Ответить
  • Veronika_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Veronika_ Senior Member Автор темы

    2705

    16 лет на сайте
    пользователь #95689

    Профиль
    Написать сообщение

    2705
    # 2 февраля 2010 17:03 Редактировалось sergey_east, 24 раз(а).

    Каталог умывальников
    Каталог смесителей
    Каталог унитазов
    Каталог душевых панелей и гарнитуров

    Советы форумчан:

    вопрос: дюймовоча
    Может подскажите производителя раковины и на какую керамику следует обратить внимание- средний ценовой сигмент
    ответ:
    http://www.duravit.com
    http://www.villeroy-boch.com
    http://www.hatria.com
    http://www.kerasan.it
    http://www.keramin.com
    (sergey_east )

    вопрос:
    Порекомендуйте Инсталляцию для унитаза
    ответ:
    omm1,
    лично я рекомендую в таком порядке:
    http://www.viega.ru/
    http://www.geberit.ru/web/appl/ru/wcmsru.nsf/pages/index
    http://www.grohe.com/ru/
    http://www.alcaplastcz.ru/
    Все достойные выбирайте.
    (sergey_east )

    Строительство и ремонт. Сантехника
    Куратор ветки sergey_east

      dama:

      Некоторые спрашивали про коллекцию Paradyz Abrila. Вот что получилось у нас, результат более чем устраивает, на пол побоялись укладывать белую плитку, остановились на серой с коллекции Yoshioka.
      Объединены ванна, туалет и коридор в обычной панельке, итого площадь совсем небольшая, 7,4 метра.

      шкаф: над машинкой спрячется бойлер, справа шкаф с полками, выдвижной ящик, встроенная корзина для белья

      скрытый лючок

      коллекции

      раскладка для плиточника

      [/quote

    хохотушка17
    "если планируется плитка в теплых тонах (беж, красная, желтая и проч.)- то делайте теплое (желтое) освещение. И наоборот: если плитка холодных тонов (серая, синяя, зеленая)- то логичней будет холодный свет. Сделаете наоборот, смешаете холодную и теплую гаммы- получите грязно-серо-бежевую плитку, вместо приятного молочного оттенка.
    Цвет освещения дает ответ на вопрос "почему в салоне на стенде эта коллекция мне так нравилась, а дома на стене (или вынеся образец на улицу)- она никакая?" Если выбираете плитку на кухню или в гостиную, т.е. в те комнаты, где кроме искуственного освещения будет еще и естественное, то обязательно (при возможности) посмотрите ее образец на улице. Избежите разочарований после покупки. Или наоборот: невзрачная в помещении плитка заиграет новыми красками."

    "Советую быть очень осторожными, если вам говорят, что вы забираете последние метры плитки: скорее всего это будут плитки из разных партий (разных тонов), со сколами и другим браком. Хотя, если вам от рождения везет..."

    Где посмотреть/купить плитку, сантехнику:

    http://www.santehroom.by
    Сантехника. Отопление. Вентиляция. Кондиционеры.
    От Мировых производителей.
    Комплексный подбор и консультации.
    telegram/viber/whatsapp +375296751035
    https://www.instagram.com/santehroom.by

    Альтагамма (сеть салонов керамической плитки)
    ул. Логойский тр-т, 15/2
    ул. Партизанский пр-т 23
    ул. Притыцкого, 87
    Полный список с номерами телефонов: http://www.altagamma.by/contacts/contacts

    OPOCZNO
    Логойский тракт, 10
    тел. (017) 262 80 32
    т/ф. (017) 216 00 06
    моб. +375 29 686 00 09
    Время работы:
    ежедневно с 10:00 до 19:00
    воскресенье c 10:00 до 17:00

    Сквирел
    ул. Тимирязева, 72А
    тел: +375 (17) 399-99-03
    пн — пт: с 10.00 до 20.00, сб — вс: с 10.00 до 18.00

    Квадро
    ул. Карвата 75,
    velсom 340-22-20
    гор. +375 017 380-16-88
    ул. Бурдейного, 8

    Керамин
    г. Минск, ул. Тимирязева, 4
    Полный список адресов здесь: http://www.keramin.com/map/clients/?country_id=105

