AM_7, А откуда вы берете такие цифры? Ваши рекомендации на чем основаны? Вы же не сами их придумали?
AM_7, А откуда вы берете такие цифры? Ваши рекомендации на чем основаны? Вы же не сами их придумали?
офлайн
Govard_103
Senior Member
|
|
19057 |
13 лет на сайте Город:
|
Def,
Вес... Кругом этот вес.
Показатель хороший, но в отрыве от остального- такой себе .
Def:Как видим, активность и много калорий не всегда способствует похуданию
На деле-то неизвестно, вполне может быть, что и похудели. Помимо веса в этот период времени замерялся процент жира?
Т.е. если следовать показателям весов, чел из примера мемуаров однозначно потолстел на 1 кг. Если смотреть по жиру- то похудел.
Про 2000 ккал.
Х.з. что и по каким принципам там считает Гугл Фит. Есть уже надоевший здесь всем миннесотский голодный эксперимент.. Т.е. задокументированный научный экперимент, на основании которого в последствии был написан научный труд.
Почитайте и прикиньте цифры.
Первые три месяца 36 парней получали в среднем 3500 ккал. При этом, подчёркивается, что ИМТ у них к концу этого периода почти пришло к идеальному.
3500 . и ни один из них не был больше 100 кг. Не то что больше 120.
Ну а дальше, ограничение в 1570 ккал. И не тех калорий, что сам рассчитал и сам себя пожалел ограничил (поэтому есть вероятность погрешности и есть вероятность иногда переесть сорвавшись). А 1570 ккал. отмеренных твёрдой жестокой рукой экспериментатора.
Через 6 мес. вес у всех пришёл к цифре 55 кг. Т.е. жирных не осталось. Но и здоровых тоже. Не говоря уже о энергичных довольных жизнью людях.
Теперь соотнесите цифры 1570 ккал. и 55 кг. И ваши 2000 (пусть и изредка с шавермой) и 120 кг. .
P.S. Два куркулятора:
Первый
Второй
Показывают ваш базовый метаболизм (условная цифра ниже которой считается что организм испытывает голод) в районе 2200
Def:Для поддержания - возможно, для похудения вряд ли
я так и худел на 3300 с 110 до 90, по 1 кг в месяц, это единственный способ и мышцы сохранить и похудеть, а при 2000 кк при той же жирности я бы весил 75 кг
Govard_103:На деле-то неизвестно, вполне может быть, что и похудели. Помимо веса в этот период времени замерялся процент жира?
Вряд ли будучи в другом городе в отпуске у меня была бы возможность мерять процент жира. У меня то и дома такой возможности нет. Все что я дополнительно меряю, это талию. Перед похудением была 134 и примерно уменьшалось вместе с весом. Сейчас стоит на 125, так же как и вес.
Govard_103:Теперь соотнесите цифры 1570 ккал. и 55 кг. И ваши 2000 (пусть и изредка с шавермой) и 120 кг
Недостаток в этих рассуждениях только один - я совершенно не чувствую себя голодным, разбитым, несчастным или обессиленым. Я совершенно точно чувствую что еды мне хватает. Мне приносят каждый день пакет из 7 блюд, это еда каждые 2 часа. Я просто не успеваю проголодаться, и просто не представляю как можно сожрать что то еще сверх того.
Вот образец меню на день:
Def:Вопрос, почему на дифиците калорий я опять приехал к тем же 121 кг и застыл. Какое то запретное число прям.
обычное дело, когда спинной мозг считает, что идет покушение на его запасы, он изменяет гормоны так, что меняется сознание и тут либо уверенность в действиях уходит, либо результат становится в целом устраивающий, либо создается впечатление остановки. Поэтому в любом похудении важнее всего победить спинной мозг, чтоб ему хотелось сбросить вес, а не набрать.
Def:Я просто не успеваю проголодаться, и просто не представляю как можно сожрать что то еще сверх того.
знали бы вы сколько в этой теме было таких рассказов начинающих похуденцев вот только если идет большой не дажер, рано или поздно он сорвет башню
Def:svitanak, как победить?
кормить хорошо, чтоб чувствовал себя в раю ну и тратить больше
svitanak:знали бы вы сколько в этой теме было таких рассказов начинающих похуденцев вот только если идет большой не дажер, рано или поздно он сорвет башню
С июля прошло уже 3 с половиной месяца, эффект недожора должен уже появится, не?
svitanak:кормить хорошо, чтоб чувствовал себя в раю ну и тратить больше
Ровно то что я делал начиная с марта 2020 года. По итогу +15 кг, отдышка, немощь и новые комплекты одежды. Возвращаться туда желания нет.
