Ответить
  • Asia Senior Member
    офлайн
    Asia Senior Member

    34974

    16 лет на сайте
    пользователь #52268

    Профиль
    Написать сообщение

    34974
    # 27 ноября 2022 14:37 Редактировалось Asia, 1 раз.

    Def, да мне вообще Водоканал лично платит :lol:
    Статейку, конечно, я читала, и вот это Вы оставили за кадром

    Дело в том, что человеку необходимо около 3,6 литра воды в день, и половина этого объема поступает в организм вместе с едой.

    Так что если у Вас есть минимум 500-600 грамм овощей-фруктов в день, да литры чая, а не газировки - можете вообще не пить воду. Нечего водоканалу наживаться :trollface:

  • AAG7GAA Member
    офлайн
    AAG7GAA Member

    390

    12 лет на сайте
    пользователь #348875

    Профиль
    Написать сообщение

    390
    # 27 ноября 2022 22:18 Редактировалось AAG7GAA, 1 раз.

    Почему мы толстые?

    Наткнулся на действительно интересную новую статью в « Нью-Йорк Таймс», которая рассказывает о научной встрече в Королевском обществе под названием «Причины ожирения: теории , предположения и доказательства».
    Оказывается, исследователи понятия не имеют, почему все толстеют, но они знают одну вещь — в этом нельзя винить нас.

    «Трехдневная встреча была наполнена неявным пониманием того, чем ожирение точно не является: — личной ошибкой. Ни один из докладчиков не утверждал, что люди коллективно потеряли силу воли примерно в 1980-х годах, когда показатели ожирения резко возросли, сначала в странах с высоким уровнем дохода, а затем во многих странах остального мира. Ни один ученый не сказал, что наши гены изменились за это короткое время. Лень, чревоугодие и праздность не назывались помощниками ожирения. В отличие от преобладающего в обществе взгляда на ожирение, которое предполагает, что люди имеют полный контроль над размерами тела, они не винили людей в их состоянии, точно так же, как мы не виним людей, страдающих от последствий недоедания, таких как задержка роста и истощение».
    Начиная с 1980 года люди начали толстеть. Мало того, что люди в каждом штате США сейчас толще, но и люди в самом худом штате - Колорадо в среднем толще, чем люди в самом толстом штате США - Миссисипи, были в 1970 году.
    В статье утверждается, что стандартная фраза «меньше ешь, больше тренируйся» так же бесполезна, как «прими две таблетки аспирина и позвони мне утром».

    Мы толстеем, потому что не едим меньше? За эти 40 лет с 1980 года наши питомцы потолстели.
    Мы толстеем, потому что мало тренируемся? Марафонцы сейчас в среднем тяжелее, чем в 1970 году.

    Тенденция глобальная и повсеместная. Ни одна страна в мире не смогла обратить его вспять. Ни одна демографическая или этническая группа не спаслась. Какой бы популярной ни была идея «личной ответственности», нам очень нравится идея, что мы контролируем ситуацию — но это не так.

    Кто понял жизнь, тот не спешит...
  • Asia Senior Member
    офлайн
    Asia Senior Member

    34974

    16 лет на сайте
    пользователь #52268

    Профиль
    Написать сообщение

    34974
    # 28 ноября 2022 07:39

    Ой ну славабогу, наконец найден ответ и можно расходиться :super: :ura: Се ля ви так сказать, и не паримся :D А то, что с 80-х в еде «цивилизованного» населения в разы выросли транс-жиры, это в расчёт можно не брать. Человек не виноват.
    Интересно, племена аборигенов или например, бедное население Индии тоже стремительно толстеет с 80-х? Тогда точно инопланетный вирус :spy:

  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    1900

    12 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    1900
    # 28 ноября 2022 08:48
    AAG7GAA:

    Почему мы толстые?

    Наткнулся на действительно интересную новую статью в « Нью-Йорк Таймс», которая рассказывает о научной встрече в Королевском обществе под названием «Причины ожирения: теории , предположения и доказательства».

    Начиная с 1980 года люди начали толстеть. Мало того, что люди в каждом штате США сейчас толще, но и люди в самом худом штате - Колорадо в среднем толще, чем люди в самом толстом штате США - Миссисипи, были в 1970 году.

    Статистика говорит что в Америке как минимум с 60х годов толстели ничуть не меньше чем с 80х.

    Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд

    AAG7GAA:

    Почему мы толстые?