    Дом плитки (ул. Городецкая, 38А) http://www.distgroup.by/
    ДеЛюкс (Стройрынок Уручье, Ждановичи) http://deluks.by/
    Аквамарин (ул. Восточная, 33) http://www.aquamarin.by/
    Атриум (ул. Острошицкая, 14) http://www.atrium.by/
    Сагарди (Победителей, 89) http://sagardi.by/
    Орнамент (ул. Сурганова, 88 ) http://salon-ornament.deal.by/
    RoyalGres (ул. Богдановича, 120) http://royalgres.by/
    Аквакамея (ул. Беды, 45) http://akvakameya.deal.by/
    Realto (ул. Сурганова, 61А) http://rialtogroup.by
    Домино
    Салон плитки и сантехники "Effetto" Л. Беды 45 Сайт

    Гипермаркет Могилёв ТЦ «Арго»

    Республика Беларусь, г.Могилев

    ул. Габровская, 45, 2 этаж

    Телефон: +375 44 570 04 14

    Сайт

    Салон польской плитки
    QUGO
    https://qugoceramica.by/

    Совет от хохотушка17

    ".... В таком случае могу посоветовать польскую плитку: фабрики Опочно и Парадиж (Парадиз). Если сравнивать их равнозначные коллекции, то в плане цены будут идти по возрастающей:
    - Опочно
    - Парадиж
    - Дварченю Керамика (Литва)
    Если очень постараться, то в этом ценовом диапазоне может выборочно оказаться еще и Китай с Испанией. Но это если нарветесь на распродажу.
    В плане качества все три фабрики примерно одинаковы.
    Дизайнерские решения и оригинальность коллекций в моей классификации: Опочно с Дварченю второе место, Парадиж- однозначно первое.
    Где найти плитку этих фабрик:
    - салон "Опочно" на Логойском тракте. Они же и Дварченю торгуют.
    - салоны "Альтагамма" на Притыцкого, Логойском и на рынке в Уручье (весь перечисленный ассортимент)
    - салон "Квадро" на кольцевой в районе Степянки (навигатор вам в помощь!)- тоже торгуют всем перечисленным
    - салон "Рока" в "Глобо"- Опочно
    - ну и естественно ГРАД и Уручье."

  • Oluffka88 Neophyte Poster
    офлайн
    Oluffka88 Neophyte Poster

    8

    более полугода на сайте
    пользователь #3677925

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 29 мая 2023 14:07 Редактировалось Oluffka88, 1 раз.
    Marabu:

    Oluffka88,

    ... остаётся не такая большая глубина (чуть больше 25 см). Но такой глубины раковину найти оказалось не просто...

    если предположить, что ниша находится возле двери в туалет, то прикиньте вариант более глубокой раковины, даже если она будет немного выступать в проём – полная ширина дверного проёма редко используется, и даже раковина глубиной 35 см не создаст неудобств.
    Зато количество вариантов для выбора сильно расширится! :super:

    Да, ниша находится возле двери, прошу прощение за качество фото

    Рассматривали вариант выступающий раковины, но то ли нам такие фото попадались, но визуально от этого страдает... Ещё рассматривали вариант раковины например 30 см глубиной но смесителем скрытого монтажа, но боюсь мыть за задней стенкой раковины будет нереально(

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2633

    16 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2633
    # 29 мая 2023 15:00 Редактировалось Varin, 1 раз.

    Oluffka88, так кроме проема еще есть 5см на коробку. А если раковина будет полукруглой - то пускай выпирает, это незаметно. Попробуйте склеить макет из гофрокартона и "навесить"

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    Да и то, что "выпирает" быстро замыливается. А неудобство пользования мелкой и брызгами вокруг будет постоянным
    У меня в туалете угловая Roca Hall 35x43 и не сказать что очень удобно мыть руки - надо это делать аккуратно. Место можно выиграть, если смеситель поставить настенный, но умывальников без отверстия без смесителя еще меньше чем маленьких. Проще из акрилового листа заказать вместе со столешкой.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    26523

    20 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    26523
    # 29 мая 2023 15:21
    Varin:

    то, что "выпирает" быстро замыливается. А неудобство пользования мелкой и брызгами вокруг будет постоянным

    :100500: :beer:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10655

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10655
    # 29 мая 2023 19:58 Редактировалось Gargantua, 1 раз.
    Oluffka88:

    Рассматривали вариант выступающий раковины, но то ли нам такие фото попадались, но визуально от этого страдает... Ещё рассматривали вариант раковины например 30 см глубиной но смесителем скрытого монтажа, но боюсь мыть за задней стенкой раковины будет нереально(

    Настольного почти невозможно найти. Кроме того... убирать вокруг него в нише будет просто невозможно или квест. Предлагаю подвесной рукомойник (можно с тумбой). Качество (того) действительно отвратное, часто хуже белорусского. Laufen Pro-S, 815960000 (8 15960 000 104), 360х250 мм. Отличного качества рукомойник для Вашего варианта.

