Ответить
  • DAB Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DAB Senior Member Автор темы

    571

    22 года на сайте
    пользователь #326

    Профиль
    Написать сообщение

    571
    # 19 ноября 2003 10:37 Редактировалось Frog_, 34 раз(а).

    Народ, подскажите если кто пользовался - какие недостатки. А то зашел недавно на "http://www.webmoney.ru/sydescribe.shtml", увидел слово "транСакция" и теперь сомневаюсь - может это вообще какие- нибудь ПТУшники кидалово придумали :-?

    *******************

    Webmoney
    Получить аттестат Webmoney...
    *******************
    edit by Артёмка
    С 1 марта 2015 года, кто хочет использовать WMB требуется пройти идентификацию, получив аттестат не ниже начального, подробнее
    Автоматическое получение начального аттестата за недорого
    При пополнении R кошелька через систему Юнистрим, Contact или Анелик денежным переводом по РФ на сайте perevod.webmoney.ru
    При пополнении Z или E кошелька через систему Contact денежным переводом на сайте perevod.wmtransfer.com по территории следующих стран:
    Азербайджан
    Армения
    Казахстан
    Кыргызстан
    Молдова
    Таджикистан

    Вариант удаленного получения аттестата

    Нотариально заверенные документы.
    Или гражданство РФ и регистрация на портале гос.услуг.
    Или 6 WMZ и записать VideoID.

    Ответы на вопросы относительно системы электронных расчетов WebMoney, вы можете получить на сайте http://wmtransfer.by/faqs.asp, а также по телефону: 8 017 283-28-28

    Позиция Онлайнера по поводу объявлений такая:
    выдержки http://wmtransfer.by/jur4.asp
    код выделить все
    - Физические лица-держатели вправе использовать электронные деньги, в том числе эмитированные нерезидентами, для оплаты товаров, работ, услуг, а также совершения иных гражданско-правовых сделок с соблюдением требований законодательства Республики Беларусь.
    - использование электронных денег – передача электронных денег держателем другому лицу, в том чисте из одного электронного кошелька в другой электронный кошелек, в оплату товаров, работ, услуг, а также при совершении иных гражданско-правовых сделок в соответствии с законодательством Республики Беларусь, за исключением погашения и распространения электронных денег;
    - Погашение электронных денег физическим лицам на территории Республики Беларусь осуществляется только банком-эмитентом, агентом, являющимся банком, агентом – республиканским унитарным предприятием "Белпочта" (далее – РУП "Белпочта" ), банком-агентом.

    Что делать если указали неправильные данные при зачислении WMB
    Способы пополнения:
    1.
    а) Как пополнить кошелек Webmoney в белорусских рублях WMB Тарифы за пополнение
    б) Пополнить кошелек Webmoney в долларах WMZ, евро WME, российских рублях WMR, в гривнах WMU по официальному списку пополнения https://www.webmoney.ru/rus/inout/topup.shtml
    С банковской карты с комиссией от 0 до 2,6% с учетом лимитов на аттестат от формального с паспортом и выше
    в) Пополнить кошелек Webmoney в долларах WMZ, евро WME, российских рублях WMR можно обменяв ваши WMB через биржу обмена валют, в гривнах WMU, в тенге WMK, в биткоинах WMX, в золоте WMG меняем там же через промежуточные валюты, прямой обмен не поддерживается.
    2. В Интернет искать обменники, проверять их честность и качество работы.
    3. Временно не работает

    Короче подходишь к оранжево синему терминалу с наклейкой Кредэкс наживаешь на кнопку Вебмани, там возможность оплатить 4 валюты WMZ WMB WMR WME, Выбираешь , указываешь счет, вносишь бабло, и вуаля.... с тебя сняли 5% а курс НацБанк +2% и все! Платеж доходит моментально и ждать его сутками не нужно....))))

    (C) by Rometotalwar

    Способы вывода:
    1. Как вывести с кошелька WMB деньги
    2. Как вывести с кошелька WMZ, WME деньги или обменяв через биржу обмена валют на WMB, по пункту 1
    3. Как вывести с кошелька WMR деньги

    Легальные способы приема WMB в нашей стране Юр. лицами и ИП
    1. Технобанк
    2. ЕРИП (ака РАСЧЕТ)

    Действительно по состоянию на 1.01.2013. Если кто обнаружит новые изменения в законодательстве - просьба сообщать в тему.