    Наткнулся на действительно интересную новую статью в « Нью-Йорк Таймс», которая рассказывает о научной встрече в Королевском обществе под названием «Причины ожирения: теории , предположения и доказательства».
    Мы толстеем, потому что не едим меньше? За эти 40 лет с 1980 года наши питомцы потолстели.

    Действительно, с чего быть толще, наедая дополнительно 400+ ккал в день. Вообще ни разу не понятно.

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4421

    15 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4421
    # 28 ноября 2022 09:50
    AAG7GAA:

    Почему мы толстые?

    Наткнулся на действительно интересную новую статью в « Нью-Йорк Таймс», которая рассказывает о научной встрече в Королевском обществе под названием «Причины ожирения: теории , предположения и доказательства».
    Оказывается, исследователи понятия не имеют, почему все толстеют, но они знают одну вещь — в этом нельзя винить нас.
    ///

    Людям гораздо легче найти 1000 способов оправдания собственного бездействия, чем реализовать всего 1, который действует. Одна только мысль - считать калории - приводит тушку в состояние дикого отрицания. И это при том, что в сети есть масса калькуляторов калорий и гаджетов для упрощения контроля за их соблюдением. Но нет - проще ж часами убеждать себя в своей исключительности и правильности своих действий. А уж когда собрались "единомышленники" на встречу, то и вывод очевиден ;)

    ..
  • Asia Senior Member
    офлайн
    Asia Senior Member

    34974

    16 лет на сайте
    пользователь #52268

    Профиль
    Написать сообщение

    34974
    # 28 ноября 2022 11:14

    Да пришельцы порчу наслали. Стопро :znaika:

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    32662

    20 лет на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    32662
    # 28 ноября 2022 15:00

    Знакомый хирург с 30+ лет опыта рассказывал не так давно мне, что сильно помолодели пациенты, которым он вырезает в желудках различные язвы и прочее... Что в 20-25 лет обычное дело... Тогда как на заре его карьеры - в лихие 90-е таких было достаточно мало.

    Зато посмотреть сейчас на любой "ресторан" быстрого питания - полно народа. В 2-х миллионном Минске мест где можно покушать быстро и недорого качественный суп - по пальцам пересчитать. И то - до 16 часов в основном. Зато бургер с колой доступен круглосуточно и моментально по цене того же качественного супа. Вот и ответ...

    Никогда не слишком.
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4421

    15 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4421
    # 28 ноября 2022 18:56
    MOHCTPiK:

    Знакомый хирург с 30+ лет опыта рассказывал не так давно мне, что сильно помолодели пациенты, которым он вырезает в желудках различные язвы и прочее... Что в 20-25 лет обычное дело... Тогда как на заре его карьеры - в лихие 90-е таких было достаточно мало.

    Зато посмотреть сейчас на любой "ресторан" быстрого питания - полно народа. В 2-х миллионном Минске мест где можно покушать быстро и недорого качественный суп - по пальцам пересчитать. И то - до 16 часов в основном. Зато бургер с колой доступен круглосуточно и моментально по цене того же качественного супа. Вот и ответ...

    Ну ни разу и никоим образом по проблематике топика не попаМши :) Да, собственно, и не удивительно - знаний по теме ровно "0" ;)

    ..
  • Донор_Ветер Senior Member
    офлайн
    Донор_Ветер Senior Member

    1776

    9 лет на сайте
    пользователь #939364

    Профиль
    Написать сообщение

    1776
    # 28 ноября 2022 19:18

    Не нашедшие братьев по разуму ищут братьев по крови.(с)В.Шендерович.
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    22289

    19 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    22289
    # 28 ноября 2022 21:03
    Asia:

    Def, да мне вообще Водоканал лично платит :lol:
    Статейку, конечно, я читала, и вот это Вы оставили за кадром

    Дело в том, что человеку необходимо около 3,6 литра воды в день, и половина этого объема поступает в организм вместе с едой.

    Так что если у Вас есть минимум 500-600 грамм овощей-фруктов в день, да литры чая, а не газировки - можете вообще не пить воду. Нечего водоканалу наживаться :trollface:

    доведение до абсурда - распространённый демагогический прием.

