Ответить
  • Veronika_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Veronika_ Senior Member Автор темы

    2705

    16 лет на сайте
    пользователь #95689

    Профиль
    Написать сообщение

    2705
    # 2 февраля 2010 17:03 Редактировалось sergey_east, 24 раз(а).

    Каталог умывальников
    Каталог смесителей
    Каталог унитазов
    Каталог душевых панелей и гарнитуров

    Советы форумчан:

    вопрос: дюймовоча
    Может подскажите производителя раковины и на какую керамику следует обратить внимание- средний ценовой сигмент
    ответ:
    http://www.duravit.com
    http://www.villeroy-boch.com
    http://www.hatria.com
    http://www.kerasan.it
    http://www.keramin.com
    (sergey_east )

    вопрос:
    Порекомендуйте Инсталляцию для унитаза
    ответ:
    omm1,
    лично я рекомендую в таком порядке:
    http://www.viega.ru/
    http://www.geberit.ru/web/appl/ru/wcmsru.nsf/pages/index
    http://www.grohe.com/ru/
    http://www.alcaplastcz.ru/
    Все достойные выбирайте.
    (sergey_east )

    Строительство и ремонт. Сантехника
    Куратор ветки sergey_east

      dama:

      Некоторые спрашивали про коллекцию Paradyz Abrila. Вот что получилось у нас, результат более чем устраивает, на пол побоялись укладывать белую плитку, остановились на серой с коллекции Yoshioka.
      Объединены ванна, туалет и коридор в обычной панельке, итого площадь совсем небольшая, 7,4 метра.

      шкаф: над машинкой спрячется бойлер, справа шкаф с полками, выдвижной ящик, встроенная корзина для белья

      скрытый лючок

      коллекции

      раскладка для плиточника

      [/quote

    хохотушка17
    "если планируется плитка в теплых тонах (беж, красная, желтая и проч.)- то делайте теплое (желтое) освещение. И наоборот: если плитка холодных тонов (серая, синяя, зеленая)- то логичней будет холодный свет. Сделаете наоборот, смешаете холодную и теплую гаммы- получите грязно-серо-бежевую плитку, вместо приятного молочного оттенка.
    Цвет освещения дает ответ на вопрос "почему в салоне на стенде эта коллекция мне так нравилась, а дома на стене (или вынеся образец на улицу)- она никакая?" Если выбираете плитку на кухню или в гостиную, т.е. в те комнаты, где кроме искуственного освещения будет еще и естественное, то обязательно (при возможности) посмотрите ее образец на улице. Избежите разочарований после покупки. Или наоборот: невзрачная в помещении плитка заиграет новыми красками."

    "Советую быть очень осторожными, если вам говорят, что вы забираете последние метры плитки: скорее всего это будут плитки из разных партий (разных тонов), со сколами и другим браком. Хотя, если вам от рождения везет..."

    Где посмотреть/купить плитку, сантехнику:

    http://www.santehroom.by
    Сантехника. Отопление. Вентиляция. Кондиционеры.
    От Мировых производителей.
    Комплексный подбор и консультации.
    telegram/viber/whatsapp +375296751035
    https://www.instagram.com/santehroom.by

    Альтагамма (сеть салонов керамической плитки)
    ул. Логойский тр-т, 15/2
    ул. Партизанский пр-т 23
    ул. Притыцкого, 87
    Полный список с номерами телефонов: http://www.altagamma.by/contacts/contacts

    OPOCZNO
    Логойский тракт, 10
    тел. (017) 262 80 32
    т/ф. (017) 216 00 06
    моб. +375 29 686 00 09
    Время работы:
    ежедневно с 10:00 до 19:00
    воскресенье c 10:00 до 17:00

    Сквирел
    ул. Тимирязева, 72А
    тел: +375 (17) 399-99-03
    пн — пт: с 10.00 до 20.00, сб — вс: с 10.00 до 18.00

    Квадро
    ул. Карвата 75,
    velсom 340-22-20
    гор. +375 017 380-16-88
    ул. Бурдейного, 8