    Способы узаконивания доходов вебмани для физлиц в порядке наименьшей геморойности, там где честным способом узаконить нельзя:
    — Басня про выигрыш в не белорусских казино и легкая оплата подоходного налога 12%.
    — Басня про разные одноразовые(!) работы до 10 бв по устной договоренности согласно ст.160 и 162 ГК РБ с другими физлицами из Нигерии и Китая. Преимущество - никаких не надо документов и договоров. Оплата подоходного налога 12%.
    — Просто мычать в налоговой без определенных пояснений откуда денюшки (наподобии покойная бабушка 10 лет назад подарила), если заранее известно, что раскопать откуда доходы и есть ли НПД - невозможно. Налоговая просто тупо сдерет 12%.
    — Басня про репетиторство онлайн, учителям в самый раз, фишка в том, что не требует регистрации ИП согласно ст.295 НК РБ, главное точно косить под обучающий процесс и не заняться тем обучением, которое требует диплома. Деятельность классифицируется по коду 80424 ОКЭД РБ. Требуется простая регистрация в налоговой как физлицо. Оплата единого налога. Также подходит для физлица предоставление секретарских услуг и услуг по переводу по интернету. Код 74850 ОКЭД РБ. Тоже единый налог.
    — Документально зафиксированный подарок по сговору от любых физлиц лиц, в том числе и иностранных, до 33,1млн.руб в год налог платить не надо. В 2012 году эта цифра была 26,5млн.руб. До 2012 года эта сумма была 500 бв. (ст.163 п.1.18 НК(ОсЧ) РБ)
    — Документально зафиксированные займы и возвраты займов по сговору от граждан РБ, налог платить не надо. Займ на срок более года от иностранных лиц с 2012 года стал облагаться налогом.
    — Попытаться умело оформить в качестве иностранной безвозмездной помощи (Декрет №24 от 28.11.2003). Вебмастера могут установить на своих крупных сайтах merchant для сбора милостыни(пожертвований). ИБП в сумме до 500 БВ в месяц оформляется простым уведомлением в департамент по гуманитарной деятельности. Налог не платится, но как уже показала практика, на ИБП налоговая реагирует нервно.

    - После удачного узаконивания можно конвертировать в WMB и обналичивать без выезда за кардон.
    - Моментом получения дохода считается момент поступления электронных денег на кошелёк. Именно с этой суммы и исчисляется налог, эту поступившую сумму за такую-то дату и нужно вносить в декларацию. Момент обналичивания и комиссии банков не имеют значения.
    - Все операции на кошельках WMB запросто проверяются нашей налоговой в Технобанке. Операции по иностранным кошелькам просто так не видны, но, в случае финансового расследования, должен быть налегке послан запрос в чужую страну, откуда с вероятностью 99,9% вернётся ответ со всей информацией по операциям в иностранных кошельках.

    Способы траты или обналичивания wmb физлицами без уплаты налога в порядке наименьшей паливности:
    — не пользоваться wmb ваще, а лучше все деньги отдать московским гопникам, пароль от wmid забыть. :)
    — надежные, но нелегальные менялы
    — покупка с левого(!) кошелька барахла по частным объявлениям у таких же физлиц *
    — покупка с левого(!) кошелька барахла в интернет-магазинах *
    — оплата с левого(!) кошелька себе коммунальных услуг *
    Чего делать нельзя лишний раз:
    — не связываться с переводами на EasyPay (почти гарантирован слив инфы в налоговую)
    — не оперировать большими суммами wmb (привлекается внимание технобанка и налоговой) **
    — не обналичивать wmb в технобанке (привлекается внимание самого банка)
    — не использовать wmb на wmidе с реальными данными аттестата, на который принимаете платежи от заработка (не облегчайте работу органам по добыче доказательной базы)

    * По правилам системы WM, регистрация WMID с ложными данными или владение несколькими такими WMID, запрещена и при выявлении нарушения ведёт к блокировке всех кошельков. Поэтому, если вы не умеете технически оперировать несколькими или левыми ВМИДами, то не регистрируйте новый ложный WMID.

