Ответить
  • Veronika_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Veronika_ Senior Member Автор темы

    2680

    13 лет на сайте
    пользователь #95689

    Профиль
    Написать сообщение

    2680
    # 2 февраля 2010 17:03 Редактировалось sergey_east, 24 раз(а).

    Каталог умывальников
    Каталог смесителей
    Каталог унитазов
    Каталог душевых панелей и гарнитуров

    Советы форумчан:

    вопрос: дюймовоча
    Может подскажите производителя раковины и на какую керамику следует обратить внимание- средний ценовой сигмент
    ответ:
    http://www.duravit.com
    http://www.villeroy-boch.com
    http://www.hatria.com
    http://www.kerasan.it
    http://www.keramin.com
    (sergey_east )

    вопрос:
    Порекомендуйте Инсталляцию для унитаза
    ответ:
    omm1,
    лично я рекомендую в таком порядке:
    http://www.viega.ru/
    http://www.geberit.ru/web/appl/ru/wcmsru.nsf/pages/index
    http://www.grohe.com/ru/
    http://www.alcaplastcz.ru/
    Все достойные выбирайте.
    (sergey_east )

    Строительство и ремонт. Сантехника
    Куратор ветки sergey_east

      dama:

      Некоторые спрашивали про коллекцию Paradyz Abrila. Вот что получилось у нас, результат более чем устраивает, на пол побоялись укладывать белую плитку, остановились на серой с коллекции Yoshioka.
      Объединены ванна, туалет и коридор в обычной панельке, итого площадь совсем небольшая, 7,4 метра.

      шкаф: над машинкой спрячется бойлер, справа шкаф с полками, выдвижной ящик, встроенная корзина для белья

      скрытый лючок

      коллекции

      раскладка для плиточника

      [/quote

    хохотушка17
    "если планируется плитка в теплых тонах (беж, красная, желтая и проч.)- то делайте теплое (желтое) освещение. И наоборот: если плитка холодных тонов (серая, синяя, зеленая)- то логичней будет холодный свет. Сделаете наоборот, смешаете холодную и теплую гаммы- получите грязно-серо-бежевую плитку, вместо приятного молочного оттенка.
    Цвет освещения дает ответ на вопрос "почему в салоне на стенде эта коллекция мне так нравилась, а дома на стене (или вынеся образец на улицу)- она никакая?" Если выбираете плитку на кухню или в гостиную, т.е. в те комнаты, где кроме искуственного освещения будет еще и естественное, то обязательно (при возможности) посмотрите ее образец на улице. Избежите разочарований после покупки. Или наоборот: невзрачная в помещении плитка заиграет новыми красками."

    "Советую быть очень осторожными, если вам говорят, что вы забираете последние метры плитки: скорее всего это будут плитки из разных партий (разных тонов), со сколами и другим браком. Хотя, если вам от рождения везет..."

    Где посмотреть/купить плитку, сантехнику:

    http://www.santehroom.by
    Сантехника. Отопление. Вентиляция. Кондиционеры.
    От Мировых производителей.
    Комплексный подбор и консультации.
    telegram/viber/whatsapp +375296751035
    https://www.instagram.com/santehroom.by

    Альтагамма (сеть салонов керамической плитки)
    ул. Логойский тр-т, 15/2
    ул. Партизанский пр-т 23
    ул. Притыцкого, 87
    Полный список с номерами телефонов: http://www.altagamma.by/contacts/contacts

    OPOCZNO
    Логойский тракт, 10
    тел. (017) 262 80 32
    т/ф. (017) 216 00 06
    моб. +375 29 686 00 09
    Время работы:
    ежедневно с 10:00 до 19:00
    воскресенье c 10:00 до 17:00

    Сквирел
    ул. Тимирязева, 72А
    тел: +375 (17) 399-99-03
    пн — пт: с 10.00 до 20.00, сб — вс: с 10.00 до 18.00

    Квадро
    ул. Карвата 75,
    velсom 340-22-20
    гор. +375 017 380-16-88
    ул. Бурдейного, 8

    Керамин
    г. Минск, ул. Тимирязева, 4
    Полный список адресов здесь: http://www.keramin.com/map/clients/?country_id=105

