Ответить
  • Mantiscorp Senior Member
    офлайн
    Mantiscorp Senior Member

    11313

    17 лет на сайте
    пользователь #73584

    Профиль
    Написать сообщение

    11313
    # 8 ноября 2023 11:07
    necrozz:

    я так и не нашёл подтверждения этой идеи

    так в тексте речь идёт не про "похудение", а про снижение веса за счёт хрящевой и мышечной ткани

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35003

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35003
    # 8 ноября 2023 11:09
    necrozz:

    зато что то типа

    раз уж зашёл разговор про гугл - то простой запрос "опасно быстрое похудение" - выдаёт можно сказать 100% ссылок опасность быстрого похудения... и только в данной теме на данном форуме - рассказывают - худеем быстро и всё будет хорошо)

    Никогда не слишком.
  • Jack_Sanders Senior Member
    офлайн
    Jack_Sanders Senior Member

    1085

    3 года на сайте
    пользователь #2988468

    Профиль
    Написать сообщение

    1085
    # 8 ноября 2023 11:10 Редактировалось Jack_Sanders, 1 раз.
    Mantiscorp:

    MOHCTPiK:

    для тех кому тяжело даётся - чтобы аппарат был мед.прибором - у него должна быть доказательная база)

    А чтобы гомеопатию назначал врач, а продавали в аптеках, у неё должна быть доказательная база?

    Jack_Sanders:

    Если отказаться от сахара-рафинада, и продуктов где его много, не так часто хочется есть

    ещё как хочется. особенно если не овощем сидеть, а ещё и какой-нибудь активностью заниматься

    Про чисто овощи речи нет. Ем все что не содержит углеводов более 5+- %. Например жареную рыбу, жареную свинину Грибы тушеные с курицей в сметане. Привык есть без хлеба. Ни голода, ни, тем более сильного желания перекусить просто так нет. Ем часа в 4 вечера. Насыщение приходит после небольшой порции. С утра пью кофе, зеленый чай, имбирный чай. Иногда среди дня грецких орехов пяток. Иногда вечером пива с сыром. Ну сильно физически не работаю, это да.

  • Mantiscorp Senior Member
    офлайн
    Mantiscorp Senior Member

    11313

    17 лет на сайте
    пользователь #73584

    Профиль
    Написать сообщение

    11313
    # 8 ноября 2023 11:18
    Jack_Sanders:

    Про чисто овощи речи нет. Ем все что не содержит углеводов более 5+- %. Например жареную рыбу, жареную свинину Грибы тушеные с курицей в сметане. Привык есть без хлеба. Ни голода, ни, тем более сильного желания перекусить просто так нет

    Ем приблизительно то же самое, но с утра - обязательное кардио, а вечером силовые. Довольно трудно избежать желания слопать ещё что-нибудь

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    26916

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    26916
    # 8 ноября 2023 11:43
    MOHCTPiK:

    necrozz:

    зато что то типа

    раз уж зашёл разговор про гугл - то простой запрос "опасно быстрое похудение" - выдаёт можно сказать 100% ссылок опасность быстрого похудения... и только в данной теме на данном форуме - рассказывают - худеем быстро и всё будет хорошо)

    Уровень поражает. Просттзаппос плоская земля вчдает 10% ссылок о плоской земле и только в данной теме на данном форуме рассказывают о том что земля не плоская.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    1975

    13 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    1975
    # 8 ноября 2023 11:57
    Mantiscorp:

    necrozz:

    я так и не нашёл подтверждения этой идеи

    так в тексте речь идёт не про "похудение", а про снижение веса за счёт хрящевой и мышечной ткани

    Это какой то особый неизученный вид похудения или просто разговор про инопланетян? Т.е. человеческий организм такое старается сохранить, в отличии от жира которого в среднем уходит порядка 80% от потерянного веса.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35003

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35003
    # 8 ноября 2023 11:58
    shaperid:

    Уровень поражает

    ну раз поражены - то больше мне писать не будете)

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    Jack_Sanders:

    Привык есть без хлеба

    просто заменив хлеб на хлебцы - многие получают удивительные результаты)

    Добавлено спустя 59 секунд

    Mantiscorp:

    Довольно трудно избежать желания слопать ещё что-нибудь

    Попробуйте выпить чашку чая, без сахара естественно), когда возникает подобное желание).

