Ответить
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    21648

    18 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    21648
    # 10 декабря 2021 18:52

    Сходил почитал. Красиво написано, эмоционально и вдохновляюще. Очередная популяризация чьих то даже не теорий, а скорее еще гипотез. Как и любые книги по любым диетам за последние 100 лет. Берем это, смотрим на это, делаем это, пьем это едим это, все готово. А если не вышло то в конце любой диеты стоит небольшая приписка:

    По мнению МакДональда, что данные проблемы возникают у невротических сумасшедших людей, сидящих на диете, которые опираются на недостоверную информацию о потребленной пище

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4305

    14 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4305
    # 12 декабря 2021 19:58 Редактировалось AM_7, 1 раз.
    Def:

    Эх, а у меня вес окончательно стал на одном месте.
    ...
    Как ел 2000 кк в день с июля, так и ем, но вес раньше падал а теперь стоит колом. Колебания 119-121 и все.
    ....
    Все бесполезно.
    119 кг - какая то точка недостижимости, что не делай.

    Все вполне закономерно, когда действуете по наитию, плутая в собственно выращенных "трех соснах".

    Вот Вам ссылка на калькулятор https://www.iifym.com/macro-calculator/ и перестаньте временно кормить своих поставщиков еды. Купите обычные кухонные весы в магазине за 7-10$ и начните готовить самостоятельно. Столько времени сидеть на жесточайшем дефиците (~ 17 ккал на 1 кг) без каких либо отклонений по самочувствию - вывод напрашивается сам собой - "хтотаЎрот".

    Поймите, что Ваша задача не тупо ограничить поступление калорий по невесть каким критериям и кем рассчитанным данным, а разумно и подконтрольно ограничить их количество, чтобы определенный и контролируемый дефицит восполнялся за счет запасов жирового "депо" (пополняемого организмом в случае даже малейшего перебора над потраченным). Но пополнение "закромов" и изъятие из них - "дЬве бАльшиЯ разницы"(с) (как говорят в ОдЭСсе). Необоснованный дефицит калорий (не стрессовая ситуация, не война или голод и т.д.) вынуждают организм перестать "подпитывать" ненужные функции, которые не связаны с выживанием и жизнедеятельностью.

    Итого, если Вы чувствуете себя нормально при Вашем весе в 120 кг, росте 190 и честном графике расхода в среднем в 2700 ккал по Вашим замерам - врет поставщик еды, указывая 2000 и что-то "забывая" включить в расчет рациона (сахар, масло, майонез, соусы и т.д.) и Вы получаете в неделю ровно столько калорий, что и потратили за этот же промежуток. В противном случае - дело в Вас.

    Либо Вам уже не раз говорили, что черезмерное занижение калорий недопустимо - организм не будет восполнять дефицит из запасов жира - это весьма затратно. Легче поставить на "паузу" не жизненно важные функции и нужна серьезная встряска в виде повышенного расхода энергии (не разовая), чтобы сработал принцип - не тормозить то, что не нужно для жизнедеятельности, а взять из запасов, чтобы обеспечить потребности.

    Переходя на цифры в качестве рекомендаций - Ваш ежедневный рацион из расчета 2700-2800 ккал (при этом белка 1,5-1,7 гр. на 1 кг Вашего веса (это ~ 720 ккал), жиров - 0,9-1,1 гр (~ 1100 ккал) и остальное - сложные (или длинные иногда их называют) углеводы (~ 950 ккал) и увеличить суточный расход до 3000 ккал.

    Либо, если не готовы считать калории, поступающие с едой самостоятельно - увеличивайте расход.

    ..
  • KOCMOC121 Senior Member
    офлайн
    KOCMOC121 Senior Member

    11965

    13 лет на сайте
    пользователь #148350

    Профиль
    Написать сообщение

    11965
    # 13 декабря 2021 15:36

    Def, ну для начала со знатоком не сравнится по объему знаний теории и практики ни один спец на постсоветском пространстве)

    ну и с Лайлом тягаться форумным дилетантам это мощно)

    Мое обращение на "вы" - платное. С вас предоплата вперед!!
  • Govard_103 Senior Member
    офлайн
    Govard_103 Senior Member

    18050

    12 лет на сайте
    пользователь #259756

    Профиль
    Написать сообщение

    18050
    # 13 декабря 2021 16:09

    Def,
    Я писал уже на разный лад.
    Есть чувственное восприятие действительности, а есть бездушный эксперимент.
    Самоконтроль штука ненадёжная. Наелся, не наелся, устал, не устал. Никакие кухонные весы и программы тренировок не будут работать так точно, как сработает команда экспериментаторов.
    Которые без жалости отвесят кбжу до грамма и заставят норму нагрузки выполнить от и до, не слушая о "устал, хватит." Так они ещё и друг друга перепроверяют и контролируют.
    Так что