    Дом плитки (ул. Городецкая, 38А) http://www.distgroup.by/
    ДеЛюкс (Стройрынок Уручье, Ждановичи) http://deluks.by/
    Аквамарин (ул. Восточная, 33) http://www.aquamarin.by/
    Атриум (ул. Острошицкая, 14) http://www.atrium.by/
    Сагарди (Победителей, 89) http://sagardi.by/
    Орнамент (ул. Сурганова, 88 ) http://salon-ornament.deal.by/
    RoyalGres (ул. Богдановича, 120) http://royalgres.by/
    Аквакамея (ул. Беды, 45) http://akvakameya.deal.by/
    Realto (ул. Сурганова, 61А) http://rialtogroup.by
    Домино
    Салон плитки и сантехники "Effetto" Л. Беды 45 Сайт

    Гипермаркет Могилёв ТЦ «Арго»

    Республика Беларусь, г.Могилев

    ул. Габровская, 45, 2 этаж

    Телефон: +375 44 570 04 14

    Сайт

    Салон польской плитки
    QUGO
    https://qugoceramica.by/

    Совет от хохотушка17

    ".... В таком случае могу посоветовать польскую плитку: фабрики Опочно и Парадиж (Парадиз). Если сравнивать их равнозначные коллекции, то в плане цены будут идти по возрастающей:
    - Опочно
    - Парадиж
    - Дварченю Керамика (Литва)
    Если очень постараться, то в этом ценовом диапазоне может выборочно оказаться еще и Китай с Испанией. Но это если нарветесь на распродажу.
    В плане качества все три фабрики примерно одинаковы.
    Дизайнерские решения и оригинальность коллекций в моей классификации: Опочно с Дварченю второе место, Парадиж- однозначно первое.
    Где найти плитку этих фабрик:
    - салон "Опочно" на Логойском тракте. Они же и Дварченю торгуют.
    - салоны "Альтагамма" на Притыцкого, Логойском и на рынке в Уручье (весь перечисленный ассортимент)
    - салон "Квадро" на кольцевой в районе Степянки (навигатор вам в помощь!)- тоже торгуют всем перечисленным
    - салон "Рока" в "Глобо"- Опочно
    - ну и естественно ГРАД и Уручье."

  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    7907

    12 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    7907
    # 30 июля 2020 10:41

    В https://catalog.onliner.by/faucet/grohe/24094000
    Линию B, которая вверх можно заглушить и есть ли возможность?
    У меня в https://catalog.onliner.by/faucet/grohe/35600000 заглушена линия B

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    724

    13 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    724
    # 30 июля 2020 11:55 Редактировалось Varin, 3 раз(а).

    bgmp8, не очень понятно, установлено уже все или вы выбираете как подключать. Если что, то на одну линию можно присоединить несколько потребителей через переключатели, у грое есть Понять какие панели и механизмы нужны, мне помогло курение сайта грое.ру и вот эта дока

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    7907

    12 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    7907
    # 30 июля 2020 12:19 Редактировалось bgmp8, 1 раз.

    Varin, в смесителе надо глушить дополнительно одну из линий и есть ли такая возможность?
    в смартбоксе заглушка на B (вверх), т.е. из A (лейка) переход в C (ванна) через B (на смартбоксе заглушка)

    Добавлено спустя 20 секунд

    смеситель на 3 воды

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    7123

    12 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    7123
    # 30 июля 2020 12:46 Редактировалось Gargantua, 1 раз.
    bgmp8:

    В https://catalog.onliner.by/faucet/grohe/24094000
    Линию B, которая вверх можно заглушить и есть ли возможность?
    У меня в https://catalog.onliner.by/faucet/grohe/35600000 заглушена линия B

    Ее нет смысла глушить, она и так у Вас заглушена бронзовой заглушкой. Механически. Считайте что на перекрестке (распутье) 3 дороги. Как в сказке... ;) Но по одной дороге ехать некуда, там тупик и все зарасло буреломом (а для танка там волчья яма и мины). Т.е. по ней можно тронуться, но ехать нельзя и некуда. Все равно вся вода идёт и выходит через Смартбокс. Считайте что сам смеситель с рукояткой - это коробка передач... Но смысла пользоваться ею без двигателя, колес и остального автомобиля нет. Можно втыкать вторую передачу, но если нет двигателя или автомобиля - ничего не произойдёт.

    Добавлено спустя 13 минут 1 секунда

    Varin, Все монтажные блоки (Smartbox) уже установлены, замурованы, и даже облицованы крупным керамогранитом. Не установлены только монтажные панели (верх) и ИХ начинка.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    724

    13 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    724
    # 30 июля 2020 13:10 Редактировалось Varin, 1 раз.

