Ответить
  • Veronika_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Veronika_ Senior Member Автор темы

    2705

    16 лет на сайте
    пользователь #95689

    Профиль
    Написать сообщение

    2705
    # 2 февраля 2010 17:03 Редактировалось sergey_east, 24 раз(а).

    Каталог умывальников
    Каталог смесителей
    Каталог унитазов
    Каталог душевых панелей и гарнитуров

    Советы форумчан:

    вопрос: дюймовоча
    Может подскажите производителя раковины и на какую керамику следует обратить внимание- средний ценовой сигмент
    ответ:
    http://www.duravit.com
    http://www.villeroy-boch.com
    http://www.hatria.com
    http://www.kerasan.it
    http://www.keramin.com
    (sergey_east )

    вопрос:
    Порекомендуйте Инсталляцию для унитаза
    ответ:
    omm1,
    лично я рекомендую в таком порядке:
    http://www.viega.ru/
    http://www.geberit.ru/web/appl/ru/wcmsru.nsf/pages/index
    http://www.grohe.com/ru/
    http://www.alcaplastcz.ru/
    Все достойные выбирайте.
    (sergey_east )

    Строительство и ремонт. Сантехника
    Куратор ветки sergey_east

      dama:

      Некоторые спрашивали про коллекцию Paradyz Abrila. Вот что получилось у нас, результат более чем устраивает, на пол побоялись укладывать белую плитку, остановились на серой с коллекции Yoshioka.
      Объединены ванна, туалет и коридор в обычной панельке, итого площадь совсем небольшая, 7,4 метра.

      шкаф: над машинкой спрячется бойлер, справа шкаф с полками, выдвижной ящик, встроенная корзина для белья

      скрытый лючок

      коллекции

      раскладка для плиточника

      [/quote

    хохотушка17
    "если планируется плитка в теплых тонах (беж, красная, желтая и проч.)- то делайте теплое (желтое) освещение. И наоборот: если плитка холодных тонов (серая, синяя, зеленая)- то логичней будет холодный свет. Сделаете наоборот, смешаете холодную и теплую гаммы- получите грязно-серо-бежевую плитку, вместо приятного молочного оттенка.
    Цвет освещения дает ответ на вопрос "почему в салоне на стенде эта коллекция мне так нравилась, а дома на стене (или вынеся образец на улицу)- она никакая?" Если выбираете плитку на кухню или в гостиную, т.е. в те комнаты, где кроме искуственного освещения будет еще и естественное, то обязательно (при возможности) посмотрите ее образец на улице. Избежите разочарований после покупки. Или наоборот: невзрачная в помещении плитка заиграет новыми красками."

    "Советую быть очень осторожными, если вам говорят, что вы забираете последние метры плитки: скорее всего это будут плитки из разных партий (разных тонов), со сколами и другим браком. Хотя, если вам от рождения везет..."

    Где посмотреть/купить плитку, сантехнику:

    http://www.santehroom.by
    Сантехника. Отопление. Вентиляция. Кондиционеры.
    От Мировых производителей.
    Комплексный подбор и консультации.
    telegram/viber/whatsapp +375296751035
    https://www.instagram.com/santehroom.by

    Альтагамма (сеть салонов керамической плитки)
    ул. Логойский тр-т, 15/2
    ул. Партизанский пр-т 23
    ул. Притыцкого, 87
    Полный список с номерами телефонов: http://www.altagamma.by/contacts/contacts

    OPOCZNO
    Логойский тракт, 10
    тел. (017) 262 80 32
    т/ф. (017) 216 00 06
    моб. +375 29 686 00 09
    Время работы:
    ежедневно с 10:00 до 19:00
    воскресенье c 10:00 до 17:00

    Сквирел
    ул. Тимирязева, 72А
    тел: +375 (17) 399-99-03
    пн — пт: с 10.00 до 20.00, сб — вс: с 10.00 до 18.00

    Квадро
    ул. Карвата 75,
    velсom 340-22-20
    гор. +375 017 380-16-88
    ул. Бурдейного, 8

    Керамин
    г. Минск, ул. Тимирязева, 4
    Полный список адресов здесь: http://www.keramin.com/map/clients/?country_id=105