    Керамин
    г. Минск, ул. Тимирязева, 4
    Полный список адресов здесь: http://www.keramin.com/map/clients/?country_id=105

    Дом плитки (ул. Городецкая, 38А) http://www.distgroup.by/
    ДеЛюкс (Стройрынок Уручье, Ждановичи) http://deluks.by/
    Аквамарин (ул. Восточная, 33) http://www.aquamarin.by/
    Атриум (ул. Острошицкая, 14) http://www.atrium.by/
    Сагарди (Победителей, 89) http://sagardi.by/
    Орнамент (ул. Сурганова, 88 ) http://salon-ornament.deal.by/
    RoyalGres (ул. Богдановича, 120) http://royalgres.by/
    Аквакамея (ул. Беды, 45) http://akvakameya.deal.by/
    Realto (ул. Сурганова, 61А) http://rialtogroup.by
    Домино
    Салон плитки и сантехники "Effetto" Л. Беды 45 Сайт

    Гипермаркет Могилёв ТЦ «Арго»

    Республика Беларусь, г.Могилев

    ул. Габровская, 45, 2 этаж

    Телефон: +375 44 570 04 14

    Сайт

    Салон польской плитки
    QUGO
    https://qugoceramica.by/

    Совет от хохотушка17

    ".... В таком случае могу посоветовать польскую плитку: фабрики Опочно и Парадиж (Парадиз). Если сравнивать их равнозначные коллекции, то в плане цены будут идти по возрастающей:
    - Опочно
    - Парадиж
    - Дварченю Керамика (Литва)
    Если очень постараться, то в этом ценовом диапазоне может выборочно оказаться еще и Китай с Испанией. Но это если нарветесь на распродажу.
    В плане качества все три фабрики примерно одинаковы.
    Дизайнерские решения и оригинальность коллекций в моей классификации: Опочно с Дварченю второе место, Парадиж- однозначно первое.
    Где найти плитку этих фабрик:
    - салон "Опочно" на Логойском тракте. Они же и Дварченю торгуют.
    - салоны "Альтагамма" на Притыцкого, Логойском и на рынке в Уручье (весь перечисленный ассортимент)
    - салон "Квадро" на кольцевой в районе Степянки (навигатор вам в помощь!)- тоже торгуют всем перечисленным
    - салон "Рока" в "Глобо"- Опочно
    - ну и естественно ГРАД и Уручье."

  • 2168992 Junior Member
    офлайн
    2168992 Junior Member

    34

    7 лет на сайте
    пользователь #2168992

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 22 февраля 2018 12:41

    Здравствуйте. Ищу плиточника. В санузле надо сделать стены. Фуга - эпоксидка. Еще надо сделать столешницу и скрытый люк. Посоветуйте, пожалуйста, специалиста.

  • Саурон Senior Member
    офлайн
    Саурон Senior Member

    4743

    21 год на сайте
    пользователь #4418

    Профиль
    Написать сообщение

    4743
    # 23 февраля 2018 16:02

    Gargantua, большое спасибо. Ваши ответы всегда максимально полны и объективны.
    И сразу возникают дополнительные вопросы, а именно про "метод наклонной поверхности". Это что и с чем едят?

    Я планирую 60х120 на стены. По вашему совету - лапатированную. На пол - 60х60 матовую. Воды много на ней не будет никогда, мы даже в ванной комнате её не разливаем :) . Стенка же будет та, на которой висит раковина + зеркало. То есть потока воды тоже не планируется.
    Если я правильно понял - то и ту, и другую надо укладывать на специальный клей повышенной фиксации?