    ** Понятие "большая сумма" имеет очень расплывчатый характер и в каждой налоговой в определённый момент времени трактуется по разному. Особое внимание стоит уделить цифре 1000 базовых величин, так как за доход при НПД или за сокрытие налогов на эту сумму и больше может наступить уголовная ответственность (ст.233 и 243 УК РБ). В этом случае, реальные источники доходов могут быть раскрыты.
    (C) by volkovysk

    Актуально по состоянию на декабрь 2012
    Блокировки в системе Webmoney. Краткий "путеводитель".
    Наверное многие из вас не раз встречали вопли в интернете о необоснованных блокировках, вымогательствах системы вернуть свои кровные деньги и откровенной частой неадекватности сотрудников системы при разбирательствах. Всё это делается не всегда в рамках законодательства, которого система Webmoney не боится, и беспощадно. И действительно, по жесточайшести даже наш царь мог бы позавидовать Webmoney, а правила системы выстроены специально так, что практически большинство их не может не нарушить. В связи с этим найти причину для блокировки не сложно, как говорят менты: был бы человек, а статья найдётся. На сегодня актуальны три статуса ВМИДа:
    — Обслуживается
    — Обслуживание приостановлено. В скобочках может быть указан вид ограничения.
    — Отказ в обслуживании ( В простонародье "красный аттестат" )

    В каких типичных случаях может включатся временная блокировка - обслуживание приостановлено:
    — За использование в комментариях к переводам стоп-слов типа наркотики, оружие, проституция и тп. Срабатывает робот системы.
    — За получение претензии на свой ВМИД от другого участника системы.
    — За приход вам грязных денег или перевод на грязный чужой кошелёк независимо от вашей вины. После блока будет допрос в арбитраже с гемором.
    — При обнаружении регистраций нескольких своих ВМИДов или ложных данных в аттестате. Блокировка снимается после процедуры присоединения и изменения данных. Некоторая школота нарегистрируется так, что присоединить и изменить ничего уже не в силах из-за сложностей процедур. Дело висяк выходит. Часто за ложные данные дают отказ в обслуживании.
    — За просрочку выплат кредитов в кредитном сервисе credit.webmoney.ru. Срабатывает автоматически, не блокируется только возможность обмена на wm.exchanger.ru
    — При обнаружении кредитований за проценты и обменные операции без фиксации деятельности не по правилам системы. Все онлайнеровские менялы рискуют попасть под блок.
    — При обнаружении приёма платежей при предоставлении услуг и товаров не по правилам каталога Мегасток http://megastock.ru/Doc/docs.aspx
    — При неудачном переносе программы Keeper Classic на другой комп, или установкой Keeper Classic на непонятные компьютерные системы, или внесение изменений в Keeper Classic на программном уровне. Программа Keeper Classic передаёт в Webmoney конфигурацию вашего компа и робот системы может расценить какие-то действия попыткой взлома вашего ВМИД или нарушения технических инструкций системы.

