Ответить
  • Veronika_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Veronika_ Senior Member Автор темы

    2705

    16 лет на сайте
    пользователь #95689

    Профиль
    Написать сообщение

    2705
    # 2 февраля 2010 17:03 Редактировалось sergey_east, 24 раз(а).

    Каталог умывальников
    Каталог смесителей
    Каталог унитазов
    Каталог душевых панелей и гарнитуров

    Советы форумчан:

    вопрос: дюймовоча
    Может подскажите производителя раковины и на какую керамику следует обратить внимание- средний ценовой сигмент
    ответ:
    http://www.duravit.com
    http://www.villeroy-boch.com
    http://www.hatria.com
    http://www.kerasan.it
    http://www.keramin.com
    (sergey_east )

    вопрос:
    Порекомендуйте Инсталляцию для унитаза
    ответ:
    omm1,
    лично я рекомендую в таком порядке:
    http://www.viega.ru/
    http://www.geberit.ru/web/appl/ru/wcmsru.nsf/pages/index
    http://www.grohe.com/ru/
    http://www.alcaplastcz.ru/
    Все достойные выбирайте.
    (sergey_east )

    Строительство и ремонт. Сантехника
    Куратор ветки sergey_east

      dama:

      Некоторые спрашивали про коллекцию Paradyz Abrila. Вот что получилось у нас, результат более чем устраивает, на пол побоялись укладывать белую плитку, остановились на серой с коллекции Yoshioka.
      Объединены ванна, туалет и коридор в обычной панельке, итого площадь совсем небольшая, 7,4 метра.

      шкаф: над машинкой спрячется бойлер, справа шкаф с полками, выдвижной ящик, встроенная корзина для белья

      скрытый лючок

      коллекции

      раскладка для плиточника

      [/quote

    хохотушка17
    "если планируется плитка в теплых тонах (беж, красная, желтая и проч.)- то делайте теплое (желтое) освещение. И наоборот: если плитка холодных тонов (серая, синяя, зеленая)- то логичней будет холодный свет. Сделаете наоборот, смешаете холодную и теплую гаммы- получите грязно-серо-бежевую плитку, вместо приятного молочного оттенка.
    Цвет освещения дает ответ на вопрос "почему в салоне на стенде эта коллекция мне так нравилась, а дома на стене (или вынеся образец на улицу)- она никакая?" Если выбираете плитку на кухню или в гостиную, т.е. в те комнаты, где кроме искуственного освещения будет еще и естественное, то обязательно (при возможности) посмотрите ее образец на улице. Избежите разочарований после покупки. Или наоборот: невзрачная в помещении плитка заиграет новыми красками."

    "Советую быть очень осторожными, если вам говорят, что вы забираете последние метры плитки: скорее всего это будут плитки из разных партий (разных тонов), со сколами и другим браком. Хотя, если вам от рождения везет..."

    Где посмотреть/купить плитку, сантехнику:

    http://www.santehroom.by
    Сантехника. Отопление. Вентиляция. Кондиционеры.
    От Мировых производителей.
    Комплексный подбор и консультации.
    telegram/viber/whatsapp +375296751035
    https://www.instagram.com/santehroom.by

    Альтагамма (сеть салонов керамической плитки)
    ул. Логойский тр-т, 15/2
    ул. Партизанский пр-т 23
    ул. Притыцкого, 87
    Полный список с номерами телефонов: http://www.altagamma.by/contacts/contacts

    OPOCZNO
    Логойский тракт, 10
    тел. (017) 262 80 32
    т/ф. (017) 216 00 06
    моб. +375 29 686 00 09
    Время работы:
    ежедневно с 10:00 до 19:00
    воскресенье c 10:00 до 17:00

    Сквирел
    ул. Тимирязева, 72А
    тел: +375 (17) 399-99-03
    пн — пт: с 10.00 до 20.00, сб — вс: с 10.00 до 18.00

    Квадро
    ул. Карвата 75,
    velсom 340-22-20
    гор. +375 017 380-16-88
    ул. Бурдейного, 8