    Бабло побеждает зло.
  • Tintreach Member
    офлайн
    Tintreach Member

    238

    9 лет на сайте
    пользователь #1595718

    Профиль
    Написать сообщение

    238
    # 23 февраля 2018 16:40

    Добрый день. Мучаюсь выбором душевого уголка. Нужен размер 120*90. Раздвижной. Остановилась на следующих вариантах.
    1. Kermi Nica
    https://www.santehnika-shop.su/catalog/dushevye_ograzhdeniya_podd ... pk_120_sm/
    2. Sanplast KND2/ALTII 90*120
    https://santehlux.by/dushevye-kabiny/dushevye-ugolki/dushevoy-ugo ... 0-product/
    3. Radaway Espera KDJ 120/90
    https://fontann.by/dushevye_dveri/dushevaya_dver_radaway_espera_k ... 80132_01l/
    У первой модели толщина стекла 6 мм, у остальных- 8мм.
    Может кто-либо пользовался указанными моделями , либо знаком с данными производителями? Подскажите,что выбрать.

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10746

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10746
    # 24 февраля 2018 10:58 Редактировалось Gargantua, 4 раз(а).
    Саурон:

    Gargantua, большое спасибо. Ваши ответы всегда максимально полны и объективны.
    И сразу возникают дополнительные вопросы, а именно про "метод наклонной поверхности". Это что и с чем едят?

    Я планирую 60х120 на стены. По вашему совету - лапатированную. На пол - 60х60 матовую. Воды много на ней не будет никогда, мы даже в ванной комнате её не разливаем :) . Стенка же будет та, на которой висит раковина + зеркало. То есть потока воды тоже не планируется.
    Если я правильно понял - то и ту, и другую надо укладывать на специальный клей повышенной фиксации?

    Метод наклонной плоскости - это определенные стандарты по которым определяют разряды плитки (мозаики, и других напольных покрытий). И ее пригодность к укладке на жилых, коммерческих объектах и производствах.
    Цитата:

    Классы (разряды) антискольжения R.
    Для напольной плитки проводятся специальные испытания, по которым определяется класс сопротивляемости скольжению в обуви (стандарт DIN 51130), а для частного жилья - босиком (стандарт DIN 51097). Согласно первой норме, керамограниту, как правило, присваивают разряды от низшего - R9 до высшего - R12, но чаще R10-11, что гарантирует применение материала во всех жилых помещениях. Для отделки зон вне помещений (ступени крыльца, площадка перед входом, пандус при въезде и т. д.) почти все производители выпускают еще один вид керамического гранита - противоскользящую плитку 12-13-го разряда с выраженной рельефной поверхностью, которая предотвращает скольжение даже при неблагоприятной погоде.

    DIN 51097 и группы A - C.
    DIN 51097 – определение устойчивости к скольжению для мокрой поверхности при применении в помещениях, хождения босиком
    Согласно этой норме плитка разделена на группы:
    Группа А – угол скольжения более 12 градусов Можно использовать в раздевалках, неглубоких (до 1м) бассейнах
    Группа В – угол скольжения больше 18 градусов. Используется в душевых, бассейнах, саунах и облицовки ступенек бассейнов
    Группа С – угол скольжения свыше 24 градусов Используется для лестниц, ведущих к воде или уходящих под воду, для скатов бассейнов.
    DIN 51130 - определение устойчивости к скольжению для рабочих помещений и поверхностей с повышенной опасностью скольжения
    Здесь разделение идет следующим образом. Группы идут от R9 до R9, где у R9 минимальный угол скольжения (6-10 градусов) и, соответственно, она может использоваться в помещениях, где минимальна вероятность постоянного нахождения большого количества жидкости, например кухня. А R13 имеет максимальный угол (свыше 35 градусов) и может использоваться на производствах масел, молокозаводах и т.д.

    Или здесь на страницах этой темы я уже писал тоже - под спойлером "Что важно для плитки в душевых, ванных и санузлах".
    Есть еще стандарты водоотведения (объем вытесняемого пространства) - присваевантся и маркируется V и цифра. Такая плитка всегда имеет рифление или желобки, прямой или опрелеленной формы, по которым вода отводиться иэ под стопы ноги. Своеобразный протектор (как на автомобильных шинах). Еще подробней по помещениям (кому интересно) можно почитать здесь. Индекс V добавляется там в конце.
    Да, нужно укладывать на клей повышенной фиксации. Часто даже маркируется "для крупноформатного керамогранита" или специальным символом, вроде такого.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • MacTep Senior Member
    офлайн
    MacTep Senior Member

    2634

    12 лет на сайте
    пользователь #527929

    Профиль
    Написать сообщение

    2634
    # 24 февраля 2018 17:34

    Здравствуйте. Подскажите средство хорошее для чистки плиточных швов, светлая затирка

  • vogan Member
    офлайн
    vogan Member

    226

    18 лет на сайте
    пользователь #44999

    Профиль
    Написать сообщение

    226
    # 24 февраля 2018 18:04

    Люди подскажите, где искать уголки из нержи для плитки??!?!?!!?