    Виллерой вообще есть МНОГО подходящих моделей. В том числе с прямыми углами (можно нишу рассчитать и сделать точно под модель умывальника). У Villeroy есть и тумбы под все эти модели рукомойноков... Но мебель этого бренда чрезвычайно дорога. Можно скопировать, что я регулярно делаю.

    На последних фото Villeroy & Boch Avento 43003L01 (или R01).

    По большому счету, такие рукомойники можно и на столешницу вполне ставить. Как видите на одном из фото. Только вплотную к стене обязательно (потому что, как видите, задняя стенка у них не обработана и неглазурованая). Duravit есть несколько небольших консольных рукомойников. Но они все равно БОЛЬШЕ требуемых Вам размеров (минимальная накладная 420x270 мм).
    Есть, конечно, субкомпактные раковины настольного монтажа. Но цена на них часто неадекватная, а главное не соответствует удобству вернее неудобству. :lol:

    И главное, ничего из подобных раковин нет сейчас в Минске (в лучшем случае очень долгий заказ).
    А так вот, Grohe Euroceramic 39327000 умывальник есть. Недорогой и вполне хорошего качества. :super:

    Другое дело, что он уже даже маловат для Вашей ниши (в смысле что Вы можете и больше поставить...)

    Varin:

    Проще из акрилового листа заказать вместе со столешкой.

    Дорого, очень-очень не всем по карману :D .

    Конечно без всякой тумбы и без всего цена (даже без монтажа ;) ). И главное, там размер несильно имеет значение. И все равно по уходу сильно уступит фарфоровому.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4667

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4667
    # 30 мая 2023 02:02
    Gargantua:

    Franke Mythos (MYX)

    Благодарю за инфу. Но ... откровенно говоря ... мойка по стоимости чуть превышающей последний "сабвей" в премиум вариации - у МНУ не укладывается в пазл 8) 8) 8) А есть что аналогично, но побюджетнее - хотя бы в пределах 200 ойро (без сифонов) 8)

    ..
  • Oluffka88 Neophyte Poster
    офлайн
    Oluffka88 Neophyte Poster

    8

    более полугода на сайте
    пользователь #3677925

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 30 мая 2023 06:18
    Gargantua:

    все

    Спасибо большое за такой развёрнутый ответ, но я все же согласна, что если рассматривать умывальники настенного монтажа с установкой смесителя на раковину, то смысл в нишу 40 см ставить раковину глубиной 25 см? На мой взгляд лучше тогда уже использовать всю нишу по глубине, но внешне это будет уже совсем другая история). Буду думать...

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10655

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10655
    # 30 мая 2023 10:58
    Oluffka88:

    раковину, то смысл в нишу 40 см ставить раковину глубиной 25 см? На мой взгляд лучше тогда уже использовать всю нишу по глубине, но внешне это будет уже совсем другая история).

    Так у Вас ЖЕ НЕТ?! Этих 40-ка см. Вы же сами пишете что остаётся 25 или немного больше? :D После штукатурки и облицовки? Или как? Тогда нужно выкладывать конкретную нишу после облицовки. Ну или подгонять ее под конкретный рукомойник, что выглядит наиболее привлекательно. Могу и бОльшие предложить, если сформулирует КОНКРЕТНО. ;)

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    15663

    16 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    15663
    # 30 мая 2023 13:11

    AM_7, сварите раму из металла, в размер ниши, обложите ее плиткой и сделайте там скрытый слив.

    In Gold we Trust
  • Oluffka88 Neophyte Poster
    офлайн
    Oluffka88 Neophyte Poster

    8

    более полугода на сайте
    пользователь #3677925

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 30 мая 2023 13:44
    Gargantua:

    Oluffka88:

    раковину, то смысл в нишу 40 см ставить раковину глубиной 25 см? На мой взгляд лучше тогда уже использовать всю нишу по глубине, но внешне это будет уже совсем другая история).