    Дом плитки (ул. Городецкая, 38А) http://www.distgroup.by/
    ДеЛюкс (Стройрынок Уручье, Ждановичи) http://deluks.by/
    Аквамарин (ул. Восточная, 33) http://www.aquamarin.by/
    Атриум (ул. Острошицкая, 14) http://www.atrium.by/
    Сагарди (Победителей, 89) http://sagardi.by/
    Орнамент (ул. Сурганова, 88 ) http://salon-ornament.deal.by/
    RoyalGres (ул. Богдановича, 120) http://royalgres.by/
    Аквакамея (ул. Беды, 45) http://akvakameya.deal.by/
    Realto (ул. Сурганова, 61А) http://rialtogroup.by
    Домино
    Салон плитки и сантехники "Effetto" Л. Беды 45 Сайт

    Гипермаркет Могилёв ТЦ «Арго»

    Республика Беларусь, г.Могилев

    ул. Габровская, 45, 2 этаж

    Телефон: +375 44 570 04 14

    Сайт

    Салон польской плитки
    QUGO
    https://qugoceramica.by/

    Совет от хохотушка17

    ".... В таком случае могу посоветовать польскую плитку: фабрики Опочно и Парадиж (Парадиз). Если сравнивать их равнозначные коллекции, то в плане цены будут идти по возрастающей:
    - Опочно
    - Парадиж
    - Дварченю Керамика (Литва)
    Если очень постараться, то в этом ценовом диапазоне может выборочно оказаться еще и Китай с Испанией. Но это если нарветесь на распродажу.
    В плане качества все три фабрики примерно одинаковы.
    Дизайнерские решения и оригинальность коллекций в моей классификации: Опочно с Дварченю второе место, Парадиж- однозначно первое.
    Где найти плитку этих фабрик:
    - салон "Опочно" на Логойском тракте. Они же и Дварченю торгуют.
    - салоны "Альтагамма" на Притыцкого, Логойском и на рынке в Уручье (весь перечисленный ассортимент)
    - салон "Квадро" на кольцевой в районе Степянки (навигатор вам в помощь!)- тоже торгуют всем перечисленным
    - салон "Рока" в "Глобо"- Опочно
    - ну и естественно ГРАД и Уручье."

  • soloviana Member
    офлайн
    soloviana Member

    104

    16 лет на сайте
    пользователь #100772

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 3 февраля 2023 14:59

    Gargantua, спасибо. Речь о резьбовых фитингах для соединения змеевика с трубами. Муфты, если кратко. Ну и кран для перекрытия воды на стиралку. Вот сморю на Itap--знать бы, что это оригинал....

  • gedriss Neophyte Poster
    офлайн
    gedriss Neophyte Poster

    18

    11 лет на сайте
    пользователь #691845

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 3 февраля 2023 15:20

    Большое спасибо за ответы. Попробовать можно такую пасту и круг фетровый на дрель? Не нужно ничего абразивного или по ходу смотреть?

    Чтоб не брать в аренду другие инструменты. Тем более с которыми и работать не умею.

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1005

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1005
    # 3 февраля 2023 15:42
    Marabu:

    что за труба

    Это медь VIEGA на пайке.

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10763

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10763
    # 3 февраля 2023 15:59 Редактировалось Gargantua, 3 раз(а).
    soloviana:

    Gargantua, спасибо. Речь о резьбовых фитингах для соединения змеевика с трубами. Муфты, если кратко. Ну и кран для перекрытия воды на стиралку. Вот сморю на Itap--знать бы, что это оригинал....

    Лучше всего FAR, Overntrop, Bonomi. И для питьевой воды (водоснабжения) не обязательно, достаточно просто антикоррозийной латуни. Для водоснабжения используется стандарт (и для латуней) DIN EN 1717-2001. Это как правило латуни MS65 и MS63. Для подключения полотенцесушителей есть очень неплохая арматура Carlo Poletti. Она продается (или продавалась до начала СВО и санкций ;) ) в том числе и в Сунерже. Может продается и сейчас. Itap, Tiemme, Bugatti много подделок. Буквочки Italy лепят на все подряд, полный вперед ;) . Bonomi (Bonomini) (если найдете такие), вообще не подделывают.

    gedriss:

    Большое спасибо за ответы. Попробовать можно такую пасту и круг фетровый на дрель? Не нужно ничего абразивного или по ходу смотреть?