    Керамин
    г. Минск, ул. Тимирязева, 4
    Полный список адресов здесь: http://www.keramin.com/map/clients/?country_id=105

    Дом плитки (ул. Городецкая, 38А) http://www.distgroup.by/
    ДеЛюкс (Стройрынок Уручье, Ждановичи) http://deluks.by/
    Аквамарин (ул. Восточная, 33) http://www.aquamarin.by/
    Атриум (ул. Острошицкая, 14) http://www.atrium.by/
    Сагарди (Победителей, 89) http://sagardi.by/
    Орнамент (ул. Сурганова, 88 ) http://salon-ornament.deal.by/
    RoyalGres (ул. Богдановича, 120) http://royalgres.by/
    Аквакамея (ул. Беды, 45) http://akvakameya.deal.by/
    Realto (ул. Сурганова, 61А) http://rialtogroup.by
    Домино
    Салон плитки и сантехники "Effetto" Л. Беды 45 Сайт

    Гипермаркет Могилёв ТЦ «Арго»

    Республика Беларусь, г.Могилев

    ул. Габровская, 45, 2 этаж

    Телефон: +375 44 570 04 14

    Сайт

    Салон польской плитки
    QUGO
    https://qugoceramica.by/

    Совет от хохотушка17

    ".... В таком случае могу посоветовать польскую плитку: фабрики Опочно и Парадиж (Парадиз). Если сравнивать их равнозначные коллекции, то в плане цены будут идти по возрастающей:
    - Опочно
    - Парадиж
    - Дварченю Керамика (Литва)
    Если очень постараться, то в этом ценовом диапазоне может выборочно оказаться еще и Китай с Испанией. Но это если нарветесь на распродажу.
    В плане качества все три фабрики примерно одинаковы.
    Дизайнерские решения и оригинальность коллекций в моей классификации: Опочно с Дварченю второе место, Парадиж- однозначно первое.
    Где найти плитку этих фабрик:
    - салон "Опочно" на Логойском тракте. Они же и Дварченю торгуют.
    - салоны "Альтагамма" на Притыцкого, Логойском и на рынке в Уручье (весь перечисленный ассортимент)
    - салон "Квадро" на кольцевой в районе Степянки (навигатор вам в помощь!)- тоже торгуют всем перечисленным
    - салон "Рока" в "Глобо"- Опочно
    - ну и естественно ГРАД и Уручье."

  • spirymi Senior Member
    офлайн
    spirymi Senior Member

    4716

    14 лет на сайте
    пользователь #186320

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 25 ноября 2018 10:33

    Антон-Брест, а если надо будет быстро из ванны вылезти (в дверь например позвонили) - головой не стукнитесь?

    Все купил, все есть
  • Антон-Брест Senior Member
    офлайн
    Антон-Брест Senior Member

    2466

    19 лет на сайте
    пользователь #32182

    Профиль
    Написать сообщение

    2466
    # 25 ноября 2018 11:58

    alenka-21, не особо.
    spirymi, не, над головой мансардное окно находится, можно в полный рост встать и ещё останется.

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10735

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10735
    # 25 ноября 2018 14:05 Редактировалось Gargantua, 2 раз(а).
    victor-vira:

    Кстати....
    Всегда хотел посмотреть на таблицу.
    Где отражается длинна шва (м/п) на метр квадратный в зависимости от размеров используемых материалов.....))))
    Gargantua, есть такая?????

    Таблицы есть на сайтах производителей, но они приблизительные. Если Вы под размером материалов имеете ввиду размер плитки - то да, конечно отражается. Глубина шва (от толщины плитки, и как понимаете еще от совести-добросовестности плиточника...) не отражается, или очень редко.

    mary_bluberry:

    Gargantua, спасибо за ответ, а чем именно плохи выбранные системы, сами фирмы производят не качественные товары, или я модели выбрала неудачные? Какие варианты можно другие посмотреть за адекватные деньги, лучше чтобы сразу с наполнением ванны, или это гораздо дороже будет стоить, и лучше отдельно? Встроенная система на 3 канала есть у более бюджетные фирм, чем Grohe?