    Def:

    А если не вышло

    добро пожаловать в контроллируемые условия. Тюрьма, голоднаяпайка, лесоповал Там всё выйдет. Согласно теории.
    У меня батя такой.
    "Ничего-то медицина не умеет! Вот выписали кучу препаратов и лист рекомендаций- всё принимаю, всё делаю- не помогает!"
    Попадает в госпиталь на 2 недели, где сестра над душой стоит пока при ней препарат не примешь. Где диета "стол N икс" где на пиво к друганам не сбежишь- возвращается с улучшением бодр и весел.
    Вместе садимся читать эпикриз, чем же таким секретным лечили? Вах! Теми же препаратами что дома были выписаны...

    Добавлено спустя 5 минут 53 секунды

    P.S.
    Далось это похудение..
    Опять же писал- если без диких напрягов (потери сознания и последующего отлёживания дома без задних ног) человек может выполнить школьную программу по физ-ре на 4-5, или нормативы ГТО для своего возраста, то чего упираться в этот вес :-?
    Особенно чтобы он прям каждую неделю-месяц падал.

    Bury the pain. As I bury the knife in my body.
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    21648

    18 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    21648
    # 13 декабря 2021 16:16

    KOCMOC121, ни с кем не собираюсь тягаться. Просто вижу еще одну диету, красиво и эмоционально расписанную, со стандартными "несколько пунктов", "похудеть легко", "делайте это несколько раз в день и ...". Как принято - автор насыщает свои тексты высосанными из пальца цифрами и процентами, в стиле "возьмем Х, нет, мало, возьмем Y", и ссылается на научные статьи в которых просто тоже есть какие то нужные ему цифры, без понимания как работают научные методы, для чего такие статьи пишутся, и сколь достоверно использовать такое в своих публикациях. Расчет проще - никто ничо не поймет, а выглядеть будет намного серьезнее. Все эти "миелиновая оболочка в нейроне на 75% состоит из насыщенного жира, сам по себе он не синтезируется, его нужно получать из вне, легочный сурфактант на 90% состоит из насыщенного жира" внезапно возникающие в обычных обывательских текстах про "насыщение жировой корзины :)" говорят только о желании автора надуть щеки.
    Это работает, так как потом другие пишут про объёмы знаний теории и практики у автора, хотя вряд имеют возможность объективно эти объёмы оценить.

    Вообщем подобные статьи очень удобны для тренеров, чтобы обогатить свой лексикон красивыми словами. Нутриенты, моносахариды, глицерол, кортизол, гликолиз и глюконеогенез. С таким багажом знаний заклинаний продавать "индивидуальные тренировки" гораздо проще.

    Добавлено спустя 5 минут 6 секунд

    Govard_103:

    Я писал уже на разный лад.
    Есть чувственное восприятие действительности, а есть бездушный эксперимент.
    Самоконтроль штука ненадёжная. Наелся, не наелся, устал, не устал.

    если какой то метод не работает для большинства - значит это плохой метод, как бы его создатели не оправдывались плохими негодными безволевыми людишками, нежелающими выполнять все их четкие распоряжения 24 часа в сутки 7 дней в неделю всю оставшуюся жизнь.
    Да и речь вообще то не об этом.

    Добавлено спустя 22 минуты 5 секунд

    AM_7:

    Вот Вам ссылка на калькулятор https://www.iifym.com/macro-calculator/

    вы серьезно?

    какую то рекламную шнягу выдаете за калькулятор?
    таких калькуляторов в инете как овна за сараем, все примерно одно и то же считают, по одним и тем элементарным формулам

    AM_7:

    Купите обычные кухонные весы в магазине за 7-10$ и начните готовить самостоятельно. Столько времени сидеть на жесточайшем дефиците (~ 17 ккал на 1 кг) без каких либо отклонений по самочувствию - вывод напрашивается сам собой - "хтотаЎрот".