Ну вот ок, я добавлю пиццу с пивом по пятницам, и на даче в выходные порублю на дрова все что попадется под руки. Буду делать так каждую неделю и это поможет похудеть, так?
офлайн
Govard_103
Senior Member
|
|
19057 |
13 лет на сайте Город:
|
Def:Вряд ли будучи в другом городе в отпуске у меня была бы возможность мерять процент жира.
Так я и не говорю что надо измерять.
Просто вы сделали вывод на основании изменения (точнее не изменения) веса за 10 дней нагрузки и отсутствия контроля еды, я привёл пример, что он может быть не верным.
Def:Недостаток в этих рассуждениях только один - я совершенно не чувствую себя голодным, разбитым, несчастным или обессиленым. Я совершенно точно чувствую что еды мне хватает.
Согласен. Опираться на субъективные данные тяжело. Поэтому обычно смотрят на объективные. На изменение силовых показателей. На тот же процент жира и воды в теле. На изменение выносливости. Если силовые резко пошли вниз- однозначно не доедаете (теряете мышцы), или не отдыхаете, или и то и другое.
Т.е. вместо "Я чувствую" использовать данные бездушной физики. Месяц назад приседал с 100 кг. Сегодня не могу и с 90. Ага- вывод- ушли мышцы, или перетренил и не отдохнул, или не хватает энергии.
Глядя на себя изнутри вообще сложно заметить изменение активности. Начинается с мелочей- там где вы в сытом состоянии стояли, в недоедании присядете. Чуть дольше дома полежите на диване, хотя раньше бы смотались на встречу например. ЧСС в течении дня и т.п.
Def:Ну вот ок, я добавлю пиццу с пивом по пятницам, и на даче в выходные порублю на дрова все что попадется под руки. Буду делать так каждую неделю и это поможет похудеть, так?
Кто ж вам скажет)))))
Моё имхо, чтобы отвечать за такое, нужно быть уверенным в том, что назначения будут исполнены. Как пример тот же миннесотский эксперимент.
Калории считает и выдаёт доктор, нагрузку и активность тренер. Выход за территорию с целью поесть на стороне запрещён, передачи "с воли" запрещены, исполнение нормы физ нагрузки обязательны.
Def:С июля прошло уже 3 с половиной месяца, эффект недожора должен уже появится, не?
по разному, похудение начинается когда жир горит, а не вес
вот 3-4 года проведете процесс похудания, тогда ясно будет
Def:Ровно то что я делал начиная с марта 2020 года. По итогу +15 кг, отдышка, немощь и новые комплекты одежды. Возвращаться туда желания нет.
ничего вы не делали, не надо сравнивать свои мечтания с реальным положением дел, 3 тренировки в неделю эт 1200 кк, смешно даж слушать. Вот еслиб вы рвали станавую тягу за 200 кг, приседали 150 в пол, выплывали 2 км из 45 мин, тогда другой коленкор, но и то это 2100кк например, зато 30 минут высокоинтенсива ежедневно это уже 2400, 10км быстрой ходьбы ежедневно это 3000кк. Вот и смотрите ходьба высокоинтенсив и 3 трени дают 7500кк, к ним 2000 пассивных трат и того 21500 кк итого 3200 в день, ешь 3000 и 200 дефицит, будет уходить 1 кг в месяц но оставлять качество.
офлайн
Govard_103
Senior Member
|
|
19057 |
13 лет на сайте Город:
|
Вот могу привести свой опыт, или наблюдения за собой..
Без тщательного контроля и учёта вообще нельзя строить какие-то планы, уж тем более делать выводы.
И тренировку так же тяжело контролировать, как и количество сожранного. Особенно если тренировка не в радость.
Лично моё:
Пример бесконтрольной тренировки. Взял на днях гирю. Рассчитывал сделать комплекс минут на 20-30. Размялся, начал. Желания поднимать эту железяку ху...ву нет. В итоге перерывы между подходами растянул. Сами подходы вяло. Грубо говоря половину не сделал. Из 30 минут чего-то делал хорошо если 15. По ощущениям устал.