    Да, отлично. Но, возможно, она слишком нежная (я не знаю точно для глазури). Тогда для фар и габаритов и для стекла лучше. Просто ими убрать будет сложно (они для удаления совсем микроскопических царапин и повреждений), нужна хотя бы мелкая или очень мелкая наждачка.. Дрелью очень плохо, потому что будет БОЛЬШОЙ захват поверхностей. А царапины у Вас не везде, и только на выпуклостях и в определенных местах. Головки дремеля же очень маленькие, и можно работать избирательно! Вот самое главное, что я хочу донести. Работать Дремелем очень просто, и он очень легкий, удерживать его намного легче чем дрель. Работать им может даже относительно взрослый ребенок. Единственно, что в Вашу пользу - это то, что прокат инструмента в Минске чрезвычайно дорог. Если не жалко (и водятся немного лишних денег... ;) ), я бы вообще купил дремель (он пригодится в хозяйстве много раз, для многих случаев). Возможно, будет лучше 50417, как универсальная. Почти на каждой полироли и пасте 3M такая шкала разноцветных треугольничков (вникните и почитайте что Вам больше подойдет).

    Еще есть такие НАБОРЫ 3М. Они удобны тем что включают в себя нескольно инстркментов (в том числе круги, наждачки, полироль и т.д.). Часто их выпускает (собирает набор из САМЫХ ЭФФЕКТИВНЫХ инструментов для профессионалов и любителей) российский Вайт

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1005

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1005
    # 3 февраля 2023 16:19

    Gargantua, наверное Вы точно знаете ;)
    Какой использовать шланг для соединения следующих элементов:

    Ссылки - 1 и 2

    Не хотелось бы чтобы сочленение было слишком "дубовым".

  • soloviana Member
    офлайн
    soloviana Member

    104

    16 лет на сайте
    пользователь #100772

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 3 февраля 2023 16:56 Редактировалось soloviana, 2 раз(а).

    Gargantua, Bonomi сейчас нету. Предлагают General Fittings, Itap, еще есть Remer--хромированные муфты, но мне бы хотелось с никелевым покрытием. Кругом кричат, что хром канцерогенен...и свинец...и цинк, который все равно вымывается....А, вот еще краны Джакомини, но тоже китайские они. Честно говоря, уже есть желание взять Цветлит и не париться, тем более, что у нас не глобальный ремонт, а так, по мелочи. Мы еще как-то за вред для здоровья зацепились--и хром ругают, и свинец. Хотя вся сантехника хромированная же.

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10763

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10763
    # 3 февраля 2023 17:55 Редактировалось Gargantua, 4 раз(а).
    2956032:

    Gargantua, наверное Вы точно знаете ;)
    Какой использовать шланг для соединения следующих элементов:

    Конечно, я точно знаю 8) . Для этого батона AXOR если ИДЕАЛЬНО! (для перфекционистов ) подойдет только один шланг (точнее два - 125 см и 200 см). И он с прямой! цилиндрической гайкой. Но он дорогой!, потому что от Филиппа Старка (во первых, сами понимаете он для плебеев не придумывает :lol: , он работает для элиты), и от AXOR (во-2-ых). Он также идеальный по цвету блестящего "металла"

    Это Hansgrohe Axor Starck 28282000 (это артикул длины 1,25 м, есть и длиннее).

    Обратите особое внимание на гайку! Гайка ровное продолжение стика, без компромиссов. Это дорогой шланг, он дубеет не слишком. Но он все равно полимерный, и твердеет от холодной воды. Лучше всего (насчет не дубеют...) шланги в металлической оплетке (латунь или нержавейка).
    По этому шлангу я не могу гарантировать, что он станет хорошо (или вообще нехорошо) в кронштейн AXOR... "with conical nut" 36733000. Потому что есть специальные кронштейны AXOR для прямой (не конической) гайки! Подавляющее большинство людей с этим не сталкивается, т.к. их душит жаба покупать шланг за 90-100€, пусть и крутой от Старка. Большинство купит тоже фирменный Isiflex, но не от AXOR, а более "земной" :trollface: от Hansgrohe. Кронштейны же для ЭТОЙ цилиндрической гайки есть, критите ВНИЗ, Similar Products по ссылке на сайте (можете посмотреть).

    soloviana:

    Кругом кричат, что хром канцерогенен...и свинец...и цинк, который все равно вымывается..