    пусть урот кто угодно, вопрос сейчас только в том что это работало какое то время, до достижения определенного веса. Сейчас перестало. Речь не о церемониях с весами и карго-культе калькуляторов, а просто о том что бы понять - почему это произошло. Советы поменять весы, покупать продукты в другом магазине, найти еще более другую формулу - это сейчас не в кассу.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Govard_103 Senior Member
    офлайн
    Govard_103 Senior Member

    18050

    12 лет на сайте
    пользователь #259756

    Профиль
    Написать сообщение

    18050
    # 13 декабря 2021 16:52
    Def:

    если какой то метод не работает для большинства - значит это плохой метод, как бы его создатели не оправдывались плохими негодными безволевыми людишками, нежелающими выполнять все их четкие распоряжения 24 часа в сутки 7 дней в неделю всю оставшуюся жизнь.

    Так он работает для большинства.
    Метод- способ теоретического исследования, или практического осуществления чего-либо. Способ- совокупность и порядок действий, используемых для решения какой-либо задачи.
    Если вы выполняете метод то он работает. Если выполняется что-то другое (нарушается порядок, не все действия выполняются), а результат от метода не виден, то какие претензии? Работает что-то другое, но никак не метод :-? .

    Bury the pain. As I bury the knife in my body.
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    21648

    18 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    21648
    # 13 декабря 2021 17:02

    Govard_103, я вам такой пример приведу, чтобы мы не занимались демагогией:
    1. можно бросить курить если просто не курить.
    2. можно бросить курить прочитав известную книгу алана кара

    оба метода работают. Вопрос только в их результативности. В первом методе всегда можно сказать - вы не бросили, потому что надо было не курить всю жизнь, а вы закурили. Ну сам виноват, а так метод то работатет...

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Govard_103 Senior Member
    офлайн
    Govard_103 Senior Member

    18050

    12 лет на сайте
    пользователь #259756

    Профиль
    Написать сообщение

    18050
    # 13 декабря 2021 17:14 Редактировалось Govard_103, 1 раз.

    Как это всё определяет какой из методов результативнее? Мы же про то, плохой-хороший, а не про оправдания?

    Def:

    всегда можно сказать - вы не бросили, потому что надо было

    Что мешает сказать то же про второй метод, если не получилось по второму?
    Результативность метода в данном случае можно определить лишь набрав статистику. Ещё лучше проведя несколько экспериментов.
    Какой процент курящих бросил благодаря первому методу, какой второму и сравнить. Сделать вывод:
    "Метод 1, и Метод 2 рабочие.
    Метод 2 эффективнее Метода 1 на n%
    Метод 2 сложнее в n раз в интеллектуальном плане. Требует умения читать, усваивать и анализировать информацию.
    Метод 1 сложнее в n раз в волевом и эмоциональном плане. Требует волевого характера и силы духа.."

    Взвесить за и против- выбрать подходящий :rotate:

    P.S. Не подходит это- ищите своё. Вполне возможно, что найдёте, что лично вам подходит. И результативнее чем то, что вам предложили тут.

    Bury the pain. As I bury the knife in my body.
  • KOCMOC121 Senior Member
    офлайн
    KOCMOC121 Senior Member

    11965

    13 лет на сайте
    пользователь #148350

    Профиль
    Написать сообщение

    11965
    # 13 декабря 2021 18:17 Редактировалось KOCMOC121, 1 раз.

    Def, какой-то набор букв и слов с обвинениями всех вокруг)
    Ищи UD2.0 где для детского сада расписаны циферки и тренировки, сделали специально калькуляторы и программы тренировок.
    На UD2.0 сушились (а это процент жира ниже физиологической нормы, т.е. меньше 10%) не то что про простое похудение говорить.
    Если на UD2.0 кто-то не способен похудеть, то кто-то много п.... врет)

    ЗЫ. и ещё раз дефицит-поддержка-дефицит-поддержка, как где и зачем - в гибкой диете всё рассказано

    Мое обращение на "вы" - платное. С вас предоплата вперед!!
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4305

    14 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4305
    # 13 декабря 2021 20:47 Редактировалось AM_7, 1 раз.
    Def:

    AM_7:

    Вот Вам ссылка на калькулятор https://www.iifym.com/macro-calculator/

    вы серьезно?

    какую то рекламную шнягу выдаете за калькулятор?
    таких калькуляторов в инете как овна за сараем, все примерно одно и то же считают, по одним и тем элементарным формулам

    Нет, Вы что-то не учли снова - при Ваших-то габаритах. Либо уж выбрали занадто агрессивный темп сброса, либо что-то с активностью напутали. Этот калькулятор работает однозначно - проверено не на одном человеке. Ваши цифры из расчета 2700-2800 и БЖУ я расписал выше.

    Def:

    AM_7:

    Купите обычные кухонные весы в магазине за 7-10$ и начните готовить самостоятельно. Столько времени сидеть на жесточайшем дефиците (~ 17 ккал на 1 кг) без каких либо отклонений по самочувствию - вывод напрашивается сам собой - "хтотаЎрот".

    пусть урот кто угодно, вопрос сейчас только в том что это работало какое то время, до достижения определенного веса. Сейчас перестало. Речь не о церемониях с весами и карго-культе калькуляторов, а просто о том что бы понять - почему это произошло. Советы поменять весы, покупать продукты в другом магазине, найти еще более другую формулу - это сейчас не в кассу.

    Перестало работать потому что Вы :
    - или перестали корректировать и вышли на паритет потребление\расход (не зная реально КБЖУ потребляемой еды и ориентируясь на циферки на сайтах) ;
    - или слишком занизили количество поступающих калорий;
    - или недостаточно активны.
    А также и сочетание вышеизложенного. Ну и, конечно, вода - обычная чистая питьевая вода :super:

    Иного варианта, если у Вас с медицинской части все пучком, кроме как расчет поступающих калорий и их корректировка для создания дефицита ЗА СЧЕТ АКТИВНОСТИ - попросту нет (в разумном понимании подхода к решению вопроса).

    Вы не первый и не уникальный :) И Вам пытаются помочь это понять и сдвинуть "тушку" с мертвой точки. Но Вы себе втемяшили что-то и пытаетесь доказать обратное людям, которые имеют определенный опыт в этом вопросе - как личный, так и "наличный", профессионально помогая другим (вполне законно и абсолютно логично, если кому-то харит самостоятельно разобраться в элементарных вещах) :)

    ..
  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    1867

    12 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    1867
    # 14 декабря 2021 11:13
    AM_7:

    Перестало работать потому что Вы :
    - или перестали корректировать и вышли на паритет потребление\расход (не зная реально КБЖУ потребляемой еды и ориентируясь на циферки на сайтах) ;

    Остальное можно и не писать. На реальных 2ккал человек в 120 кг худел бы совсем иначе.

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4305

    14 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4305
    # 15 декабря 2021 18:43 Редактировалось AM_7, 1 раз.
    Govard_103:

    Самоконтроль штука ненадёжная. Наелся, не наелся, устал, не устал. Никакие кухонные весы и программы тренировок не будут работать так точно, как сработает команда экспериментаторов.
    Которые без жалости отвесят кбжу до грамма и заставят норму нагрузки выполнить от и до, не слушая о "устал, хватит." Так они ещё и друг друга перепроверяют и контролируют.

    Не со всем соглашусь. Когда есть мотивация и понимание как это работает - корректировка элементарна.

    Например, условно берем диапазон похудения ~ 27- 28 ккал на 1 кг тушки. Исходя из пропорции для несиловой активности (активность постоянная!!! априори и относительно неизменная) - 1,3-1,5 гр белка на 1 кг веса и 0,8-1 гр жира на 1 кг - остальное углями - составляем рацион на неделю. Через неделю контрольный замер.

    Если вес растет или ступор - чуть уменьшаем углеводы (где-то на 100 ккал) или (и - желательно) увеличиваем суточную активность.

    Если вес падает очень сильно (от 1 кг в неделю и более - в первый месяц-другой, пожалуй, допустимо, если очень запущено изначально ) - чуток добавляем углей. Ориентируемся на снижение веса где-то порядка 0,5 кг в неделю. Итак корректируем постоянно. Почему и важно считать точное количество съеденного на одних весах (постоянная погрешность пофигу).

    Не считаю себя каким-то гуру - рядовой обыватель, любящий "повеселиться, особенно пожрать" (с) но пока не начал считать более-менее педантично - нифига не получалось "на глазок" перейти ступор через несколько месяцев, хотя тоже казалось, что порции небольшие.

    ..
  • KOCMOC121 Senior Member
    офлайн
    KOCMOC121 Senior Member

    11965

    13 лет на сайте
    пользователь #148350

    Профиль
    Написать сообщение

    11965
    # 16 декабря 2021 10:53

    AM_7, любое интуитивное с моим опытом тренировок:
    если худею и делаю всё интуитивно, то в зале не дорабатываю примерно на 20% и переедаю на 20-30% (хотя я калории умею считать по блюду, смотря на него)
    если набираю - кбжу портится и недоедаю нужных нутриентов, в зале не дорабатываю на 10%

    Хочу верить, что есть люди, кто интуитивно способен питаться и тренироваться и достигать целей, но среди сотен атлетов таких не встречал, как и среди тысяч в залах людей.

    Мое обращение на "вы" - платное. С вас предоплата вперед!!
  • Asia Senior Member
    офлайн
    Asia Senior Member

    33883

    16 лет на сайте
    пользователь #52268

    Профиль
    Написать сообщение

    33883
    # 16 декабря 2021 11:58
    KOCMOC121:

    Хочу верить, что есть люди, кто интуитивно способен питаться и тренироваться и достигать целей, но среди сотен атлетов таких не встречал, как и среди тысяч в залах людей.

    может ты еще не всех посмотрел )) ЛичЪно мой лафкафчик - еще и вода, но я ж дохлая девочка, на мне работает ))

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4305

    14 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4305
    # 16 декабря 2021 21:06
    KOCMOC121:

    AM_7, любое интуитивное с моим опытом тренировок:
    если худею и делаю всё интуитивно, то в зале не дорабатываю примерно на 20% и переедаю на 20-30% (хотя я калории умею считать по блюду, смотря на него)
    если набираю - кбжу портится и недоедаю нужных нутриентов, в зале не дорабатываю на 10%

    Хочу верить, что есть люди, кто интуитивно способен питаться и тренироваться и достигать целей, но среди сотен атлетов таких не встречал, как и среди тысяч в залах людей.

    Не ломайте моСХ Def-у - он в элементарном разобраться не в состоянии пока, а тут еще "высшая математика" в подходах изначально, ориентируясь на гибкую диету :) Всему свое время ;)

    Asia:

    [ЛичЪно мой лафкафчик - еще и вода, но я ж дохлая девочка, на мне работает ))

    На Вам "работает" хтота другой :D :D :D А вода - то ж наипервейшая субстанция, которая не обсуждается по причине того, что с неё, родимой, все и начинается априори :)

    ..
  • 75738 КРЫМсята
    офлайн
    75738 КРЫМсята

    28460

    15 лет на сайте
    пользователь #75738

    Профиль
    Написать сообщение

    28460
    # 17 декабря 2021 18:06

    Хорошенько простудиться. -4 кг за неделю. Они просто испарились. Такими темпами не худела даже в период интенсивных тренировок.

    научи меня своим сахарным штучкам
  • Asia Senior Member
    офлайн
    Asia Senior Member

    33883

    16 лет на сайте
    пользователь #52268

    Профиль
    Написать сообщение

    33883
    # 17 декабря 2021 18:16

    75738, ничего хорошего если честно. :(

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4305

    14 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4305
    # 19 декабря 2021 21:47
    75738:

    Хорошенько простудиться. -4 кг за неделю. Они просто испарились. Такими темпами не худела даже в период интенсивных тренировок.

    Не удивлен ни разу - небось сидели на трех диетах минимум, ибо на одной не наедались ;)

    А вообще классический пример человеческой глупости - "худеть в период интенсивных тренировок" (с) Почитай девять с лишним сотен страниц мимо пролетели, даже ни цепануло ни разу у дамочки ... Пичалька :weep:

    ..
  • 75738 КРЫМсята
    офлайн
    75738 КРЫМсята

    28460

    15 лет на сайте
    пользователь #75738

    Профиль
    Написать сообщение

    28460
    # 20 декабря 2021 15:48
    Asia:

    75738, ничего хорошего если честно. :(

    Бывает) Приду в себя - бассейном шлифану и отлично.

    AM_7:

    75738:

    Хорошенько простудиться. -4 кг за неделю. Они просто испарились. Такими темпами не худела даже в период интенсивных тренировок.

    Не удивлен ни разу - небось сидели на трех диетах минимум, ибо на одной не наедались ;)

    А вообще классический пример человеческой глупости - "худеть в период интенсивных тренировок" (с) Почитай девять с лишним сотен страниц мимо пролетели, даже ни цепануло ни разу у дамочки ... Пичалька :weep:

    Иногда очень хочется спросить у человека, хорошо ли ему живется без мозга? :trollface:

    научи меня своим сахарным штучкам
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4305

    14 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4305
    # 21 декабря 2021 11:44
    75738:

    Иногда очень хочется спросить у человека, хорошо ли ему живется без мозга? :trollface:

    Это почти комплимент от мадам, которая

    75738:

    я гречку уже видеть не могу, ни в каких видах))))

    8)

    В остальном же - мне действительно жаль Вас в части потери 4 кг за время болезни. Особенно если Вы до этого были в норме или чуть худощавы и "немного за 30" (скажем так). О здоровой потере жировой составляющей там и речи нет.

    ..