  • вишенка1 Junior Member
    офлайн
    вишенка1 Junior Member

    55

    9 лет на сайте
    пользователь #1498071

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 24 февраля 2018 19:49

    Проконсультируйте, пожалуйста, по следующему вопросу.
    Если установить душевой уголок с низким поддоном (15см) к двум стенкам, чтобы не затекала вода надо шов между стенкой и поддоном герметизировать санитарным герметиком. Но со временем появятся микротрещены герметика и вода начнет протекать? Как избежать ситуации протечки воды? Что надо делать? И как увидеть протечку? Спасибо.

  • kotalf Senior Member
    офлайн
    kotalf Senior Member

    1686

    15 лет на сайте
    пользователь #165076

    Профиль
    Написать сообщение

    1686
    # 24 февраля 2018 21:08
    vogan:

    Люди подскажите, где искать уголки из нержи для плитки??!?!?!!?

    В гугле, в магазинах, если денех много то всякие сквирелы. альтагамы...
    я тут брал worldprofile.by

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10746

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10746
    # 24 февраля 2018 23:04 Редактировалось Gargantua, 1 раз.
    вишенка1:

    Проконсультируйте, пожалуйста, по следующему вопросу.
    Если установить душевой уголок с низким поддоном (15см) к двум стенкам, чтобы не затекала вода надо шов между стенкой и поддоном герметизировать санитарным герметиком. Но со временем появятся микротрещены герметика и вода начнет протекать? Как избежать ситуации протечки воды? Что надо делать? И как увидеть протечку? Спасибо.

    Не жалеть и покупать очень хорошие герметики лучших брендов. Чем лучше герметик (полимер) - меньше риск всяких растрескований. Можно использовать под герметиком деформационный шнур нужного диаметра (при достаточно большом зазоре). Устанавливать поддон (правда не сказал бы что 15см - поддон низкий - низкие поддоны - ~30-60 мм) надежно, стабильно. Чем более неподвижен (незыблем) поддон - меньше вероятность появления трещин и разрывоа. Если появилась трещинка - просто расчистить шов и уплотнить НОВЫМ герметиком. Воду Вы никак там не увидите - делайте гидроизоляцию надежную под поддоном.

    vogan:

    Люди подскажите, где искать уголки из нержи для плитки??!?!?!!?

    ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШИХ уголков нержавеющих в Минске не продают. Может где то предлагают Butech - это уголки от бренда (холдинга) Porcelanosa (если кто не знает - очень известная фирма по производству керамической плитки, и не только). И то, может, под заказ. Там где эту плитку продают. Фирма, которая специализируется у этого бренда по уголкам, декоративным профилям, гидроизоляции, системам укладки плитки, клеям-химии и т.п.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 25 февраля 2018 13:52

    Добрый день всем.Отдельный привет нашему специалисту.
    Вопрос к Гаргантюа-
    Есть ли какие-то нормы высоты и излива смесителя на маленьких рукомойниках.
    Насмотрел такой смеситель,не будет ли брызгать ?

    Раковина 22х40 см

    Или посоветуйте смеситель в квадратной модерновой форме пожалуйста для такого рукомойника.

  • вишенка1 Junior Member
    офлайн
    вишенка1 Junior Member

    55

    9 лет на сайте
    пользователь #1498071

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 25 февраля 2018 18:22 Редактировалось вишенка1, 2 раз(а).