    так если в смартбоксе заглушка, то какой смысл в смесителе глушить? Интересно, а почему лейку подключили на А, почему не В, как на схеме? Вроде как нет такой рабочей схемы с двумя потребителями при заглушенной В

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    7907

    12 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    7907
    # 30 июля 2020 13:18 Редактировалось bgmp8, 1 раз.
    Varin:

    так если в смартбоксе заглушка, то какой смысл в смесителе глушить? Интересно, а почему лейку подключили на А, почему не В, как на схеме? Вроде как нет такой рабочей схемы с двумя потребителями при заглушенной В

    потому что не подумал, посмотрел что лейка ближе к A, наполнение рядом с C, сказал глушить B))
    но со смесителем на три воды должно получится

  • Ark123 Senior Member
    офлайн
    Ark123 Senior Member

    1914

    7 лет на сайте
    пользователь #722967

    Профиль
    Написать сообщение

    1914
    # 30 июля 2020 15:36 Редактировалось Ark123, 6 раз(а).

    Gargantua, Не подскажете, пожалуйста, как лучше плитку за ванной отцентрировать плитку в такой ситуацц, относительно всей стены или ванны? Ванна 180, но стена 190 с мелочью (рядом с ванной просто полочка для шампуней). Смеситель уже будет по центру ванной (проведено), т.е. не центр стены. Плитка 120см в длину.
    1) Если центрировать относительно всей стены плитку, шов попадает ровно на крепление смесителя в стене (красная полоса на рисунке).
    2) Или отцентрировать относительно центра ванной (он же центр смесителя). Тогда одна плитка длинее, одна короче будет (но все равно 2 штуки). (зеленая полоса на рисунке).
    3) Есть еще 3й, но 2 шва. Условно по центру стены большая целая плитка, и по бокам с двух сторон кусочки, но два шва с двух сторон.
    В магазине дизайнер 1й вариант нарисовала для плитки, самый очевидный.

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    724

    13 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    724
    # 30 июля 2020 18:44 Редактировалось Varin, 1 раз.

    я за зеленый шов, плюс еще можно швом отделить 140мм, а если в углах планируется уголок из нержавеющей стали вместо заусовки плитки под 45, то эти 140мм тоже отделить профилем из нержавейки.
    Было бы идеально, если короб от умывальника справа (450мм) продлить до ванны, а в получившуюся нишу в торце ванны поставить полки.
    Возможно надо для этого утопить ванну в противоположную стену на пару см.

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    Надо еще подумать как шов ляжет на полу.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    7907

    12 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    7907
    # 30 июля 2020 18:57 Редактировалось bgmp8, 1 раз.

    Подскажите пожалуйста может кто видел сифон на два шланга для слива со стиральной и сушильной машины?
    Вывод в канализацию в стене один.
    Сушильная машина будет стоять на стиральной.

    Добавлено спустя 53 секунды

    Добавлено спустя 7 минут 43 секунды

    Стиральная и Сушильная машина с тепловым насосом, Miele.
    У сушилки два режима, в свой бак и в канализацию.

    Добавлено спустя 4 минуты

    Наверное что-то типа такого
    https://www.bosch-home.ru/shop/10008816

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    7123

    12 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    7123
    # 30 июля 2020 21:43 Редактировалось Gargantua, 1 раз.
    Ark123:

    Gargantua, Не подскажете, пожалуйста, как лучше плитку за ванной отцентрировать плитку в такой ситуацц, относительно всей стены или ванны? Ванна 180, но стена 190 с мелочью (рядом с ванной просто полочка для шампуней). Смеситель уже будет по центру ванной (проведено), т.е. не центр стены. Плитка 120см в длину.
    1) Если центрировать относительно всей стены плитку, шов попадает ровно на крепление смесителя в стене (красная полоса на рисунке).
    2) Или отцентрировать относительно центра ванной (он же центр смесителя). Тогда одна плитка длинее, одна короче будет (но все равно 2 штуки). (зеленая полоса на рисунке).
    3) Есть еще 3й, но 2 шва. Условно по центру стены большая целая плитка, и по бокам с двух сторон кусочки, но два шва с двух сторон.
    В магазине дизайнер 1й вариант нарисовала для плитки, самый очевидный.
    ***фото

    Я бы по стене отцентрировал - две одинаковые подрезки на стены справа и слева (2 плитки х~970 мм). Прячем за плитку уходящую на зрителя. Тем более если шов ровно на один из эксцентриков попадает. Важен общий вид, а вовсе не смеситель. У меня также замечание - там между ванной и раковиной с тумбой очень нехороший уголок-полость. Я бы сказал вообще щель. Так не делают - он бестолковый. Его нужно или зашить до ванны (продлить ВСЮ стену плоскостью до соприкосновения с экраном), или нужно расширить подиум ванны и сделать такую же полочку, как у стены справа.