    Добавлено спустя 14 минут 48 секунд

    AM_7:

    Людям гораздо легче найти 1000 способов оправдания собственного бездействия, чем реализовать всего 1, который действует. Одна только мысль - считать калории - приводит тушку в состояние дикого отрицания. И это при том, что в сети есть масса калькуляторов калорий и гаджетов для упрощения контроля за их соблюдением. Но нет - проще ж часами убеждать себя в своей исключительности и правильности своих действий. А уж когда собрались "единомышленники" на встречу, то и вывод очевиден

    путем полуторогодового эксперемента надо мной установлено - подсчет калорий не работает так просто как любят об том писать и рассказывать фитоняшки и качки, подавшиеся в инструктора.
    Я уже писал - с прошлого лета сел на рацион в 2000 калорий. Был вес 135. С лета по декабрь сбросилось 15 кг. До 120. Вес падал все медленее и медленнее, и затем встал. А затем - на том же рационе, начал расти. К весне потихоньку вырос до 125. Затем я летом уехал на дачу и за 2.5 месяцев питания как придется - быстро догнал до 133. С сентября - опять на том же рационе в 2000к. За 3 месяца вес ели-ели упал до 130 и стоит на месте.
    Стабильные 2000к каждый день, в течении полутора лет (кроме этого лета). Никаких доп перееданий, ничего.

    Если дефицит калорий и работает - то не так просто как умещается в ограниченном мозгу всяких там фитнесс-инструкторов, берущих свои знания из ближайшего номера космополитана.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • 2640463 Senior Member
    офлайн
    2640463 Senior Member

    4394

    4 года на сайте
    пользователь #2640463

    Профиль
    Написать сообщение

    4394
    # 28 ноября 2022 21:19 Редактировалось 2640463, 1 раз.

    человеку необходимо около 3,6 литра воды в день

    Рекомендация из серии одна бабка сказала. Скорее всего подсмотренная в каком-то глянцевом журнале. Совершенно не уточняется, что это за человек, возраст, вес, пол, масса тела, наличие заболеваний, образ жизни, в каком типе климата живёт. Даже для одного и того же человека в зависимости от его физиологических параметров, образа жизни и климата норма потребления воды будет отличаться в два-три раза. Даже в разные дни. Не говоря уже в разные сезоны года или годы жизни.

    Добавлено спустя 13 минут 40 секунд

    MOHCTPiK:

    качественный суп

    А почему суп преподносится вами как непременно пример здоровой пищи, а кола и гамбургер как пример нездоровой? Суп с точки зрения как его пищевой ценности, так и с точки зрения обеспечения организма БЖУ, витаминами и минералами, это крайне малополезный продукт.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    32662

    20 лет на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    32662
    # 28 ноября 2022 21:37
    Def:

    Если дефицит калорий и работает - то не так просто как умещается в ограниченном мозгу всяких там фитнесс-инструкторов, берущих свои знания из ближайшего номера космополитана.

    Нюансы обычно в мелочах. Есть кто худеет любой ценой. Есть кто просто живёт и корректирует по мере надобности жизнь. Особенно если проблем, как таковых нет. Вот скажем если человек не курит - то ему не нужно заморачиваться с подсчётом количества сигарет в кармане, тем более если там 0). И волноваться, что их нет...

    Я вот в своё время пил чай-кофе с сахаром и не понимал, для кого продают эти напитки без сахара - как можно это пить. Но лет 10+ назад перешёл на зелёный чай, без сахара. Потом отказался и от сахара в обычном чае, далее от сахара в кофе... Теперь не понимаю - как можно это всё пить с сахаром). То есть обычная пищевая привычка. Опять же компоты разные. Насчёт деревни - вот угостили - смородина с чем-то там. Сладкий очень. Я немного попил и всё... А у людей в деревне - десятки банок под полом стоят... Они много физически работают - особо не страдают от избытка... А если бы я на таком посидел - то набрал бы десяток кг легко).

    Ну и т.д.

    Никогда не слишком.
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4421

    15 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4421
    # 28 ноября 2022 21:47
    Def:

    путем полуторогодового эксперемента надо мной установлено - подсчет калорий не работает так просто как любят об том писать и рассказывать фитоняшки и качки, подавшиеся в инструктора.
    Я уже писал - с прошлого лета сел на рацион в 2000 калорий. Был вес 135. С лета по декабрь сбросилось 15 кг. До 120. Вес падал все медленее и медленнее, и затем встал. А затем - на том же рационе, начал расти. К весне потихоньку вырос до 125. Затем я летом уехал на дачу и за 2.5 месяцев питания как придется - быстро догнал до 133. С сентября - опять на том же рационе в 2000к. За 3 месяца вес ели-ели упал до 130 и стоит на месте.
    Стабильные 2000к каждый день, в течении полутора лет (кроме этого лета). Никаких доп перееданий, ничего.

    Если дефицит калорий и работает - то не так просто как умещается в ограниченном мозгу всяких там фитнесс-инструкторов, берущих свои знания из ближайшего номера космополитана.

    Об этом говорилось неоднократно - тупое занижение калорий, которое не корректируется в зависимости от потребностей организма на определенном этапе, приведет в итоге к обратному результату. Чему Вы и являетесь наглядным примером. Вот только при таком изначальном весе и "стабильные 2000 к"(с) на протяжении полугода - хтотаЎрот :lol:

    ..
  • Asia Senior Member
    офлайн
    Asia Senior Member

    34974

    16 лет на сайте
    пользователь #52268

    Профиль
    Написать сообщение

    34974
    # 28 ноября 2022 21:48
    2640463:

    человеку необходимо около 3,6 литра воды в день

    Рекомендация из серии одна бабка сказала. Скорее всего подсмотренная в каком-то глянцевом журнале. Совершенно не уточняется, что это за человек, возраст, вес, пол, масса тела, наличие заболеваний, образ жизни, в каком типе климата живёт. Даже для одного и того же человека в зависимости от его физиологических параметров, образа жизни и климата норма потребления воды будет отличаться в два-три раза. Даже в разные дни. Не говоря уже в разные сезоны года или годы жизни.
    .

    Там вся эта статья ни о чем, но ее сюда не для этого изначально принесли :lol:

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    AM_7:

    Def:

    путем полуторогодового эксперемента надо мной установлено - подсчет калорий не работает так просто как любят об том писать и рассказывать фитоняшки и качки, подавшиеся в инструктора.
    Я уже писал - с прошлого лета сел на рацион в 2000 калорий. Был вес 135. С лета по декабрь сбросилось 15 кг. До 120. Вес падал все медленее и медленнее, и затем встал. А затем - на том же рационе, начал расти. К весне потихоньку вырос до 125. Затем я летом уехал на дачу и за 2.5 месяцев питания как придется - быстро догнал до 133. С сентября - опять на том же рационе в 2000к. За 3 месяца вес ели-ели упал до 130 и стоит на месте.
    Стабильные 2000к каждый день, в течении полутора лет (кроме этого лета). Никаких доп перееданий, ничего.

    Если дефицит калорий и работает - то не так просто как умещается в ограниченном мозгу всяких там фитнесс-инструкторов, берущих свои знания из ближайшего номера космополитана.

    Об этом говорилось неоднократно - тупое занижение калорий, которое не корректируется в зависимости от потребностей организма на определенном этапе, приведет в итоге к обратному результату. Чему Вы и являетесь наглядным примером. Вот только при таком изначальном весе и "стабильные 2000 к"(с) на протяжении полугода - хтотаЎрот :lol:

    А по умному у него не получается. Главное - доказать всем советчикам, что они неправы, даже непонимая суть советов :trollface:

  • 2640463 Senior Member
    офлайн
    2640463 Senior Member

    4394

    4 года на сайте
    пользователь #2640463

    Профиль
    Написать сообщение

    4394
    # 28 ноября 2022 21:50
    MOHCTPiK:

    кто худеет любой ценой

    Они как правило худеют такой ценой очень недолго быстро заканчивая смертью.

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4421

    15 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4421
    # 28 ноября 2022 21:52
    2640463:

    MOHCTPiK:

    качественный суп

    А почему суп преподносится вами как непременно пример здоровой пищи, а кола и гамбургер как пример нездоровой? Суп с точки зрения как его пищевой ценности, так и с точки зрения обеспечения организма БЖУ, витаминами и минералами, это крайне малополезный продукт.

    Не заморачивайтесь - ему объяснять бесполезно. Пустышка, полная одиозных идей, не имеющих никакого отношения к данной теме. Зато полно знакомых врачей ... что закономерно ;)

    ..
  • Asia Senior Member
    офлайн
    Asia Senior Member

    34974

    16 лет на сайте
    пользователь #52268

    Профиль
    Написать сообщение

    34974
    # 28 ноября 2022 21:52
    2640463:

    MOHCTPiK:

    кто худеет любой ценой

    Они как правило худеют такой ценой очень недолго быстро заканчивая смертью.

    Не обязательно. Чаще - набором с привесом и пожизненными качелями.

  • 2640463 Senior Member
    офлайн
    2640463 Senior Member

    4394

    4 года на сайте
    пользователь #2640463

    Профиль
    Написать сообщение

    4394
    # 28 ноября 2022 21:52
    MOHCTPiK:

    просто живёт и корректирует

    Как показывает статистика большинство просто живёт и ничего не корректирует. А те кто корректируют живут очень не просто, постоянно следя как за рационом так и за количеством потребляемой пищи ежедневно на протяжении многих лет.

    Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд

    MOHCTPiK:

    сигарет в кармане

    А если человек голодает, то ему не надо заморачиваться с подсчётом количества и качества еды. Это работает точно так же.

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    MOHCTPiK:

    как можно это пить

    А как можно пить чай с сахаром вы никогда не думали когда пили его с сахаром. Ведь сахар убивает вкус что чая, что кофе, что других подобных растительных напитков. Судя по всему вам в том момент вашей жизни было главное чтобы водичка была сладкой, а что это за напиток было не важно.

    Добавлено спустя 6 минут 10 секунд

    MOHCTPiK:

    без сахара

    А может вместе с сахаром и от чая отказаться тогда уже заодно? Не пьёшь чай, нет проблем с сахаром в чае. Может ваша проблемы была что вы просто ели слишком много углеводов вообще, а не в том что пили чай с сахаром. Так-то на чае с сахаром без проблем похудеть можно, если несколько суток ничего кроме чая с сахаром не есть.

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    MOHCTPiK:

    десятки банок

    Эти десятки банок часто расходуются 2-3 года.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    22289

    19 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    22289
    # 28 ноября 2022 22:08
    AM_7:

    Def:

    путем полуторогодового эксперемента надо мной установлено - подсчет калорий не работает так просто как любят об том писать и рассказывать фитоняшки и качки, подавшиеся в инструктора.
    Я уже писал - с прошлого лета сел на рацион в 2000 калорий. Был вес 135. С лета по декабрь сбросилось 15 кг. До 120. Вес падал все медленее и медленнее, и затем встал. А затем - на том же рационе, начал расти. К весне потихоньку вырос до 125. Затем я летом уехал на дачу и за 2.5 месяцев питания как придется - быстро догнал до 133. С сентября - опять на том же рационе в 2000к. За 3 месяца вес ели-ели упал до 130 и стоит на месте.
    Стабильные 2000к каждый день, в течении полутора лет (кроме этого лета). Никаких доп перееданий, ничего.

    Если дефицит калорий и работает - то не так просто как умещается в ограниченном мозгу всяких там фитнесс-инструкторов, берущих свои знания из ближайшего номера космополитана.

    Об этом говорилось неоднократно - тупое занижение калорий, которое не корректируется в зависимости от потребностей организма на определенном этапе, приведет в итоге к обратному результату. Чему Вы и являетесь наглядным примером. Вот только при таком изначальном весе и "стабильные 2000 к"(с) на протяжении полугода - хтотаЎрот :lol:

    блин, ну вот ожидаемый ответ. У вас не получается потому что вы все делаете неправильно. Тупо, а не умно. Потребности измерьте и взвесьте.. А поначалу ж - "просто подсчет калорий", "просто дефицит калорий". А затем, когда это не работает - ну сами виноваты, врете и вообще надо огурцы вдоль есть, а вы поперек.
    AM_7, как измерить "потребности организма на определенном этапе". Только не отсылайте к калькуляторам которые от веса и роста калории считают. И уж точно не ссылку на какой то особый калькулятор, который по особой секретной формуле считает. Все это из той же оперы.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • 2640463 Senior Member
    офлайн
    2640463 Senior Member

    4394

    4 года на сайте
    пользователь #2640463

    Профиль
    Написать сообщение

    4394
    # 28 ноября 2022 22:09 Редактировалось 2640463, 2 раз(а).
    MOHCTPiK:

    много физически работают

    Много это сколько? Если просто работать на селе, но при этом не следить за количеством еды которую ешь, то к старости кп будешь страдать ожирением. А если генетика толстого человека тебе досталась, то и в молодости тоже. Раньше просто в истории постоянно голод случался каждые несколько лет, потому и толстых в деревнях не было. Для поддержания массы тела скажем 80 кг для каждого конкретного человека имеется индивидуальный баланс количества еды и количества физической нагрузки. При увеличении или уменьшении каждого из этих двух параметров за определённые физиологические пределы будет происходить либо похудение, либо потолстение.