    Это полная ЕРУНДА! Это люди говорят за безродный китай. У них что смесители из золота??! или платины, из гиппоалергенного титана? Почти ВСЕ смесители СДЕЛАНЫ!!! из латуни под хромом! Даже AXOR и Dornbracht. Важно бренд и соблюдение стандартов. Мы обычные хромированные латунные гайки, краны, водорозетки без покрытия ставили замороченным людям (у которых 20м-вая яхта, которая делает 40 узлов, гардероб как у Собчак (посмотрите и приколитесь дом - Ксении Собчак на ее Ютуб канале попутно :lol: ), и дом на Новой Риге за полтора или > мил мертвых президентов :D . И которые могут купить почти все на свете, кроме танка). Вы что смеетесь (тогда дорогу должны переходить только по подземному или воздушному переходу, и то он может обвалится или завалит в подземном :trollface: ) В Вашем случае вообще дело третье, т.к. ставите не на воду... А на полотенчик и стиральную машину (даже если а Вас Маргаролли (полотенчик) или Миле). Из того что написали, я бы брал Remer (это вполне приличный бренд) или Джакомини. Лучше китайские Джакомини, чем шильный Itap (возможно с Малой Арнаутской, где 100 г свинца, Вам хватит и 4-7 г, и можно не обязательно в голову :lol: . Если не поняли то это я про пули. ;) ) Вы не от том! печетесь, Ваша питьевая вода через полотенчик и через стиральныую не проходит. Больше переживайте о том, чтобы не менять и подключение с вентилем на машинку через 4-6 лет (если это подделка или Цветлит). А хорошие фирменные вентили простоят легко 25 л и больше.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • soloviana Member
    офлайн
    soloviana Member

    104

    16 лет на сайте
    пользователь #100772

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 4 февраля 2023 00:38

    Gargantua, ясно, спасибо))) А про марку TDM Brass что скажете? А про российскую Валфекс?

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10763

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10763
    # 4 февраля 2023 01:42
    soloviana:

    Gargantua, ясно, спасибо))) А про марку TDM Brass что скажете? А про российскую Валфекс?

    Ничего не скажу. Хотя знаю очень немало по теме, но такого не знаю. Во втором названии имя подозрительно нехорошее... если буквы в середине местами поменять :D .

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • soloviana Member
    офлайн
    soloviana Member

    104

    16 лет на сайте
    пользователь #100772

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 5 февраля 2023 16:26

    Gargantua, а про General Fittings? Это тоже Италия.

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2708

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2708
    # 5 февраля 2023 16:39

    soloviana, это Италия, запятнавшая себя Китайской продукцией.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10763

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10763
    # 5 февраля 2023 19:16 Редактировалось Gargantua, 2 раз(а).
    soloviana:

    Gargantua, а про General Fittings? Это тоже Италия.

    Я знаю что это такое. Там очень НЕ ВСЕ Италия. Фирма с 40-ней историей. Но с рейтингом в среде сантехников так, на 3+. Больше известна своими нипилями, шаровыми кранами, тройниками и коллекторами. Про то что Вы спрашивали (регулировочная арматура и вентили) особо не котируется. Качество от говенного до отличного.

    Ниже картинки и сравнительные таблицы (лабораторный анализ) двух шаровых кранов GF.

    Обратите внимание на большое превышение свинца, олова и железа. И просто огромное - алюминия. Про свинец Вы сами все понимаете... ;) Про содержание олова и алюминий. Что просто фантастически скажется на прочности этого крана (китайского), и конечно на его ресурсе работы. Вы, думаю, понимаете, что перед нами совершенно РАЗНЫХ два крана (первый можно поставить только врагу, причем с ненавистью даже к его детям :D . Другой можно и себе).

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    15725

    16 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    15725
    # 5 февраля 2023 21:57

    soloviana, с учетом того, что на прошлой неделе Viega окончательно ушла из Беларуси - что GF что TDM по резьбовым фитингам будут очень даже норм. Только у никелированных TDM есть один косяк - они острыми гранями режут нитку и паклю - могут потечь невзначай, а обычные латунные вполне себе нормальные.

    In Gold we Trust
  • soloviana Member
    офлайн
    soloviana Member

    104

    16 лет на сайте
    пользователь #100772

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 6 февраля 2023 00:06 Редактировалось soloviana, 7 раз(а).

    Varin, Gargantua, 6PEJHEB, спасибо большое. Тут как вникнешь в тему--- вмиг станешь спецом в несвойственной тебе сфере, я уже сама по установке полотенчика могу консультировать))) А TIM -- это же китайский Китай, да? Взяли этой марки американки с эксцентриком (их вообще очень мало на рынке). Вот теперь думаю, не заменить ли. Даже отдельных эксцентриков выбор маленький, а слитных с американкой--- тем более. Вот ещё SMART, тоже китайский разлив.