    Добавлено спустя 48 минут 58 секунд

    bgmp8:

    Подскажите пожалуйста может кто видел сифон на два шланга для слива со стиральной и сушильной машины?
    Вывод в канализацию в стене один.
    Сушильная машина будет стоять на стиральной.

    Добавлено спустя 7 минут 43 секунды

    Стиральная и Сушильная машина с тепловым насосом, Miele.
    У сушилки два режима, в свой бак и в канализацию.

    Добавлено спустя 4 минуты

    Наверное что-то типа такого
    https://www.bosch-home.ru/shop/10008816

    Это адаптер, фигня какая то (и торчит из стены как треть машинки). Вот такой лучше всего. HUTTERER & LECHNER, HL4000.2, состоит из собственно сифона HL4000.0 и адаптера на две соски (комплект + HL4000.2). Вот он на сайте фирмы, кликаете на дополнтельное оборудование - там адаптер-насадка на два устройства. Видео обзор на собственно сифон, адаптера на 2 в обзоре нет, но все понятно. Компактный и качественный, больше нет ничего подобного.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    14054

    12 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    14054
    # 31 июля 2020 01:21 Редактировалось 6PEJHEB, 1 раз.

    bgmp8, то что по вашей ссылке не подходит, т.к. имеет накидную гайку.
    А то что скинул Gargantua, надо было сразу ставить - пока плиткой не зашили.
    Но раз такая пьянка - открою секрет.

    Плоский и на 2 выхода, и стоит "копейки" + имеет встроенные обратные клапана.
    https://ledeme.by/catalog/komplektuyushchie-dlya-sifonov/p155z-ko ... klapanami/

    P.S. Заглушка для водорозетки в 32ой канализации - это мощно :super:

    In Gold we Trust
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    7907

    12 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    7907
    # 31 июля 2020 01:33

    6PEJHEB, Gargantua, спасибо

  • 2648216 Senior Member
    офлайн
    2648216 Senior Member

    844

    1 год на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    844
    # 31 июля 2020 11:40 Редактировалось 2648216, 4 раз(а).

    Добрый день, все никак не могу найти душевую систему в современном стиле и черном цвете с тропическим душем+душ+излив для ванны. Из того что в продаже, нашел только это - https://catalog.onliner.by/shower/timo/sxhttpstimofinru и https://catalog.onliner.by/shower/kaisergmbh/elite011822, https://www.bydom.by/dushevoe-oborudovanie/paneli-stoyki-garnitur ... 1234-a-bl/ , https://wasserkraft.by/a16701 Но данные производители Timo, Kaiser, WasserKRAFT и тд не внушают доверия. Так же смущает способ включения излива, через его поворот. Кто-то сталкивался с этими моделями/фирмами? Как качество? Может что-то другое подскажите? Спасибо!

  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    7907

    12 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    7907
    # 31 июля 2020 16:11
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    7123

    12 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    7123
    # 31 июля 2020 18:04
    2648216:

    Добрый день, все никак не могу найти душевую систему в современном стиле и черном цвете с тропическим душем+душ+излив для ванны. Из того что в продаже, нашел только это - https://catalog.onliner.by/shower/timo/sxhttpstimofinru и https://catalog.onliner.by/shower/kaisergmbh/elite011822, https://www.bydom.by/dushevoe-oborudovanie/paneli-stoyki-garnitur ... 1234-a-bl/ , https://wasserkraft.by/a16701 Но данные производители Timo, Kaiser, WasserKRAFT и тд не внушают доверия. Так же смущает способ включения излива, через его поворот. Кто-то сталкивался с этими моделями/фирмами? Как качество? Может что-то другое подскажите? Спасибо!

    Я с Вами согласен практически на 100% - все это не внушает доверие (и все перечисленное - чайна без роду и племени ;) ). И все это краска, т.е. совсем не прочно. Настоящие системы в черном цвете будут ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже. Я могу назвать системы что мы устанавливали, но они все без излива или скрытые. Ищите по брендам Paffoni (предположительно линейка Light), Tres, Kludi, Hansgrohe Raindance Select S Showerpipe 240 (смесители без стойки точно есть черного цвета с изливом, и точно есть такая система без излива). Лейки, кронштейны, шланги, подключение черного цвета также есть и у HG, и у Grohe. Но вот с внешними системами гораздо сложнее.