    За что арбитраж может применить высшую меру наказания - отказ в обслуживании:
    — За всё что угодно, причём даже и не всегда справедливо. Зависит от арбитра и его вредности. За любые подозрения, рожа ваша не понравилась, тон при разговоре, выпендрёж, препирательства, шантаж другими конкурентными платёжными системами, за любую грубость. В правилах системы есть пунк об одностороннем отказе в обслуживании без объяснения причины и без уведомления. (смотрите пункт 9.3)
    — За отказ получать вами начальный или персональный аттестат, когда это требует арбитраж. За такое 100% бан влепят. Выход тут один - соглашаться на получение аттестата, хоть время затянете.
    — По обвинению в нарушении соглашения о борьбе с незаконной торговлей, финансовыми махинациями и отмыванием денежных средств
    — За допуск чужого лица в свой ВМИД или за пользование чужим ВМИДом даже по разрешению. За передачу или приём ключей, сертификатов, паролей от третьих лиц. Это является прямым нарушением правил системы.
    — За участие в пирамидах, лохотронах, всяких левых буксах и почтовиках для школоты, ибо они по факту занимаются нечестной хнёй. Это не всегда, но может послужить поводом к бану.
    — За отказ вернуть грязные деньги сомнительного происхождения по сделкам, которые никак не фиксировались. Обычно такое бывает при прямом переводе с кошелька на кошелёк неизвестно за что. Система Вебмани изначально не по закону рассматривает вас, как конечного выгодоприобретателя от мошеннических транзакций или участника преступного сговора. Доказывать, что вы не козёл придётся вам, не докажете - считаетесь козлом, поэтому сделки лучше фиксировать в сервисах самой системы, иначе вас любой муфлон может подставить, а все расходы система возлагает не на мошенников даже, а на конечных третьих лиц.
    — За отказ выполнять любые решения арбитража и системы.
    — Ну, и так как всё это происходит в России, то не маловажную роль играет и бюрократическо-блатной фактор. Это когда кто-нибудь, с помощью знакомых в системе, инициирует блокировку кошельков конкурентов.

    Отказ в обслуживании является необратимым и пожизненным. Это значит, что вы никогда не сможете использовать в системе данные, указанные в вашем аттестате: ФИО, адрес, паспорт.

    Дополнительные особенности:
    — Не клянчите постоянно ответ на вопрос в чём причина блокировки. Если вам не хотят отвечать причину, то и не скажут. Вы только можете спросить, что необходимо исправить и сделать для возобновления приостановленного обслуживания. Если у вас аттестат ниже начального, то практически всегда просят получить персональный, учтите это и старайтесь не попадать под блокировки по глупости.
    — Если вы знаете, что на вашем ВМИДе есть грубые неоднократные нарушения системы и закона, которые наверняка видны, то можете не выполнять требования арбитража и не получать никаких аттестатов за зря, вам всё-равно дадут отказ в обслуживании после.
    — Потребовать удалить WMID полностью нельзя, он остаётся вечно в системе со всеми данными, можно только добровольно попросить полный отказ в обслуживании или приостановить работу WMID на неопределённый срок.
    — Инфа для нарушителей. При обращении в техсаппорт, на форум Webmoney и особенно в арбитраж, если вы вызываете подозрения, то ваш WMID могут проверить на нарушения. Учтите, что это палево и лишний раз не светитесь. А если уже началось какое разбирательство в арбитраже, то ваш WMID обязательно досконально проверят, будте готовы к последствиям.
    (C) by volkovysk

    Куратор ветки Frog_

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    19 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 3 марта 2014 11:33 Редактировалось Frog_, 2 раз(а).
    volkovysk:

    Если бы только штраф, выгрибут и всё бобло заодно.

    ну не все - а только по текущей операции

  • Frog_ Senior Member
    офлайн
    Frog_ Senior Member

    11242

    21 год на сайте
    пользователь #7386

    Профиль
    Написать сообщение

    11242
    # 3 марта 2014 14:03
    bdfy:

    volkovysk:

    Если бы только штраф, выгрибут и всё бобло заодно.

    ну не все - а только по текущей операции

    ну вот он тоже так думал
    http://people.onliner.by/2014/02/20/val-9
    а еще и он http://people.onliner.by/2013/12/24/valyutchik-iz-molodechno

  • GoldenDenver Junior Member
    офлайн
    GoldenDenver Junior Member

    58

    13 лет на сайте
    пользователь #391651

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 3 марта 2014 15:44 Редактировалось GoldenDenver, 2 раз(а).
    bdfy:

    нигде не могу найти - а чем рискуют менялы ? т.е скупка wmz как преследуется/наказывается ?

    Frog_:

    ну вот он тоже так думал

    а еще и он

    А вот ещё один был весельчак За обмен Webmoney - до 5 лет тюрьмы

  • Sansanich Senior Member
    офлайн
    Sansanich Senior Member

    1083

    14 лет на сайте
    пользователь #214918

    Профиль
    Написать сообщение

    1083
    # 3 марта 2014 16:26 Редактировалось Sansanich, 2 раз(а).

