сработки РД на лазер нужно две составляющие ,нужная длинна волны излучения и нужная частота этого излучения , а так, он бы все камеры наблюдения с ик подсветкой собирал.

    .
  • Storm1984 Member
    офлайн
    Storm1984 Member

    159

    13 лет на сайте
    пользователь #302936

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 9 февраля 2015 20:22

    Андрей Владимирович, жалко нет тестов на Визир, мобильную Места 1200 и Полискан.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    22 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 9 февраля 2015 20:30
    Storm1984:

    жалко нет тестов на Визир

    визир ловится даже на утюг, и на любой РД, даже за 5уе, производства новее 2002г
    прсто я слабо понимаю что надо тестировать с визир-ом, и как тестировать, видят его все, и видят очень далеко, что проверять - непонятно... аналогично кстати и бинар, но это просот совпало что он был рядом
    ну максимум радис поискать еще, как и искру1д, с ним бывают фокусы

    Storm1984:

    мобильную Места 1200

    есть, в разделе Места2000
    поведение именно этой Места2000 на 100% идентично мобильной 1200, именно так она себя и ведет
    обычная Места2000 "слышна" куда дальше и увереннее

    Storm1984:

    и Полискан.

    ну да, вот этого нет

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Storm1984 Member
    офлайн
    Storm1984 Member

    159

    13 лет на сайте
    пользователь #302936

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 9 февраля 2015 20:52 Редактировалось Storm1984, 1 раз.

    Андрей Владимирович, Визир можно было протестировать хотя бы на пропуски. Месту 1200 все равно хотелось бы увидеть для полноты картины. Ну а про Полискан я вообще молчу.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    22 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 9 февраля 2015 21:02
    Storm1984:

    Визир можно было протестировать хотя бы на пропуски.

    не понимаю как... короткоимпульсного режима у него нету, как тестировать? и что тестировать? просто нажимать кнопку?

    если уж философствовать, то надо искать визир с уплывшей частотой, для этого нужен частотомер, убедится что частота уплыла и потом уже можно проверять что-то с шансом что пропуск возможен
    ну это максимум что тут можно высовать из пальца, но это не очень штатная ситуация на самом деле и

    и я просто не понимаю и не знаю как провести такой тест

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • dimos530 Senior Member
    офлайн
    dimos530 Senior Member

    954

    14 лет на сайте
    пользователь #223401

    Профиль
    Написать сообщение

    954
    # 9 февраля 2015 21:04

    Смысл на визирь ответили уже его любой детектор словит на приличном расстоянии, а от выстрела в упор ничего не спасёт. Полискан в хвост залёт 100%, в лоб на удачу 100-150 м. смотря где детектор стоит на стекле. Тут и так работы проделано больше чем надо, ездить искать по стране полискана и месту. Может сами возьмётесь протестить???

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    22 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 9 февраля 2015 21:06
    Storm1984:

    Месту 1200 все равно хотелось бы увидеть для полноты картины.

    опять же, чтобы тест имел смысл и отличался от теста Места2000, надо понимать в чем разница и что именно проверять
    я не понимаю и не знаю что проверить

    места2000 от места1200 отличается только высотой и углом установки, так вот места2000 на победителей в точности повторяет установку Места1200 где-нить на отбойнике по молодеченской трассе
    то есть по сути требовать проверку именно на Места1200 в данном контексте, это тоже самое что сказать что Мульт в Гомельской области работает как-то иначе нежели Мульт в Брестской области

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    dimos530:

    Полискан в хвост залёт 100%, в лоб на удачу 100-150 м. смотря где детектор стоит на стекле. Тут и так работы проделано больше чем надо, ездить искать по стране полискана и месту. Может сами возьмётесь протестить???

    ну с полисканом я не спорю как раз, тут самому и интересно еще
    тут скорее как раз сам факт, фотодиод такую длинну волны видит или нет
    в неолайне кстати 5500 приемник лазера чувствительнее чем у 7500го

    но отчасти по сети уже известно что шоми полискан видит, супра вроде тоже

    Добавлено спустя 8 минут 1 секунда

    кстати вот вам Визир

    задно втыкаем в новую методику ловли из засады

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • tab2182 Senior Member
    офлайн
    tab2182 Senior Member

    38198

    13 лет на сайте
    пользователь #300250

    Профиль
    Написать сообщение

    38198
    # 9 февраля 2015 21:29

    задно втыкаем в новую методику ловли из засады

    я несколько раз видел и сам покупался, когда авто стоит справа на обочине + может быть чем-то закрыто, а инспектор где-то слева прячется за чем-то. Его не видно пока радар не пропищав, не начнешь искать источник сигнала

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    22 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 9 февраля 2015 21:31
    tab2182:

    задно втыкаем в новую методику ловли из засады

    я несколько раз видел и сам покупался, когда авто стоит справа на обочине + может быть чем-то закрыто, а инспектор где-то слева прячется за чем-то. Его не видно пока радар не пропищав, не начнешь искать источник сигнала

    не совсем, эти стартуют вхвост и догонялки с люстрой
    они с спину визир-ом работают и потом мультик показывают

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • as22223333 Member
    офлайн
    as22223333 Member

    477

    10 лет на сайте
    пользователь #1083063

    Профиль
    Написать сообщение

    477
    # 9 февраля 2015 21:31

    AB интересно чем вам не угодил режим муте ? Насколько я понимаю он работает так . Когда мы имеем помеху вроде дистроника , то после нажатия на кнопку мы имеем отключение звука до последней сработки плюс 30 секунд , если в эти 30 секунд мы имеем опять сработку то все повторяется снова ( последняя сработка + 30 секунд) . Расскажите как в неолайне это реализовано ?