    Никогда не слишком.
  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    1975

    13 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    1975
    # 8 ноября 2023 12:09
    MOHCTPiK:

    necrozz:

    зато что то типа

    раз уж зашёл разговор про гугл - то простой запрос "опасно быстрое похудение" - выдаёт можно сказать 100% ссылок опасность быстрого похудения... и только в данной теме на данном форуме - рассказывают - худеем быстро и всё будет хорошо)

    А если прочитать то, что выдаёт поиск, окажется что быстрой считается потеря более 0.9 кг в неделю и не нормировано в начале диеты особенно для людей с большим лишним весом. Т.е. например 40 кг за первый год не считается быстрой потерей. Не говорю уже про реальные 20-30 обсуждаемых кг.
    А ещё можно обратить внимание, что в контексте "слишком быстрого похудения" описываются диеты типа кефирной, дектокс (вода с лимоном на неделю) и прочий трэш до 500 ккал в день.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35003

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35003
    # 8 ноября 2023 12:10
    necrozz:

    Т.е. например 40 кг за первый год не считается быстрой потерей

    :trollface:

    Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды

    Снижение веса тела после бариатрической хирургии обычно выражается в проценте потери избыточного веса. Длительное (более пяти лет) падение веса после операции Вypass составляет 65–70 % от избыточного веса, и после операции Sleeve – 55–60 %. Пример: пациент, идеальный вес которого 70 кг, поступая на операцию, весит 130 кг. Таким образом, его избыточный вес составляет 60 кг. Через 5 лет после операции Вypass предполагаемое снижение веса пациента составляет приблизительно 40 кг, или две трети его избыточного веса (избыточный вес равен 60 кг).

    с сайта больницы в ЕС, которая предлагает операции по ушиванию желудка).

    но тут да - свои спецы - 40 кг в год :trollface:

    Добавлено спустя 7 минут 46 секунд

    Более реальные цифры идут в %, а не в кг... И не линейно. То есть 1% в неделю от веса, не означает 50% за год). А вполне укладывается в 5%-10% за 6 мес... с дальнейшим переходом в плато... Поэтому 10% за год - вполне удобная скорость...

    Впрочем - каждому своё... Я вот допускаю, что могут быть варианты... В отличие от своих собеседников, которые сейчас напишут много негатива :).

    Никогда не слишком.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    26916

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    26916
    # 8 ноября 2023 12:30 Редактировалось shaperid, 2 раз(а).
    MOHCTPiK:

    с сайта больницы в ЕС, которая предлагает операции по ушиванию желудка).

    но тут да - свои спецы - 40 кг в год

    А помимо цитировать понимать это слишком сложно? Тут речь не идет о том чтобы сбросить 40кг за 5лет. А о том что сброс веса сохраняется и после 5 лет. Хотя судя по тому что монсеньор не процитировал второй абзац из того же места, откуда взял эту цитату то на лицо явная попытка обмана. Вот продолжение цитаты из того же сайта.

    Снижение веса после операции происходит очень быстро, у мужчин – до 25 кг в первый месяц. Быстрое снижение веса продолжается до 6-ти месяцев после операции, затем оно замедляется, но продолжается еще около 1 года. Через 1,5–2 года после операции пациенты достигают своего самого низкого веса, потеряв 75–80 % избыточного веса.

    Ждемс ответа в стиле душно стало :trollface:

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35003

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35003
    # 8 ноября 2023 13:49

    Там еще про набор веса - почему не процитировали? Раз начали?