  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11095

    15 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11095
    # 6 февраля 2023 09:47
    Gargantua:

    Больше переживайте о том, чтобы не менять и подключение с вентилем на машинку через 4-6 лет (если это подделка или Цветлит).

    чем хуже цветлит чем rbw?
    регулятор давления интересует,
    стоит rbw и постоянно падает давление видимо клинит приходится перенастраивать

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1005

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1005
    # 6 февраля 2023 12:11
    Gargantua:

    Обратите особое внимание на гайку! Гайка ровное продолжение стика, без компромиссов. Это дорогой шланг, он дубеет не слишком. Но он все равно полимерный, и твердеет от холодной воды. Лучше всего (насчет не дубеют...) шланги в металлической оплетке (латунь или нержавейка). По этому шлангу я не могу гарантировать, что он станет хорошо (или вообще нехорошо) в кронштейн AXOR... "with conical nut" 36733000

    Как всё сложно с этой самой гайкой. Странно, что сам производитель не указывает на не совместимость аксессуаров: стика, шланга и водорозетки с держателем. Кстати, а вот этот металлический шланг AXOR чем не устраивает?

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10763

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10763
    # 6 февраля 2023 15:29 Редактировалось Gargantua, 1 раз.
    bgmp8:

    чем хуже цветлит чем rbw?
    регулятор давления интересует,
    стоит rbw и постоянно падает давление видимо клинит приходится перенастраивать

    Не знаю, в моих кругах Цветлитом вообще никто не пользуется (наверно есть за что :D ). Среди регуляторов давления есть свои безупречные фавориты. Если не ошибаюсь, я Вам их называл. Это Caleffi, FAR (FAR вообще везде в лидерах), и Officine Rigamonti, Некоторые сюда добавят еще Honeywell (тоже очень качественные и сделанные в Германии).

    2956032:

    Странно, что сам производитель не указывает на не совместимость аксессуаров: стика, шланга и водорозетки с держателем. Кстати, а вот этот металлический шланг AXOR чем не устраивает?

    КОГО не устраивает (кого то наверно устраивает, кого то нет ;) ) :trollface: ? Они совместимы. Просто может выглядеть некрасиво, точнее НЕ ИДЕАЛЬНО! Вы спросили, я ответил точно и очень подробно (потратил 15 мин на поиск наиболее подходящих фото) ;) . Перечитайте мой пост ЕЩЕ раз. AXOR указывает!! (почитайте внимательно по ссылкам, что я Вам привел) - with cylindrical nuts (расшифровываю по-русски - это то что подходит :D с цилиндрической гайкой, и специально там внизу указаны Similar Products (похожие, подходящие продукты)). И with conrical nuts - это ОБЫЧНЫЕ с конической гайкой, которые подходят не очень хорошо, не совсем... А уже дело покупателя что выбрать ;) . Если бы у меня было фото с этим шлангом - я бы выложил. Если Вы купите и накрутите ЭТОТ шланг (28112000) - у Вас все подойдет, если Вы УЖЕ! купили ТОТ кронштейн (3673300). НО... выглядеть будет не идеально (цилиндр в конус, а не цилиндр в цилиндр). И возможно?? будет небольшое несоответствие по цвету лейка <> шланг.

    А у Вас появятся конус и лишние линии (см. последнее фото - конические гайки). Вот и все.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2708

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2708
    # 6 февраля 2023 15:45

    это еще что, внешний вид фигня, а вот когда соединение "евроконус" у каждого производителя свой - бесит. Рехау даже спецом под рынок СНГ делал переходник с евроконуса на плоское уплотнение.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10763

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10763
    # 6 февраля 2023 16:01
    Varin:

    это еще что, внешний вид фигня, а вот когда соединение "евроконус" у каждого производителя свой - бесит. Рехау даже спецом под рынок СНГ делал переходник с евроконуса на плоское уплотнение.

    Так это его не касается - он спрашивает про ОДИН бренд. То Hansgrohe AXOR (кронштейн с подключением), и шланг тоже AXOR... Он же не будет пихать дорогой элитный стик в китайское гав кронштейн за 12 руб. Просто или там и там конус, или там и там цилиндр. Гайка и гнездо, никаких проблем. Противоречия чисто эстетические... т.к. это суперпремиальный продукт. И (для перфекционистов) должно быть все чики-чики. ;)

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2708

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2708
    # 6 февраля 2023 17:52

    я признаться писал про трубное соединение, а не про фурнитуру :) То, что у каждого кронштейна свой конус - то понятно, унификации там не может быть, одно желание денег побольше срубить

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]