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    bgmp8, Очень высоко лейку повесили. Все равно в этой комнате верхнего душа нет, брать будете сидя (сидя рукой не достанете...), зачем ТАК высоко?

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    7907

    12 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    7907
    # 31 июля 2020 18:48 Редактировалось bgmp8, 1 раз.

    Gargantua, шланг чтобы на руку не ложился когда в ванной лежать

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды
  • 2648216 Senior Member
    офлайн
    2648216 Senior Member

    844

    1 год на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    844
    # 31 июля 2020 19:41 Редактировалось 2648216, 1 раз.
    Gargantua:

    Но вот с внешними системами гораздо сложнее.

    Да, скорее всего прийдется собирать встроенную систему

    А как понять, где краска, а где нет. И у всех моделей Paffoni, Tres, Kludi, Hansgrohe идет не краска или только у дорогих линеек этих производителей? И если не краска, то что это?

    ну и на всякий случай: Timo, Omnires, WasserKRAFT - что из этого более менее надежно? или все один Китай?

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    7123

    12 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    7123
    # 31 июля 2020 22:11 Редактировалось Gargantua, 1 раз.
    2648216:

    Gargantua:

    Но вот с внешними системами гораздо сложнее.

    Да, скорее всего прийдется собирать встроенную систему

    А как понять, где краска, а где нет. И у всех моделей Paffoni, Tres, Kludi, Hansgrohe идет не краска или только у дорогих линеек этих производителей? И если не краска, то что это?

    ну и на всякий случай: Timo, Omnires, WasserKRAFT - что из этого более менее надежно? или все один Китай?

    За ВСЕХ не скажу, НО... У большинства тех что перечислил - вакуумное напыление, или вообще PVD покрытие (Physical vapor deposition), как в хороших часах применяется, или IP покрытие. Читаем здесь для развития и понимания. Используется несколько способов напыления путём конденсации пара наносимого материала – титана или циркония. Этот процесс проводится в вакууме при температуре 150-500°С. Такое покрытие тоньше (4-5 микрон), в 8-12 раз прочнее самых прочнейших красок, и наноситься по особой технологии, в несколько слоев после никеля или других слоев. Вода и моющие средства крайне агрессивная среда. У меня были такие швейцарские часы (дорогие ;) , больше 2-х косарей €). Я нырял с ними с аквалангом, лазил по камням и кораллам, песчаные, каменные пляжи, и они нигде не поцарапались и не стерлись ВООБЩЕ. Титан нигде не проступил (они были в титановом корпусе, кроме браслета), даже на самых углах, которыми постоянно все цепляешь. По такое технологии НЕ МОГУТ! смесители и системы столько стоит. Смотрите еще Keuco и Dornbracht, у них МНОГО черного (и там вакумное напыление паром), но там вообще дорого - цена космос....

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • 2648216 Senior Member
    офлайн
    2648216 Senior Member

    844

    1 год на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    844
    # 31 июля 2020 22:30 Редактировалось 2648216, 2 раз(а).
    Gargantua:

    НО...

    Спасибо большое за Ваш отзыв. Буду изучать, сравнивать.
    В описании WasserKRAFT коллекция wiese ( https://santeh.guru/dushevaya-sistema-dlya-vanny-wasserkraft-glan ... 1-chernyy/ ) вижу тоже указано Латунь + PVD покрытие.
    Правда поверхность не матовая, а глянец...

  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    7907

    12 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    7907
    # 31 июля 2020 22:54 Редактировалось bgmp8, 2 раз(а).
    Gargantua:

    У меня были такие швейцарские часы (дорогие , больше 2-х косарей €). Я нырял с ними с аквалангом, лазил по камням и кораллам, песчаные, каменные пляжи, и они нигде не поцарапались и не стерлись ВООБЩЕ. Титан нигде не проступил (они были в титановом корпусе, кроме браслета), даже на самых углах, которыми постоянно все цепляешь.

    Это просто вы очень аккуратно пользовались типа сдували пылинки всмысле вытирали капли воды))
    Часы с лучше покрытием легко царапаются , тем более песок и вода

    Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды

    Дорнбрахт хорошо царапается

    Добавлено спустя 40 минут 30 секунд

    Хотел сфотографировать царапины, зеркало получается