    .
  • tab2182 Senior Member
    офлайн
    tab2182 Senior Member

    38198

    13 лет на сайте
    пользователь #300250

    Профиль
    Написать сообщение

    38198
    # 9 февраля 2015 21:36 Редактировалось tab2182, 1 раз.

    Андрей Владимирович, про этих я понял. Просто предложил еще вариацию на тему по заработку

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    Андрей Владимирович, что там со ставками? Мой 1$ не пропал :ura: супра в числе отличников

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    22 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 9 февраля 2015 21:39

    as22223333, тем что на любом НОРМАЛЬНОМ детекторе мьютом называют ДРУГУЮ функцию
    обычно мьют гасит всю СРАБОТКУ, и не важно она длится 30сек, 5мин или 1час
    причем там где есть частотомер, то РД выходит из мьюта если добавляется источник или меняется частота

    НАСТОЯЩИЙ мьют это первейшее средство по борьбе с дистроником, если за ним едешь в пробке и нажал мьют, то больше этот дистроник уже не услышишь никогда, не через 30сек, ни через 10мин, до тех пор пока он окончательно не уедет из виду

    то что придумала шоми - некая отсебятина, и не представляю зачем она может понадобится
    я вообщето всегда пользуюь мьютом во время разговора по громкой связи, чтобы РД не пикал собеседнику в ухо
    мои разговоры чаще длятся всяко больше 30сек, и нормальный мьют решает 100% вопросов
    у шоми надо каждый раз тыкать +30сек???? ЗАЧЕМ??? КУПИТЕ МОЗГ ТОМУ КТО ЭТО ПРИДУМАЛ

    Добавлено спустя 31 секунда

    tab2182:

    супра в числе отличников

    точнее в числе "перспективных"

    а отличником будет когда допилят Сокол ;)

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • dimos530 Senior Member
    офлайн
    dimos530 Senior Member

    954

    14 лет на сайте
    пользователь #223401

    Профиль
    Написать сообщение

    954
    # 9 февраля 2015 21:49

    К лету новая прошивка по супре будет, ждём с нетерпением. :jump:

  • as22223333 Member
    офлайн
    as22223333 Member

    477

    10 лет на сайте
    пользователь #1083063

    Профиль
    Написать сообщение

    477
    # 9 февраля 2015 22:03
    Андрей Владимирович:

    as22223333, тем что на любом НОРМАЛЬНОМ детекторе мьютом называют ДРУГУЮ функцию
    обычно мьют гасит всю СРАБОТКУ, и не важно она длится 30сек, 5мин или 1час
    причем там где есть частотомер, то РД выходит из мьюта если добавляется источник или меняется частота

    НАСТОЯЩИЙ мьют это первейшее средство по борьбе с дистроником, если за ним едешь в пробке и нажал мьют, то больше этот дистроник уже не услышишь никогда, не через 30сек, ни через 10мин, до тех пор пока он окончательно не уедет из виду

    то что придумала шоми - некая отсебятина, и не представляю зачем она может понадобится
    я вообщето всегда пользуюь мьютом во время разговора по громкой связи, чтобы РД не пикал собеседнику в ухо
    мои разговоры чаще длятся всяко больше 30сек, и нормальный мьют решает 100% вопросов
    у шоми надо каждый раз тыкать +30сек???? ЗАЧЕМ??? КУПИТЕ МОЗГ ТОМУ КТО ЭТО ПРИДУМАЛ

    Добавлено спустя 31 секунда

    tab2182:

    супра в числе отличников

    точнее в числе "перспективных"

    а отличником будет когда допилят Сокол ;)

    АВ наверное мозг нужно купить вам если вы не можете разобраться как работает муте в 900м , не надо жать каждые 30 сек на кнопку , звук включится после исчезновения сигнала (хоть через час) плюс 30 секунд так работает муте у большинства рд .

    С таким отношением не о каких актуальных тестах и речи быть не может .

    ЗЫ подвязывайте с шарлатанством .

    .
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6921

    17 лет на сайте
    пользователь #59968

    Профиль

    6921
    # 9 февраля 2015 22:06
    as22223333:

    осле исчезновения сигнала

    именно этого? а если добавится новый то мьют выключится?

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    22 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 9 февраля 2015 22:07
    Pilot2k:

    именно этого? а если добавится новый то мьют выключится?

    на видео видно, что даже когда Х сменился на К он не выключатся

    Добавлено спустя 17 секунд

    dimos530:

    К лету новая прошивка по супре будет, ждём с нетерпением. :jump:

    главное чтобы поправили ;)

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • as22223333 Member
    офлайн
    as22223333 Member

    477

    10 лет на сайте
    пользователь #1083063

    Профиль
    Написать сообщение

    477
    # 9 февраля 2015 22:11

    Андрей Владимирович, Вы мне не ответили . Как работает муте у неолайн ?

    .
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    22 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 9 февраля 2015 22:15
    as22223333:

    Вы мне не ответили . Как работает муте у неолайн ?

    так же как на эскортах, бетрониксах, валентайне, так же как на древнем как мир стар2011
    то есть так, как на любом нормальном радар-детекторе, где эта функция реализована
    глушится только конкретный сигнал до конца его сработки и только так, если появится К после Х (допустим на Х нажали мьют), то К он озвучивает, ибо это другая сработка и требует внимания

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"