    Встречал в ветке много раз, что народ заказывает карты от веб-мани PaySpark USD, встречал, что некоторые так и не получили свои карты, а как на самом деле, доходят ли карты до нашей страны, в каких банкоматах можно с них снимать деньги и какова комиссия?
    Интерисует возможно ли у нас в стране в каком-либо банкомате снять деньги с такой карты без комиссии, а также можно ли снимать сразу большие суммы, например 1000$?
    Отпишить, кто имеет опыт пользования.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.5]
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    19 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 3 марта 2014 17:11
    GoldenDenver:

    bdfy:

    нигде не могу найти - а чем рискуют менялы ? т.е скупка wmz как преследуется/наказывается ?

    Frog_:

    ну вот он тоже так думал

    а еще и он

    А вот ещё один был весельчак За обмен Webmoney - до 5 лет тюрьмы

    вообще странная статья ))

    При этом комиссионные у данного гражданина составляли около 5 процентов от суммы сделки, тогда как имеющие необходимую лицензию на такую деятельность банки, берут с клиентов за подобные услуги порядка 15 процентов.

    в технобанке 3% (или даже 2 уже) + курс обмена wmz на wmb ведь куда выше. если бы не возможные проблемы с налоговой - менялам бы не жить ))

  • alexv1r Senior Member
    офлайн
    alexv1r Senior Member

    1867

    13 лет на сайте
    пользователь #307833

    Профиль
    Написать сообщение

    1867
    # 3 марта 2014 17:26 Редактировалось alexv1r, 1 раз.

    -----------

  • Frog_ Senior Member
    офлайн
    Frog_ Senior Member

    11242

    21 год на сайте
    пользователь #7386

    Профиль
    Написать сообщение

    11242
    # 3 марта 2014 17:37

    bdfy, 12% налоговой забыл отстегнуть, и факт отстегивания не исключает статьи НПД

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    19 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 3 марта 2014 17:56

    alexv1r, слышал как то мнение что в кассе банка можно снять без комиссии. позвонил сегодня в бпс например - 2% сказали возьмут. хотя в банкомате без комиссии, но только по 200$

    кто знает в москве, беластоке может есть валютные банкоматы без комисии и ограничению на операцию ?

  • alexv1r Senior Member
    офлайн
    alexv1r Senior Member

    1867

    13 лет на сайте
    пользователь #307833

    Профиль
    Написать сообщение

    1867
    # 4 марта 2014 09:09 Редактировалось alexv1r, 1 раз.

    ------------------------------

  • Frog_ Senior Member
    офлайн
    Frog_ Senior Member

    11242

    21 год на сайте
    пользователь #7386

    Профиль
    Написать сообщение

    11242
    # 4 марта 2014 09:44

    bdfy, по секрету скажу в РБ все банкоматы без комиссии, комиссию берет выпустивший карту банк, что и прописано в тарифах.

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    19 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 4 марта 2014 11:45
    alexv1r:

    c комиссией там. Вы тарифы посмотрите на сайте вебмани.
    Вам есть смысл так далеко ехать, чтобы не потерять 2%?

    так я там периодически бываю )

    Frog_:

    bdfy, по секрету скажу в РБ все банкоматы без комиссии, комиссию берет выпустивший карту банк, что и прописано в тарифах.

    мой например берет 1.5$ с каждой операции. т.е снял 200 - имеем 0,75, а если бы можно было снять 1000 - считай бесплатно обналичил ))

  • Frog_ Senior Member
    офлайн
    Frog_ Senior Member

    11242

    21 год на сайте
    пользователь #7386

    Профиль
    Написать сообщение

    11242
    # 4 марта 2014 13:56

    bdfy, так в банке не дураки сидят, зачем им делать вам бесплатно, поэтому везде по 200 сделано. А вот снимай белкой 8 млн, и получишь почти бесплатно.

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    19 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 4 марта 2014 14:28
    Frog_:

    bdfy, так в банке не дураки сидят, зачем им делать вам бесплатно, поэтому везде по 200 сделано. А вот снимай белкой 8 млн, и получишь почти бесплатно.