    То есть даже после операции - набор веса есть)

    Но вообще написано вам в стиле - смотрю в книгу и виду фигу)

    Вот задай вам вопрос - о чем спорите со мною - так ведь и не ответите) - сами не знаете)

    Скучно, девочки.

    Никогда не слишком.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    26916

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    26916
    # 8 ноября 2023 13:56
    MOHCTPiK:

    Там еще про набор веса - почему не процитировали? Раз начали?

    Потому что обсуждаем скорость сброса, что есть быстро что есть не быстро и последствия.

    MOHCTPiK:

    Но вообще написано вам в стиле - смотрю в книгу и виду фигу)

    Вот задай вам вопрос - о чем спорите со мною - так ведь и не ответите) - сами не знаете)

    О том что монсеньор открыто манипулирует фактами и не может привести никаких подтверждений своим утверждениям. О том что монсеньор написал что на сайте европейской больницы пишут о 40кг за 5 лет и никаких 40кг за год, но не написал что эти 40кг сбрасываются за полгода на этом же сайте.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    1975

    13 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    1975
    # 8 ноября 2023 15:15
    MOHCTPiK:

    necrozz:

    Т.е. например 40 кг за первый год не считается быстрой потерей

    :trollface:

    Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды

    Снижение веса тела после бариатрической хирургии обычно выражается в проценте потери избыточного веса. Длительное (более пяти лет) падение веса после операции Вypass составляет 65–70 % от избыточного веса, и после операции Sleeve – 55–60 %. Пример: пациент, идеальный вес которого 70 кг, поступая на операцию, весит 130 кг. Таким образом, его избыточный вес составляет 60 кг. Через 5 лет после операции Вypass предполагаемое снижение веса пациента составляет приблизительно 40 кг, или две трети его избыточного веса (избыточный вес равен 60 кг).

    с сайта больницы в ЕС, которая предлагает операции по ушиванию желудка).

    но тут да - свои спецы - 40 кг в год :trollface:

    Добавлено спустя 7 минут 46 секунд

    Более реальные цифры идут в %, а не в кг... И не линейно. То есть 1% в неделю от веса, не означает 50% за год). А вполне укладывается в 5%-10% за 6 мес... с дальнейшим переходом в плато... Поэтому 10% за год - вполне удобная скорость...

    Т.е. в итоге свелось к тому, что пределы потери веса, которая считается не быстрой устанавливаются лично MOHCTPiK в зависимости от того, что утверждает в данный момент. Ну ок, тогда действительно не поспоришь.
    И 40 кг через 5 лет не означают темп сбрасывания, а наблюдение за результатом через какой то временной отрезок.

    MOHCTPiK:

    Впрочем - каждому своё... Я вот допускаю, что могут быть варианты... В отличие от своих собеседников, которые сейчас напишут много негатива :).

    Опять нам не нравятся голословные утверждения и подмена понятий. Душные да. Жутко душные.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35003

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35003
    # 8 ноября 2023 16:35 Редактировалось MOHCTPiK, 4 раз(а).

    уныло, девочки

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором DCHook (8 ноября 2023 21:47)
    Основание: 3.5.18

    Никогда не слишком.
  • Mantiscorp Senior Member
    офлайн
    Mantiscorp Senior Member

    11313

    17 лет на сайте
    пользователь #73584

    Профиль
    Написать сообщение

    11313
    # 8 ноября 2023 19:03
    MOHCTPiK:

    Попробуйте выпить чашку чая, без сахара естественно), когда возникает подобное желание

    я как любитель чаёв пью...намного больше одной чашки.
    как говорится, желудок водой не обмануть

  • Jack_Sanders Senior Member
    офлайн
    Jack_Sanders Senior Member

    1085

    3 года на сайте
    пользователь #2988468

    Профиль
    Написать сообщение

    1085
    # 8 ноября 2023 19:11
    Mantiscorp:

    MOHCTPiK:

    Попробуйте выпить чашку чая, без сахара естественно), когда возникает подобное желание

    я как любитель чаёв пью...намного больше одной чашки.
    как говорится, желудок водой не обмануть

    Обычно, когда чем-то занят , например, копаюсь в огороде, ремонтирую машину, даже тупо шарюсь по интернету, за еду не вспоминаю, тем более, что в холодильнике запасов не храню.

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4650

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4650
    # 8 ноября 2023 19:26
    necrozz:

    Т.е. в итоге свелось к тому, что пределы потери веса, которая считается не быстрой устанавливаются лично MOHCTPiK в зависимости от того, что утверждает в данный момент. Ну ок, тогда действительно не поспоришь.

    Именно так сей индивидуум и считает, как и худеть планирует аккурат по 20 кг в год ... неспешно, ессно. И еще хуже - абсолютное непонимание того, как уходят первые 10-15 и "финишные" 2-3 кг ...

    ..
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35003

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35003
    # 8 ноября 2023 19:28 Редактировалось MOHCTPiK, 1 раз.
    Mantiscorp:

    как говорится, желудок водой не обмануть

    ну я не знаю какой вы любитель), но я как любитель сортов пуэр, либо скажем цикория (определённые виды) - могу сказать про свою индивидуальную реакцию - 3-4 чашки разных подобных напитков - вечером особенно - убирают любое желание перекусить... максимум - иногда может захотеться чего-нибудь резкого - тогда мандаринка, либо отрезанный кусок яблока - замечательно с этим справляется...

    я в своё время искал напиток, чтобы можно было пить даже незадолго до сна - нашёл цикорий)

    у цикория вообще много интересных свойств - тут писать не буду - хейтеры пруфы будут требовать, а мне лень... кому нужно - сам найдёт... с тех пор мои друзья часто удивляются объёмам потребляемого цикория в виде напитков)

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    AM_7:

    абсолютное непонимание того, как уходят первые 10-15 и "финишные" 2-3 кг ...

    именно так - абсолютное непонимание :znaika:

    AM_7:

    И еще хуже

    беда-беда

    Никогда не слишком.
  • svitanak Apple Team
    офлайн
    svitanak Apple Team

    22632

    16 лет на сайте
    пользователь #93010

    Профиль
    Написать сообщение

    22632
    # 9 ноября 2023 00:14
    MOHCTPiK:

    и только в данной теме на данном форуме - рассказывают - худеем быстро и всё будет хорошо)

    вроде наоборот отговариваем

    только лучшее
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35003

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35003
    # 9 ноября 2023 00:58 Редактировалось MOHCTPiK, 1 раз.

    а, ну ладно

    Тогда ещё добавлю) - для любителей отказаться от углеводов при быстром похудении)

    Нейродистрофические синдромы - краеугольный камень
    вертебрологии. Им посвящены тысячи научных работ;
    существует множество теорий их этиопатогенеза и лечения. На
    сегодняшний день механизм возникновения этого синдрома
    рассматривается так. Мышцы, фасции, связки, сухожилия и
    суставы испытывают постоянную местную перегрузку
    вследствие неоптимального двигательного стереотипа. При этом
    происходит рефлекторное ухудшение кровообращения в этих
    тканях и снижение трофической функции нервов (то есть
    ухудшение питания). В норме источником энергии в нашем
    организме являются углеводы.
    При нейродистрофическом
    процессе обмен веществ изменяется: пострадавшие ткани
    начинают использовать в качестве источника энергии жиры и
    белки. С одной стороны, это приводит к распаду, разрушению
    клеток, замещению их рубцовой тканью. С другой стороны - в
    тканях накапливаются шлаки, продукты обмена веществ, которые
    при нормальном питании не образуются. Они то и являются
    источником боли, действуя раздражающе на нервные окончания.
    Это ведѐт к развитию нейродистрофических изменений в
    указанных структурах, формированию нейродистрофического
    синдрома, который может быть расположен далеко от больного
    ПДС, например, в голени и стопе. Все нейродистрофические
    синдромы делят на 3 группы: мышечные, связочно-сухожильные
    и костные.

    Никогда не слишком.