    Так у Вас ЖЕ НЕТ?! Этих 40-ка см. Вы же сами пишете что остаётся 25 или немного больше? :D После штукатурки и облицовки? Или как? Тогда нужно выкладывать конкретную нишу после облицовки. Ну или подгонять ее под конкретный рукомойник, что выглядит наиболее привлекательно. Могу и бОльшие предложить, если сформулирует КОНКРЕТНО. ;)

    Попыталась изобразить на схеме ниже

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    Просто изначально мы смотрели такой вариант как на фото ниже

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    Но раз таких вариантов толковых нет, то смысл в такой маленькой раковине отпадает, нужно смотреть вариант настенного монтажа большей глубины.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    26523

    20 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    26523
    # 30 мая 2023 13:57

    Oluffka88, ну что ж вы так задачу формулируете, что никто изначально вас не понял! :weep:
    Если ниша после облицовки в чистом размере 40х90 :o , то в неё можно и небольшенький душевой уголок поместить! :rotate:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Oluffka88 Neophyte Poster
    офлайн
    Oluffka88 Neophyte Poster

    8

    более полугода на сайте
    пользователь #3677925

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 30 мая 2023 14:07
    Marabu:

    Oluffka88, ну что ж вы так задачу формулируете, что никто изначально вас не понял! :weep:
    Если ниша после облицовки в чистом размере 40х90 :o , то в неё можно и небольшенький душевой уголок поместить! :rotate:

    Простите :insane:

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10655

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10655
    # 30 мая 2023 21:54
    Oluffka88:

    Но раз таких вариантов толковых нет, то смысл в такой маленькой раковине отпадает, нужно смотреть вариант настенного монтажа большей глубины.

    Тогда (теперь) понятно. Нужно! просто смеситель в таких нишах и при такой глубине... Располагать СБОКУ или ПО ДИАГОНАЛИ. Понадобится просто смеситель с максимально длинными изливами. И тогда сразу подойдут довольно много раковин настольного монтажа (как Вы хотите). Разумеется, и настенный смеситель скрытого монтажа решает все задачи ЕЩЕ лучше. Но, в основном, почти всегда обойдется дороже настольного (сопоставимых брендов или не брендов ;). Из-за скрытой части. Но такой смеситель и надёжнее и лучше. Потому что не имеет гибкой (читай по-любому уязвимой подводки.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • Oluffka88 Neophyte Poster
    офлайн
    Oluffka88 Neophyte Poster

    8

    более полугода на сайте
    пользователь #3677925

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 30 мая 2023 22:33
    Gargantua:

    Oluffka88:

    Но раз таких вариантов толковых нет, то смысл в такой маленькой раковине отпадает, нужно смотреть вариант настенного монтажа большей глубины.

    Тогда (теперь) понятно. Нужно! просто смеситель в таких нишах и при такой глубине... Располагать СБОКУ или ПО ДИАГОНАЛИ. Понадобится просто смеситель с максимально длинными изливами. И тогда сразу подойдут довольно много раковин настольного монтажа (как Вы хотите). Разумеется, и настенный смеситель скрытого монтажа решает все задачи ЕЩЕ лучше. Но, в основном, почти всегда обойдется дороже настольного (сопоставимых брендов или не брендов ;). Из-за скрытой части. Но такой смеситель и надёжнее и лучше. Потому что не имеет гибкой (читай по-любому уязвимой подводки.

    А как вообще понять хорошего они качества или нет? Ориентироваться просто на бренд? Как то с инсталяцией и унитазом все было более-менее понятно (в том числе и благодоря Вам, спасибо за подробные ответы на ранее задаваемые вопросы), остановили свой выбор на инсталляции Tece profile 9300302, удалось купить в комплекте с кнопкой Tece solid в белом цвете и унитазе Roco Meridian A34624L000, остались довольны, спасииибо!

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10655

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10655
    # 31 мая 2023 02:27 Редактировалось Gargantua, 2 раз(а).
    Oluffka88:

    А как вообще понять хорошего они качества или нет? Ориентироваться просто на бренд? Как то с инсталяцией и унитазом все было более-менее понятно (в том числе и благодоря Вам

    Технологически и принципиально... никакой разницы между унитазом и раковиной НЕТ. Раковины изготавливаются из того же самого фарфора (сан) или санфаянса, что и унитазы. Они даже довольно нередко обжигаются в одной печи (часть загрузки унитазы, честь загрузки - раковины). Исключение только масса (унитазы тяжелее, не считая очень больших - широких раковин), и более сложной конструкции (впускная, выпускная труба, унитазный изгиб-сифон и т.д.). Кроме того в производстве раковин иногда применяются более дорогие технологии и более современные (прочные) материалы. Пример - TitanCeram у Villeroy & Boch, или Fineceramic у Roca

    И...