    так беларуский банк не получает ничего. только банкомат я дольше насилую.
    1.5 бакса - это комиссия банка выпустившего карточку, а он не беларуский.

  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    31892

    18 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    31892
    # 4 марта 2014 14:30 Редактировалось Gwynbleidd, 1 раз.
    bdfy:

    так беларуский банк не получает ничего. только банкомат я дольше насилую.

    ну это не совсем так, банк получает от МПС фиксированную плату за каждую транзакцию.

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • eX1stenZ Member
    офлайн
    eX1stenZ Member

    196

    12 лет на сайте
    пользователь #412419

    Профиль
    Написать сообщение

    196
    # 4 марта 2014 16:24

    Вопрос. Можно ли перевести деньги с Webmony на visa electron белинвестбанка?

  • Frog_ Senior Member
    офлайн
    Frog_ Senior Member

    11242

    21 год на сайте
    пользователь #7386

    Профиль
    Написать сообщение

    11242
    # 4 марта 2014 22:10

    В приоре на стенде висит бумага, о том что он согласно "Указ Президента Республики Беларусь 7 февраля 2006 г. № 71 Минск О мерах по обеспечению своевременной уплаты подоходного налога с физических лиц и отдельных страховых взносов"
    http://a-h.by/s153/archives/71_ot_7_fevralJa_2006_g._Ukaz_Prezide ... larus.html
    оперативно все сливает, что пришло из за границы

  • volkovysk Senior Member
    офлайн
    volkovysk Senior Member

    3529

    14 лет на сайте
    пользователь #185758

    Профиль
    Написать сообщение

    3529
    # 5 марта 2014 07:58

    Frog_, ну так это не секрет был, что переводы из-за кардона все сливаются.

    Мои стихи среди других,быть может неярки,но в них души моей любовь с изломами тоски
  • AlexandrTTT Junior Member
    офлайн
    AlexandrTTT Junior Member

    76

    11 лет на сайте
    пользователь #783160

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 5 марта 2014 12:00

    Ребята подскажите. Заказал себе карту PaySpark USD MasterCard. Оплатил. Пришло сообщение в кипер, что перезвонят в рабочее время, жду третий день (не сплю т.к. ночью работаю). Через какое время обычно они звонят?

    Еще вопросы: У меня формальный атестат, получен еще в 2012г, документы проверены (скан пасспорта в 2012г). Какие мне нужно готовить документы на данный момент для получения карты?

    Сколько карта идет в РБ? Дают ли треккод на письмо?
    Как я понял делается она в Китае... если так, то о сроках мне известно т.к. я каждый месяц делаю покупки на Али.

  • alexv1r Senior Member
    офлайн
    alexv1r Senior Member

    1867

    13 лет на сайте
    пользователь #307833

    Профиль
    Написать сообщение

    1867
    # 5 марта 2014 12:48 Редактировалось alexv1r, 1 раз.

    ----------------

  • Vedmed Senior Member
    офлайн
    Vedmed Senior Member

    1855

    17 лет на сайте
    пользователь #90900

    Профиль
    Написать сообщение

    1855
    # 5 марта 2014 12:53
    AlexandrTTT:

    Ребята подскажите. Заказал себе карту PaySpark USD MasterCard. Оплатил. Пришло сообщение в кипер, что перезвонят в рабочее время, жду третий день (не сплю т.к. ночью работаю). Через какое время обычно они звонят?

    Еще вопросы: У меня формальный атестат, получен еще в 2012г, документы проверены (скан пасспорта в 2012г). Какие мне нужно готовить документы на данный момент для получения карты?

    Сколько карта идет в РБ? Дают ли треккод на письмо?
    Как я понял делается она в Китае... если так, то о сроках мне известно т.к. я каждый месяц делаю покупки на Али.

    Звонили на следующий день, спрашивали для чего карта и номер ВМИД.
    Трека не было, пришло обычным НЕзаказным письмом, брошенным в почтовый ящик, которое могло быть вытащенным любым прохиндеем.

    Пацак пацака не обманывает. Это некрасиво, родной.