    Фирмы производят качественные товары, но уровень их хуже чем общепризнанные Hansgrohe и Grohe. Системы не то что бы плохи, но неполноценны (не могут организовать решение всех задач). Первая обладает ограниченным функционалом, а вторая вообще не предназначена для ванны - только для душа. У 2-ой Teca еше и верхняя лейка пластмассовая. У Tres ecть системы на 3 выхода - 3V (около тыщи, в зависимости от комплектации с верхей лейкой - круглые, квадратные разные) - от этого зависит цена. Если только с ручной лейкой (как на первом фото) или без нее - можете вполне купить, немного превысив Ваш бюджет. И модульной системой - Block System, но они дОроги - намного больше тыс - полторы €. Поэтому не вижу смысла на них заострять внимания. Т.е., как ни странно - у Grohe можно найти решения дешевле, при лучшем качестве. Правда, такие модульные системы типа последней, у Hansgrohe и Grohe, Hansa стоят вообще ближе к 2, 5 кило€.

    Она мануальная, без термостата 3 выхода, с регулировкой. Если в комплекте с 300 мм тарелкой и душем как на картинке стоит более тыс $ (в Польше конечно дешевле). Излива в комплекте нет, хотя он на чертежах нарисован...?
    Omnires Y серия GoClick, Тайвань или Китай, хотя везде пишут Польша (никакого завода нет...). Системы выглядят солидно, особенно 2-я, но без термостата. Вторая есть на 2,3 и 4 выхода - один занят уже комплектной ручной лейкой (видно на передней панели). Переключение кнопками. Продаются укомплектованные внутренней частью, но без душей и излива. В Минске стоят 500 с хвостиком и ~750 руб (что конечно дешево и настораживает). Но я не рискнул бы покупать, потому как статистики нет (и репутации тоже). Только от большой бедности.

    Система на картинке на 4 выхода (3 + уже готовая лейка), но это не важно - на 3 точно такая же, толькуо с 3-мя кнопками. Т.е. можно повесить: оверхеад душ и излив на ванну. Изливы у этой фирмы вполне солидные - можно покупать, потому как кусок просто красивой трубы с резьбой и розеткой.

    Антон-Брест,

    Вырви глаз? ....
    Вот думаю черную и красную плитку выкинуть- место нее что-то другое.

    Я бы первым делом цветы (а-ля конец 90- начало 00-ых панно ;) ) выкинул. Сейчас так уже не делают... Непонятный аппендикс- ступеньку внизу между инсталляцией и экраном ванны не "красил бы", оставил бы "белой" или черной - только колонами вертикальными, не отвлекаться... Выделенный цвет черный черезчур контрасно. Просит уравновесит чем-то на стене напротив или на соседней Если бы играла черно-белая тематика - было бы наного лучше (на картинке основная не выглядит белой совсем - скорей очень-очень светлой оливкой). Может быть она действительно белая?? Не о чем говорить - нет фактур реальных, просто заливка. Пол не подходит к контрасной раскладке (из другой оперы), да и реальный цвет его непонятен. Просятся контрастные шахматка или полосы.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • madagaskar_by Senior Member
    офлайн
    madagaskar_by Senior Member

    1039

    12 лет на сайте
    пользователь #458462

    Профиль
    Написать сообщение

    1039
    # 25 ноября 2018 16:55

    Gargantua, спасибо

  • Антон-Брест Senior Member
    офлайн
    Антон-Брест Senior Member

    2466

    19 лет на сайте
    пользователь #32182

    Профиль
    Написать сообщение

    2466
    # 25 ноября 2018 20:27
    Gargantua:

    Я бы первым делом цветы (а-ля конец 90- начало 00-ых панно ) выкинул. Сейчас так уже не делают... Непонятный аппендикс- ступеньку внизу между инсталляцией и экраном ванны не "красил бы", оставил бы "белой" или черной - только колонами вертикальными, не отвлекаться... Выделенный цвет черный черезчур контрасно. Просит уравновесит чем-то на стене напротив или на соседней Если бы играла черно-белая тематика - было бы наного лучше (на картинке основная не выглядит белой совсем - скорей очень-очень светлой оливкой). Может быть она действительно белая?? Не о чем говорить - нет фактур реальных, просто заливка. Пол не подходит к контрасной раскладке (из другой оперы), да и реальный цвет его непонятен. Просятся контрастные шахматка или полосы.