    Они позволяют сделать керамику намного тоньше (около 5-6 мм) и изящнее. В смысле с тонкими акцентированными ультрасовременными линиями. Что унитазам просто не нужно. Напомню, что на унитаз пользователь (зритель) смотрит с расстояния 120-140 см, и садится (извиняюсь) жо попой :D . А на раковину - с расстояния 30 - 40 см, и моет лицо. На котором к тому же расположены (в отличии от гадящей попы :trollface: ) основные наши органы зрения, опознования и обоняния. Что БОЛЬШАЯ разница. Также в сутки на унитаз (в среднем) человек садится или подходит 5-8 раз. А к раковине минимум 18-25. В принципе, в производстве качественных, или тем более премиальных раковин, преуспели ТЕ ЖЕ САМЫЕ бренды, что ив унитазах. И никак иначе. Это, в общем, я написал совершенно очевидные вещи. Но это так. В сравнении (для девушек-женщин, наприм.) сопоставьте туалетную бумагу для попы... (пусть даже фантастически красивой) или косметику для лица. Согласитесь, что любая женщина уделяет намного больше внимания лицу, чем попе (даже если на ее штучку оглядывается 1/3 мужчин :D , и она по 2-3 раза ходит в фитнес зал, или ее этим щедро одарила природа).
    Иллюстрации к предыдущему посту.

    При недостатке глубины столешницы(ниши). В таком случае Вам подойдут не так мало раковин глубиной 290-350 мм.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • silvercd Senior Member
    офлайн
    silvercd Senior Member

    1454

    14 лет на сайте
    пользователь #215648

    Профиль
    Написать сообщение

    1454
    # 2 июня 2023 14:34 Редактировалось silvercd, 1 раз.

    Подскажите, пожалуйста, где в Минске в живую, так сказать, выбрать унитаз, чтобы выбор побольше?
    А то через инет как-то примерится тяжело :D

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10655

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10655
    # 3 июня 2023 13:22
    silvercd:

    Подскажите, пожалуйста, где в Минске в живую, так сказать, выбрать унитаз, чтобы выбор побольше?
    А то через инет как-то примерится тяжело :D

    Сквирел смотрите, много моделей висит (в интерьере, выигрышно, так сказать). Но выше среднего в основном и премиум. Villeroy, Jacob Delafon, такого плана, есть и др. В Граде много чего есть. В самом, на этаже сантехники, очень разного. И в старом 2-х этажном здании рядом, на первом этаже салон.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4667

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4667
    # 12 июня 2023 18:21 Редактировалось AM_7, 1 раз.

    Сталкивался ли кто либо с умывальниками CATALANO? Понравилась модель Green на 80 см

    как альтернатива Ideal Standard Strada 75

    .

    ..
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10655

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10655
    # 12 июня 2023 21:22 Редактировалось Gargantua, 1 раз.
    AM_7:

    4475
    # 12 июня 2023 18:21 Редактировалось AM_7, 1 раз.
    Сталкивался ли кто либо с умывальниками CATALANO? Понравилась модель Green на 80 см

    Я сталкивался не раз... Но не с этой моделью. И больше с раковинами - столешницами этого бренда (также с отличными унитазами тоже). Хотя это немного не по теме). Качество охарактеризовал как супер, и замечательное!). Считаю, что рассматривать эти раковины брендов в одной связке НЕЛЬЗЯ. Это разные уровни. А смысле что Catalano Green значительно красивее, изящнее, и дороже выглядит. И в основном, дороже стоит.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • Жора76 Member
    офлайн
    Жора76 Member

    235

    11 лет на сайте
    пользователь #733465

    Профиль
    Написать сообщение

    235
    # 12 июня 2023 23:10

    Gargantua, Доброго времени суток. Вы не могли бы дать ссылку на донный клапан из Китая ( несколько страниц назад шёл разговор)?

    Если сверху посмотреть, то сбоку кажется, что снизу ничего не видно!
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10655

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10655
    # 13 июня 2023 10:10
    Жора76:

    Gargantua, Доброго времени суток. Вы не могли бы дать ссылку на донный клапан из Китая ( несколько страниц назад шёл разговор)?

    Напомните где-когда это было (КАКОЙ)? Дело в том, что у китайских клапанов (и другого) часто нет названий, и тем более артикулов. Поэтому найти их СПУСТЯ время трудно. Так же по старой ссылке, которые я тем более не сохраняю. Может с Алиэкспресса приехать ДРУГОЙ товар. Это у Hansgrohe, Grohe, Viega, Geberit очень просто найти товар - ввел артикул и все. У китайцев один и тот же товар называется здесь так, а там эдак. А через пол-года может на то же самом месте (сайте, страничке) продаваться совсем другой товар. :(

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает