Ответить
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4421

    15 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4421
    # 1 декабря 2022 22:40
    Def:

    до чего ж проницательный человек - все знает. И что произошло и что не произошло.

    Оперирую только фактами, которые Вы же и изложили - стартанули со 135 кг и через полтора года достигли "выдающегося" результата - аж целых 133 кг. :super: "достижение"

    ..
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    32690

    20 лет на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    32690
    # 2 декабря 2022 00:03
    Def:

    я помню, вы сторонник простых теорий. Ешь меньше чем тратишь и будешь худеть. Всегда.
    А если теория не сходится с практикой - значит "все врут". Потому что теория верна потому что.
    Кстати ваши коллеги в целом согласны что не все так просто.

    В мире ожирение признано болезнью. Но тут любители считающие себя умнее остальных). Да и методы примитивные - меньше кушать = меньше весишь). Остальное для них сильно сложно. Да, для многих такое и работает. Правда за последствие эти примитивные любители не отвечают. Равно как и по ситуациям - если что-то пойдет не так). Мол сам виноват...

    Кстати - профи давно уже оперируют не массой тела, не индексами и т.д. Хотя и это тоже... Но главное - талия. Если не ошибаюсь - обычно 94-100 см у мужчин является пределами нормы... Ну там ещё соотношение с бёдрами есть - но это уже не важно. Если больше 100см - всё, болен - нужно лечить ожирение...

    Никогда не слишком.
  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    1900

    12 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    1900
    # 2 декабря 2022 08:41
    Def:

    necrozz:

    Ответ очевиден и не раз назывался. "Одна черепашка п*здит" (анекдот). Просто вам он не нравится.

    ну да ну да. Ожидаемый ответ. Сначала с умным видом можно чо то там советовать, а потом всегда есть возможность сказать - ну это вы виноваты. Это вообще чудо оружие попов, астрологов и фитнес инструкторов. Молись, а если не помогает - плохо молился. Без огонька.

    Ну конечно же, то, что за овер 100 лет исследований не найдено ни одного (т.е. вообще 0) человек не худеющих на дефиците калорий, зато тысячи тех, кто неправильно определяет свою калорийность питания, должно говорить нам что вы и монстрик - те самые уникумы.

    necrozz:

    Важно другое, чуда не происходит, законы термодинамики не нарушаются. Если вес уходит значит получилось создать достаточно длительный дефицит калорий. Если набирается - наоборот. Найти где именно идёт неучтённое переедание просто на основании ваших слов невозможно в принципе. Нужен посторонний наблюдатель. И да, если добавить расчётной калорийности, то реально съеденная вполне может стать меньше, просто за счёт уменьшения количества срывов и неучтёнки.

    я помню, вы сторонник простых теорий. Ешь меньше чем тратишь и будешь худеть. Всегда.
    А если теория не сходится с практикой - значит "все врут". Потому что теория верна потому что.
    Кстати ваши коллеги в целом согласны что не все так просто. Даже придумали слово "плато" и вытащили со словарей красивый термин "гомеостаз". Тоже врут значит. Теория верна потому, что подкреплена сотнями исследований и доказательств, как бы у вас от этого не припекало.
    По ссылкам вы явно не переходили, поэтому вынесу ещё раз. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7594141/
    Набрали 10 человек с форума, таких же уникальных как вы, которые не худеют кушая как птичка. С ходу угадаете сколько из них начали худеть, когда действительно стали их кормить на заявленные калории? Правильно 10 из 10. Никакие гормоны, никакая магия не остановила процесс.
    Плато и гомеостаз это тоже вполне себе теория, критикуемая за придание антропоцентрических черт биохимическим процессам. Например: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0033062022001025?via%3Dihub

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    32690

    20 лет на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    32690
    # 2 декабря 2022 10:26

    Один вопрос - люди с диабетом - тоже элементарно худеют только на дефиците калорий?

    Никогда не слишком.
  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    1900

    12 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    1900
    # 2 декабря 2022 11:02
    MOHCTPiK:

    Один вопрос - люди с диабетом - тоже элементарно худеют только на дефиците калорий?

    Худеют - да. Элементарно - нет, так же как и многие люди без болезней и гормональных нарушений. Могут потребоваться бОльшие усилия для поддержанием дефицита калорий из-за повышения аппетита и понижения активности. А могут и не потребоваться, зависит от многих переменных. Так же как и для некоторых других болезней, типа спкя.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    32690

    20 лет на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    32690
    # 2 декабря 2022 12:06

    Да уж

    Никогда не слишком.
  • 2640463 Senior Member
    офлайн
    2640463 Senior Member

    4394

    4 года на сайте
    пользователь #2640463

    Профиль
    Написать сообщение

    4394
    # 2 декабря 2022 13:19
    MOHCTPiK:

    ожирение признано болезнью

    Наркомания и алкоголизм тоже признаны болезнью, и игромания. Онднако у большинства людей возникает вопрос, а зачем эти тн типа больные вообще начинают заниматься этой гадостью. И ответ на это один. Отсутствие воли и разума. Ожирение про тоже. Нормальный человек просто имеет волю и разум, чтобы не даводить себя до ожирения. А если чутка и поправился в определённый период жизни, то нормализовывает своё питание и снова возвращается к физиологический нормальному весу.

  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    11936

    20 лет на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    11936
    # 2 декабря 2022 23:02
    necrozz:

    Худеют - да. Элементарно - нет, так же как и многие люди без болезней и гормональных нарушений. Могут потребоваться бОльшие усилия для поддержанием дефицита калорий из-за повышения аппетита и понижения активности.

    Странное представление о там как работает организм. И какие нарушения возникают при сахарном диабете

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    32690

    20 лет на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    32690
    # 3 декабря 2022 10:07

    groundhog, тут прост профанов много)

    Никогда не слишком.
  • Govard_103 Senior Member
    офлайн
    Govard_103 Senior Member

    18694

    12 лет на сайте
    пользователь #259756

    Профиль
    Написать сообщение

    18694
    # 3 декабря 2022 12:50 Редактировалось Govard_103, 1 раз.
    MOHCTPiK:

    Один вопрос - люди с диабетом - тоже элементарно худеют только на дефиците калорий?

    Вопросов множество, а все хотят чтобы ответ был один. При этом простой, как инъекция инсулина :trollface: и подходил всем и так, чтобы даже с дивана вставать не пришлось...

    MOHCTPiK:

    профанов много)

    Нет. Просто понятийный аппарат не синхронизирован. А общаться, каждый раз разжёвывая что именно конкретный человек подразумевает под конкретным термином, уныло.
    Ну, например.
    groundhog, MOHCTPiK,
    Вы правда считаете, что больной диабетом (тут надо уточнить каким диабетом, может не сахарным, может сахарным, но какого типа, что принимает и т.д.) не будет худеть (терять вес, терять процент жира) если ограничить калорийность!?
    А может показаться, что отстаиваете эту точку зрения...
    А если так не считаете, то расскажите просто и не по профански- как худеть диабетику, и какие процессы помешают худеть на дефиците

    Bury the pain. As I bury the knife in my body.
  • Asia Senior Member
    офлайн
    Asia Senior Member

    35000

    16 лет на сайте
    пользователь #52268

    Профиль
    Написать сообщение

    35000
    # 3 декабря 2022 13:16

    Govard_103, :100500:
    У птичек, ленящихся оторваться от дивана, считать калории и кушающих и за себя, и за того парня, есть 4 столпа отговорок
    1. Наследственность
    2. «Что-то с гормонами» ( в основном что конкретно затрудняются сказать, потому что к врачам не ходили)
    3. Уникальный обмен веществ («поправляюсь от взгляда на шоколадку»)
    4. Пресловутая широкая кость.

    Есть ещё 5-ый пункт, появляющийся после пары-тройки тренировок - «это ж мышцы наросли, они больше жира весят» :lol:
    И в принципе все эти пункты сами по себе в разной степени выраженности имеют место быть в отдельных случаях, но случаев таких - единичные проценты от массы любителей списать на них своё бездействие и переедание. Ну а искать виноватых - не мешки ворочать ))

  • Govard_103 Senior Member
    офлайн
    Govard_103 Senior Member

    18694

    12 лет на сайте
    пользователь #259756

    Профиль
    Написать сообщение

    18694
    # 3 декабря 2022 13:46

    Чуть дальше, может 6-м, 7-м пунктом идёт (или не идёт) принятие (не-принятие) окружающей действительности и себя в ней.
    Со всеми своими возможностями что-то сделать и что-то пре... пролюбить.
    С горькой правдой, что все разные. С пониманием, что для тебя элементарно, а что запредельно. Это я про то, как "ничем не занимающийся" школьник, подтянувшийся 10 раз, ржёт над одноклассником, который не мог толком даже повисеть на турнике. Ржущему невдомёк, что они просто родились разными, росли до школы в разных условиях. И то, что для него "элементарно я всегда так мог," для одноклассника потребует тренировок и напряжении пары месяцев. Зато одноклассник почему-то "всегда мог" без усилий в математику, а ржущему, посидеть час над учебником- хуже подтягиваний до отказа. Нет, он тоже что-то сможет но это же сидеть над учебником пару месяцев(((.
    Ещё чуть дальше, робкое нащупывание баланса.
    Вот ради этого я готов терпеть тренировки.
    Вот ради этого, я готов платить.
    Вот ради этого... А, чорт! Сорвался!!! Так может вкусняшка важнее :spy: :conf:
    И вот-вот возможно будет счастье...
    Проблема в том, что всё меняется и баланс это процесс. Сегодня для счастья нужны фигура, достижения в карьере, места в соревах, или хотя бы прогресс во внешнем виде. Завтра, чтобы почувствовать себя счастливым нужно просто сидеть под пледиком и чтобы у тебя ничего не болело... Или чтобы рядом был вот тот человек, которому пофиг на твоё пузико, но зато как классно вместе с ним жрать вредную шавуху.
    Потом ещё что-то поменяется и появится.
    А потом ядерная зима и всем привет :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    Govard_103:

    Чуть дальше, может 6-м, 7-м пунктом идёт (или не идёт) принятие (не-принятие) окружающей действительности и себя в ней.

    Ещё есть (вполне себе встречающееся) создание собственной действительности, которая минимум объясняет всё что тебе непонятно и неприятно, и в которой тебе уютно.
    Ничего не имею против.

    Bury the pain. As I bury the knife in my body.
  • Asia Senior Member
    офлайн
    Asia Senior Member

    35000

    16 лет на сайте
    пользователь #52268

    Профиль
    Написать сообщение

    35000
    # 3 декабря 2022 14:23
    Govard_103:

    С горькой правдой, что все разные. С пониманием, что для тебя элементарно, а что запредельно.

    Вот потому с учетом всех пунктов, люди понимают (ну или не понимают) что кому-то придется уделить некоторым вопросам больше внимания. Ну или не уделить, и потратить жизнь на поиски виноватых.

    Govard_103:

    Или чтобы рядом был вот тот человек, которому пофиг на твоё пузико, но зато как классно вместе с ним жрать вредную шавуху.

    Ты на святое покусился? Шавуху не трожь :evil: Вредная она ему. Ишь, че придумал :D

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    32690

    20 лет на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    32690
    # 3 декабря 2022 18:39

    Унылое однообразие

    Никогда не слишком.
  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    705

    более полугода на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    705
    # 3 декабря 2022 21:51 Редактировалось tatyana4433958, 2 раз(а).

    Для тех, кто устал от теорий и философий, а главное есть намерение перейти к практике похудения, могу порекомендовать работающую и эффективную Д И Е Т У для здоровых людей, неоднократно применённую на себе. Правда более 3-х кг сбрасывать не было необходимости. Но цель всегда достигалась.
    Её преимущество заключается в том, что основу этой диеты - а именно боннский суп, можно есть в любое время и количестве раз за день (и ночью тоже :) ). Поэтому мучительное состояние голода в ней просто исключено. Но сила воли в любом случае нужна.

    Конкретно я её соблюдала с некоторыми корректировками под себя: исключала из неё мясные и кисломолочные продукты, которые там предусмотрены с 4-5 дня (но параллельно пила Спирулину в капсулах и комплексные витамины).
    Эта диета способствует не только нормализации обмена веществ, но и коррекции вкусовых пристрастий.

    Из субъективных ощущений - считаю, что она не только здоровая, но и вкусная (противопоказания, по крайней мере при жёстком соблюдении - есть, поэтому подчёркиваю, что она для здоровых людей). К концу недели на супчик уже, мягко говоря, смотреть не хочется. Но результаты всегда радуют.

    Corrige praeteritum, praesens rege, cerne futurum (с)
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4421

    15 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4421
    # 4 декабря 2022 20:11 Редактировалось AM_7, 1 раз.
    tatyana4433958:

    Для тех, кто устал от теорий и философий, а главное есть намерение перейти к практике похудения, могу порекомендовать работающую и эффективную Д И Е Т У для здоровых людей, неоднократно применённую на себе. Правда более 3-х кг сбрасывать не было необходимости. Но цель всегда достигалась.

    Для тех, кто хоть раз вдумчиво подошел к вопросу темы, нет необходимости объяснять то, что в очередной раз приходится пояснять особо "одаренным" - диета нужна довольно больным людям и эта тема не предназначена для их лечения.

    А людям, которые дружат с головой, давно ясно, что ни одна диета не работает, если она не основана на дефиците калорий.

    А все эти "супчики", "кушаю только здоровую пищу", "после 18.00 табу" и прочая - удел глупых и недалеких тушек, которые никогда не добъются желаемого в долгосрочной перспективе. Максимум хватит на полгода неимоверных усилий, да и то - "к концу недели на супчик уже, мягко говоря, смотреть не хочется" (с) А результат - ВСЕГО-ТО каких-то несчаснтых 3 кг. Вообще ни о чем! При этом "но результаты всегда радуют"(с) - все возвращется к изначальному - т.е неоднократно "слив-набор". Вывод - ерунда полная ;)

    ..
  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    705

    более полугода на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    705
    # 4 декабря 2022 21:32 Редактировалось tatyana4433958, 3 раз(а).

    AM_7, У Вас весьма странная и неадекватная реакция на размещённый мною пост, в который Вы даже не удосужились вникнуть :lol: .
    Похоже на то, как будто у Вас отнимают "хлеб" в виде наличия на форуме ожиревших людей, с которыми Вы будете бесконечно спорить и что-то доказывать, а тем более такие прописные истины, как дефицит калорий, которые и обеспечиваются диетой.

    Я совсем не тот человек, которому нужны Ваши теории в деле похудения. Я - практик, который получил нужный мне результат (и составлял он именно 3 кг. - ожирением не страдаю). Если бы мне нужно было худеть на большее количество кг - я его получила бы тем же путем, только более растянутым по времени). В моём случае никакого "табу после 18.00" нет и не было. Также, как и нет заболеваний, которые бы меня привели к ожирению.

    Ну а после Вашей изюминки, что "кушать здоровую пищу - это удел глупых и недалёких тушек" - неудивительно, что на Ваши противоречивые теории не клюют люди с ожирением. И уж тем более они не нужны тем людям, у которых таких проблем нету. Так что найдите себе другого собеседника для словоблудия ;) .

    Corrige praeteritum, praesens rege, cerne futurum (с)
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    32690

    20 лет на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    32690
    # 4 декабря 2022 22:32

    tatyana4433958, у них просто прошивка такая. И на любой буквально пост они включают ответы по шаблону. Даже думаю не всегда просто читают написанное).

    Никогда не слишком.
  • Asia Senior Member
    офлайн
    Asia Senior Member

    35000

    16 лет на сайте
    пользователь #52268

    Профиль
    Написать сообщение

    35000
    # 5 декабря 2022 08:22
    tatyana4433958:

    Для тех, кто устал от теорий и философий, а главное есть намерение перейти к практике похудения, могу порекомендовать работающую и эффективную Д И Е Т У для здоровых людей, неоднократно применённую на себе. Правда более 3-х кг сбрасывать не было необходимости. Но цель всегда достигалась.
    Её преимущество заключается в том, что основу этой диеты - а именно боннский суп, можно есть в любое время и количестве раз за день (и ночью тоже :) ). Поэтому мучительное состояние голода в ней просто исключено. Но сила воли в любом случае нужна.
    .

    Ой какая милота 😁❤️ В журнале Космо такое любили публиковать в прошлом веке. Мы в школе тоже на чем тока не худели :lol: И суп этот тоже был. Я думала, в 21 веке уже таким не занимаются, но нет. Жив боннский супчик. Надо ещё японской диеты тут дождаться от кого-нить :D :super:

  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    1900

    12 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    1900
    # 5 декабря 2022 08:49
    groundhog:

    necrozz:

    Худеют - да. Элементарно - нет, так же как и многие люди без болезней и гормональных нарушений. Могут потребоваться бОльшие усилия для поддержанием дефицита калорий из-за повышения аппетита и понижения активности.

    Странное представление о там как работает организм. И какие нарушения возникают при сахарном диабете

    Можете предложить своё описание проблемы и того, как это мешает худеть при соблюдении дефицита.