    вишенка1:
    Проконсультируйте, пожалуйста, по следующему вопросу.
    Если установить душевой уголок с низким поддоном (15см) к двум стенкам, чтобы не затекала вода надо шов между стенкой и поддоном герметизировать санитарным герметиком. Но со временем появятся микротрещены герметика и вода начнет протекать? Как избежать ситуации протечки воды? Что надо делать? И как увидеть протечку? Спасибо.

    Не жалеть и покупать очень хорошие герметики лучших брендов. Чем лучше герметик (полимер) - меньше риск всяких растрескований. Можно использовать под герметиком деформационный шнур нужного диаметра (при достаточно большом зазоре). Устанавливать поддон (правда не сказал бы что 15см - поддон низкий - низкие поддоны - ~30-60 мм) надежно, стабильно. Чем более неподвижен (незыблем) поддон - меньше вероятность появления трещин и разрывоа. Если появилась трещинка - просто расчистить шов и уплотнить НОВЫМ герметиком. Воду Вы никак там не увидите - делайте гидроизоляцию надежную под поддоном.

    Подскажите, пожалуйста, если у поддона снять ножки и дно поставить на кирпичи, то будет устойчиво и не будет двигаться? Только что положить между кирпичами и дном "для мягкости"?

  • translator Senior Member
    офлайн
    translator Senior Member

    3132

    12 лет на сайте
    пользователь #499961

    Профиль
    Написать сообщение

    3132
    # 25 февраля 2018 23:14
    вишенка1:

    Подскажите, пожалуйста, если у поддона снять ножки и дно поставить на кирпичи, то будет устойчиво и не будет двигаться? Только что положить между кирпичами и дном "для мягкости"?

    Будет точно устойчивей, чем на ножках.

    вишенка1:

    Только что положить между кирпичами и дном "для мягкости"?

    Монтажную пену.

    Идейный борец за денежные знаки.
  • spirymi Senior Member
    офлайн
    spirymi Senior Member

    4716

    14 лет на сайте
    пользователь #186320

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 26 февраля 2018 09:29

    всем добрый. кто видел мозаику, которая из себя бы представляла порезаный белый мрамор (то есть вот :

    и при этом была бы не совсем мелкая. нужно для душевой, одна стена и пол. пока нашел один вариант в альтагамме, но там есть рельефные квадратики, которые измажутся фугой и потом еще и просто будут в себя грязь набирать.

    Все купил, все есть
  • freeroom Junior Member
    офлайн
    freeroom Junior Member

    75

    9 лет на сайте
    пользователь #1531609

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 27 февраля 2018 12:50 Редактировалось freeroom, 1 раз.

    подскажите, пожалуйста, какая средняя цена за затирку швов эпоксидной фугой?
    плитка небольшая 110x250, глянцевая.
    Что-то плиточник как-то неохотно на нее соглашается, чем наталкивает на мысль "а того ли я выбрал"

  • Tea-Capital Member
    офлайн
    Tea-Capital Member

    152

    11 лет на сайте
    пользователь #772619

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 27 февраля 2018 13:11
    spirymi:

    всем добрый. кто видел мозаику, которая из себя бы представляла порезаный белый мрамор (то есть вот :

    и при этом была бы не совсем мелкая. нужно для душевой, одна стена и пол. пока нашел один вариант в альтагамме, но там есть рельефные квадратики, которые измажутся фугой и потом еще и просто будут в себя грязь набирать.

    Не совсем понял вопрос, Вас интересует мозаика из мрамора или чтобы выглядела как мрамор?
    Что касается натурального мрамора, то вообще не рекомендую Вам использовать этот материал при постоянном контакте с водой, даже при использовании гидрофобизаторов. А также Вы должны очень внимательно отнестись к вопросу эпоксидной фуги. Есть крайне высокий риск того, что нат. мрамор напитает в себя смолы и Вы попросту её не отмоете. Много нюансов.

    freeroom:

    подскажите, пожалуйста, какая средняя цена за затирку швов эпоксидной фугой?
    плитка небольшая 110x250, глянцевая.
    Что-то плиточник как-то неохотно на нее соглашается, чем наталкивает на мысль "а того ли я выбрал"

    Нет средней цены. Она колеблется от 50 до 190 рублей за ведро в зависимости от фасовки и производителя. Что касается плиточника, который неохотно соглашается, Вы правы. Если плиточник по какой-то причине не хочет работать с эпоксидом, то это как правило косяк на объекте. Самые частые 2 проблемы:
    1) не успевает выработать объем в сроки, поскольку эпоксид в замешенном виде работает порядка 40-60 минут. Исключение Kerakoll Fugalite Eco. С ним можно работать порядка 80 минут при стандартной температуре +23град.
    2) плохо делают первичную мойку плитки, что сказывается на разводах от смолы. Но если этот момент не запустить, то всё можно вымыть, особенно с Вашей глянцевой плитки.

    Только сертифицированные экологически чистые продукты
  • spirymi Senior Member
    офлайн
    spirymi Senior Member

    4716

    14 лет на сайте
    пользователь #186320

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 27 февраля 2018 16:58
    Tea-Capital:

    Не совсем понял вопрос, Вас интересует мозаика из мрамора или чтобы выглядела как мрамор?

    чтобы выглядела как мрамор, буквально как плитка на картинке, разрезанная на мозаику.

    Все купил, все есть
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24186

    7 лет на сайте
    пользователь #1946515

    Профиль

    24186
    # 27 февраля 2018 20:10

    .......

    Человек привык себя спрашивать: кто я? Там ученый,американец, шофер, еврей, иммигрант. А надо бы всё время себя спрашивать: не говно ли я?
  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5634

    12 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5634
    # 28 февраля 2018 00:58 Редактировалось MINSK00, 1 раз.

    много вижу постов про душевые уголки, все хорошо :) но не нужно забывать про гидроизоляцию

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • freeroom Junior Member
    офлайн
    freeroom Junior Member

    75

    9 лет на сайте
    пользователь #1531609

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 28 февраля 2018 13:18
    Tea-Capital:

    freeroom:
    подскажите, пожалуйста, какая средняя цена за затирку швов эпоксидной фугой?
    плитка небольшая 110x250, глянцевая.
    Что-то плиточник как-то неохотно на нее соглашается, чем наталкивает на мысль "а того ли я выбрал"
    Нет средней цены. Она колеблется от 50 до 190 рублей за ведро в зависимости от фасовки и производителя.

    я имел ввиду стоимость работы за метр.
    Сколько стоит работа?

  • kalupator Senior Member
    офлайн
    kalupator Senior Member

    1092

    13 лет на сайте
    пользователь #274745

    Профиль
    Написать сообщение

    1092
    # 28 февраля 2018 21:55 Редактировалось kalupator, 4 раз(а).
    Gargantua:

    plumbum_by,

    Gargantua, спасибо за быстрый ответ. Но мне кажется, все же не очень эстетично это выглядеть будет. Я тут кран Oras 182 для СМ для установки на столешницу нашел, правда ближайшее место где его можно купить это Питер и он не слишком то дешевый. Что скажете про такой вариант?

    Да, это ОТЛИЧНЫЙ вариант! :super: Есть не только у ORAS. Есть у Grohe, есть и у Hansgrohe. В основном они все на жесткую подводку - трубка D10.
    У Opas очень приятный краник - как игрушечка - поворот на 90° (кстати и простые вентили на машинку настенные тоже классные в этом дизайне :super: ). И меньше всего места занимает под столешницей. Особенно в связи с тем что этого места у многих немного. Про цену - НАОБОРОТ у Орас самый дешевый - в Питере ~ €32-€38 (ну 40). Примерно тоже самое от Grohe - больше сотни, у Hansgrohe (тоже оч.красиаый вентиль), см. модель ниже под 3-им спойдером - больше чем полторы сотни (но самый удобный и универсальные варианты подключения).

    Всем добрый день! Помогите пожалуйста найти (артикул) кран на столешницу (или в отверстие в мойке) на подобии oras 182, желательно дешевле 100 евро :rotate:
    указанный oras никто из наших поставщиков не соглашается привезти, вроде и не снят с производства, но нигде в заказ не берут, т.к. нет в наличии.

    Геннадий