    С цветами повезло :), их с основной плиткой почему то не заказала, сомневалась наверное :), т.к. похожие цвяточки лежат ненужными. Ступенька внизу между инсталяцией и ванной ( экран будет с плитки )вынужденная - там идёт канализация, т.к. за инсталяцией вентшахта. Точно так же как и красная тумба справа инсталляции там гребенка на отопление. Плитка основная на самом деле белая, сходил проверил. Плитка вся paradyz: bellicita bianko, bellicita bianco pillow struktura, bellicita nero, bellicita rosa. На пол my way rovere bianco.
    Будет ещё столешница под раковину, может ее в черный? Если оставить черную колонну.
    Я думаю рифленую всю на одну стену которая между дверью и окном.

  • alenka-21 Senior Member
    офлайн
    alenka-21 Senior Member

    5655

    14 лет на сайте
    пользователь #232057

    Профиль
    Написать сообщение

    5655
    # 25 ноября 2018 21:24

    Антон-Брест, почитайте все же про чёрные столешницы, возможно, передумаете, одним словом-жесть, очень сложный уход

  • __Crazy__ Member
    офлайн
    __Crazy__ Member

    481

    16 лет на сайте
    пользователь #95930

    Профиль
    Написать сообщение

    481
    # 25 ноября 2018 23:10

    Добрый вечер форумчане.
    Подскажите, сколько примерно по фото будет сделать данную тумбу(в других цветах)для встроенной стир.суш-машины+умывальник(скорее всего на столешнице в центре.Может есть норм умельцы?

    .Спасибо

  • alenka-21 Senior Member
    офлайн
    alenka-21 Senior Member

    5655

    14 лет на сайте
    пользователь #232057

    Профиль
    Написать сообщение

    5655
    # 25 ноября 2018 23:11

    Gargantua, нужен совет)
    На стенах плитка под мрамор, фуга - кераколл сильвер, ванна белая-оберон
    Какой силикон лучше использовать? Белый или сильвер? Волнуюсь, чтоб белый силикон не стал жёлтым или ещё каким
    Или лучше взять силикон вовсе другого производителя?

  • fanat_Kawa Senior Member
    офлайн
    fanat_Kawa Senior Member

    1604

    6 лет на сайте
    пользователь #2237458

    Профиль
    Написать сообщение

    1604
    # 26 ноября 2018 00:23

    Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, где в Минске хороший выбор плитки? Кроме керамина?

  • alenka-21 Senior Member
    офлайн
    alenka-21 Senior Member

    5655

    14 лет на сайте
    пользователь #232057

    Профиль
    Написать сообщение

    5655
    # 26 ноября 2018 08:08

    fanat_Kawa, строительные магазины, Альтагамма, Терра котта, Сквирел( если бюджет скромный, то не рекомендую сюда ехать), Керима марацци

  • Mr.Sever Member
    офлайн
    Mr.Sever Member

    278

    15 лет на сайте
    пользователь #132733

    Профиль
    Написать сообщение

    278
    # 26 ноября 2018 09:20
    Krevetka:

    Prestig:

    sergey_east:

    Krevetka, Напомню Вам про 35 кг неделимого и 50 кг общего веса если без таможни. Общей стоимостью до 1500 euro. Если вес превышает то либо пошлина либо на вес. В зависимости где больше сумма уплаты.

    И стоит уточнить, что даже эти нормы действуют до нового года, а после снижаются до 25 кг и 500 евро, что очень сильно ограничивает варианты :(

    Я в курсе. Спасибо что напомнили))
    Я ж не спрашиваю про нормы и условия (все это проходили уже). Я спросила про явки и пороли. Кто где тарится?

    в Вильнюсе:

    • viskasvonia - есть русскоязычная версия и представитель компании на форуме (Glebson :znaika: только в другой теме )
    • santechnikavoniai оно же muresta
    • и другие магазины-салоны на Ukmerges gatve 283-291 (два вышеназванных там же ;) )
    • voniaplius - пункт самовывоза возле outlet
    • CSSSD Senukai - куда же без него)
    • другие магазины и ссылки на них в теме Еду в Вильнюс, где лучше приодеться и что посмотреть ?

    в Каунасе

    • santechnikanamams
    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1693836]Android Team[/url]
  • Дядя_Юра Senior Member
    офлайн
    Дядя_Юра Senior Member

    3507

    8 лет на сайте
    пользователь #1647445

    Профиль
    Написать сообщение

    3507
    # 26 ноября 2018 11:30

    Предстоит ремонт небольшой по площади ванной ( хрущевка - совмещённый туалет и ванная). Подскажите какой средний ценник на укладку плитки ( подготовка стен/пола + укладка):
    1) стен
    2) пола
    Заранее спасибо :beer:

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10735

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10735
    # 26 ноября 2018 12:57
    alenka-21:

    Gargantua, нужен совет)
    На стенах плитка под мрамор, фуга - кераколл сильвер, ванна белая-оберон
    Какой силикон лучше использовать? Белый или сильвер? Волнуюсь, чтоб белый силикон не стал жёлтым или ещё каким
    Или лучше взять силикон вовсе другого производителя?

    Силикон Сильвер конечно лучше. Серый всегда лучше, тем более - УЖЕ! использовалась и фуга этого же цвета. Тем более Белый обязательно станет "ещё каким" ... ;) Можно взять и вовсе другого производителя. Но... во первых, если Eco Silikone - Kerakoll один из лучших герметиков что Вы сможете купить в Минске (к тому же экологический, не вонючий, выше всех лучших стандартов Европы), а во вторых цвет подойдет всегда лучше "родной". И , как известно, от добра добра не ищут!

    Дядя_Юра,

    Подскажите какой средний ценник на укладку плитки ( подготовка стен/пола + укладка):

    9-12 на обычную плитку (30, 50, 60, немного больше). 12-15 на мелкоформат и очень крупный безшовный керамогранит (>90-100cм). Подготовка смотря какая, если стены ровнять, совсем безобразные и кривые - это отдельно ценник. И лучше не к плиточнику, а к штукатурам. Чем больше плитка - тем ровнее стена должна.

    Добавлено спустя 7 минут 5 секунд

    fanat_Kawa:

    Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, где в Минске хороший выбор плитки? Кроме керамина?

    Если ХОРОШАЯ плитка (очень хорошо, премиум, экстра) - Италия, Испания - хороший выбор и сроки на Немига, 5. Много хороших известных фабрик, много образцов. По-моему Метрополь ТЦ называется (по всему этажу размазана зкспозиция - не одна фирма там).

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • lleva Member
    офлайн
    lleva Member

    193

    12 лет на сайте
    пользователь #509069

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 26 ноября 2018 13:04
    Дядя_Юра:

    Предстоит ремонт небольшой по площади ванной ( хрущевка - совмещённый туалет и ванная). Подскажите какой средний ценник на укладку плитки ( подготовка стен/пола + укладка):
    1) стен
    2) пола
    Заранее спасибо :beer:

    Ещё могут посчитать отверстия в плитке .всякие фрезы. эпоксидная фуга .чистовой рез. углы 45 градусов.

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10735

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10735
    # 26 ноября 2018 14:04 Редактировалось Gargantua, 2 раз(а).

    __Crazy__,

    Подскажите, сколько примерно по фото будет сделать данную тумбу(в других цветах)для встроенной стир.суш-машины+умывальник(скорее всего на столешнице в центре

    Если дуб под маслом или лаком - от $550-700, если орех - от $750-800. если под шпоном - от мастера зависит (и от его доступа к дереву), и от того что за дерево под шпоном - у кого дещевле, к кого наоборот дороже. Это с нормальной фурнитурой Блюм или Хеттиш и если отличное исполнение (не халтура). Выдвижные драверы будут дороже, петли-распашные дверцы (как нв фото) - дешевле. Если лиственница и тонировать в темнее - дешевле будет. Еще от материала столешницы очень сильно зависит (если она сюда входит...?). Самые дорогие будут искусственный камень - кварц и натуральный гранит. Еще дорого - тиковая столешница. С одним мастером-столяром всегда дешевле работать чем если с фирмой.
    Если столешница деревянная одной ламелью, или если клейка из больших кусков с подбором (смотрится как цельнный срез дерева, это особенно ценится) - то прибавьте еще не менее 200 баков (ечли у Вас конечно нет на примете такого обалденного куска дерева).

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • spirymi Senior Member
    офлайн
    spirymi Senior Member

    4716

    14 лет на сайте
    пользователь #186320

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 26 ноября 2018 14:25

    Gargantua, кстати как шпон к воде относится. вот тут у меня внезапно шпон. на вид я ваще не понял чего он столько стоит и почему все любят. может хоть свойства у него какие-то хорошие:

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    Кстати наблюдал на днях в магазине вот такую штуку. Сказали нифига не брызгает, а оно повыше чем у меня

    Все купил, все есть
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10735

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10735
    # 26 ноября 2018 14:51 Редактировалось Gargantua, 1 раз.

    spirymi,

    Gargantua, кстати как шпон к воде относится. вот тут у меня внезапно шпон. на вид я ваще не понял чего он столько стоит и почему все любят. может хоть свойства у него какие-то хорошие:

    Если шпон на натуральное дерево и мастер знает что и для кого (чего) делает - то нормально. Шпон клеится на хорошие фирменные водостойкие клея (Kiilto там, другие). Сверху защищается несколькими слоями масла или лака (Осмо, Реммер, другие аналогичные). На что он у Вас наклеен - не знаю. Если клеить на дерьмо из трухи (обычное ДСП или ДВП - отходы деревообработки) - то ничего хорошего. А Вы сами попробуйте шпон подобрать и наклеить (подбор, сколько в урну, пресс)...
    Как Вам могут сказать в магазине - если оно не подключено, и никто не пользуется? :D Да и раковина (столешница) у Вас не такая. Вы, такое ощущение, пытаетесь меня уговорить, что все будет нормально? Вы не меня, себя уговаривайте. Ведь не один я сказал что будет болотце на столешнице. Хотите быть Золушкой, или жену (любовницу) в золушки записать - не вопрос.
    P.s. смеситель на фото, по-моему, никак не меньше 600-700 баков стоит? Сколько они их продали - 2 -или 3? за свою карьеру. У меня вот такой смеситель ставили (но я у алигархов работал даже - у них домработницы...).

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • spirymi Senior Member
    офлайн
    spirymi Senior Member

    4716

    14 лет на сайте
    пользователь #186320

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 26 ноября 2018 14:52

    Gargantua, добрый вы. Да, я пока пара недель до прихода сантехника есть пытаюсь себя утешить. Потом придет и станет ясно.

    Все купил, все есть
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10735

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10735
    # 26 ноября 2018 15:11 Редактировалось Gargantua, 2 раз(а).
    spirymi:

    Gargantua, добрый вы. Да, я пока пара недель до прихода сантехника есть пытаюсь себя утешить. Потом придет и станет ясно.

    Кстате, о доброте... :D (за такие хорошие советы деньги берут...) Если не хотите НИЧЕГО переделывать. Покупайте сразу кусок стекла (минимум 6-ка, лучше 8-ку если не сильно жалко) осветленного - вырезайте установочное под раковину отверстие - и на всю столешницу накрыть. Кромки шлифовка-полировка или еврокромка, или фацет, потом на закалку. Потом мне бутылку, только! хорошего коньяка купите.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • spirymi Senior Member
    офлайн
    spirymi Senior Member

    4716

    14 лет на сайте
    пользователь #186320

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 26 ноября 2018 15:15

    зашибись, зафигачить шпон и закрыть стеклом )))

    Все купил, все есть