Но в мозгах отложилось- ага, такого-то числа тренировался . При этом тренировка получасовая
Пример контролируемой тренировки. Привезли тут песка 6 кубов. Тонн этак 10 получается. И надо до темноты лопатой перекидать в окошко 1 этажа (сняты полы, планируется выравнивать и заливать стяжку). И вот устал, не устал.. хочется, не хочется- бери и кидай пока всё не перекидаешь.
В первом случае я кроме того что "тренировался 30 мин. устал," ничего сказать не могу. Соответственно и выводов никаких сделать не могу. И планировать какие-то снижения веса, или наоборот рост силы-выносливости невозможно.
Во втором есть конкретные цифры. Столько-то тонн (кубов), за столько-то часов. И даже перед собой соврать не получится. Не докидал сразу видно- вот он, песок лежит снаружи. Тут уже можно хоть как-то планировать. Если скажут " завтра привезём 2 машины песка, за сколько перекидаешь?" Можно с достаточной точностью ответить.
Поэтому даже своим собственным ощущениям доверять нельзя. Идеально- контроль со стороны. Не идеально, но хорошо- жёсткий самоконтроль. Но не по субъективным параметрам, а по вполне реальным тоннам, километрам.
Да, вы можете возразить что ходите в бассейн. Ну что ж, тогда замеряйте не время проведённое в воде, а расстояние которое проплываете за это время. И тогда можно будет от чего-то хоть как-то отталкиваться.
Ну и в конце ещё раз про 2000 ккал. Сейчас по быстрому ради интереса погуглил "рацион школьника калорийность, рацион солдата калорийность, рацион спортсмена калорийность" 2000-2500 рекомендуют для занятий пилатесом. При весе в 55-60 кг. .
Def:[
Вот образец меню на день:
Понятно. А где то, на чем они готовят? Заявлять с уверенностью о количестве калорий можно лишь тогда, когда готовишь дома. Но даже при таком раскладе у Вас небольшой недобор по белку и почти 60% недобора по углеводам. А вот с жирами интереснее, на мой взгляд. Поскольку нет полной раскладки продуктов, которые присутствуют при приготовлении каждого блюда в отдельности - информация по жирам недостоверна. Их там больше. Чайная ложка раст. масла - 50 кал. А там кто считает по выходу общей массы заказа - пол/палец/потолок.
Даже если навскидку взять выход филе с картофелем, то 280 гр итого и количество белка 42 гр - это 170 гр сырой грудки и 150 гр. сырого картофеля. Углей в грудке нет, но откуда вдруг в 150 гр картофеля 44 гр. углей? Значит запекается а-ля "по-деревенски" - т.е. с маслом. А судя по количеству жиров на выходе блюда - масла там нет. Вывод - "хтотаЎрот"(c) И скорее всего Вы съедаете далеко не 2000, сколь бы там не указывали в чеке.
Govard_103:И тренировку так же тяжело контролировать
чего там сложного эппалвотч и вперед, все подсчитает, можно ворчать на точность цифр в какой-то из моментов, но в среднем будет норм.
офлайн
Govard_103
Senior Member
|
|
19057 |
13 лет на сайте Город:
|
Govard_103:svitanak,
Гирей по эпплвотчу ?
Не. Штука хорошая, но мы по старинке))
так оно по сердцу, кислороду, параметрам тела и базе данных массы пользователей по всем нагрузкам ориентируется, так что все норм будет по точности, если первые 2-3 недели еще как сяоми показывает, гадая на гуще, то потом прям точняк, как проф датчик.
офлайн
Govard_103
Senior Member
|
|
19057 |
13 лет на сайте Город:
|
Govard_103:svitanak,
Я к тому, что во время трени по часам гирей прилетать будет .
на ногу зацепить миланской петлей
Govard_103:Да, вы можете возразить что ходите в бассейн. Ну что ж, тогда замеряйте не время проведённое в воде, а расстояние которое проплываете за это время.
хммм
Def:1500-1700 метров кролем/брассом
вообще то замеряю, и расстояние, и калории, и даже пульс раньше мерял, пока те часы что это умели не разбил.
Вообщем я пока из советов ничего полезного не уловил. Начать есть больше чтобы похудеть - так себе совет, я им уже воспользовался в начале 2020, в результате чего знатно потолстел. Увеличить нагрузку - тоже было, и в бассейн ходил каждый день, и по 2000 метров проплывал, и по 30 км за утро на веле накатывал, и на даче песок кидал и дрова рубил, все это не работало от слова совсем. Вес ниже 121 кг не опускался за всю историю наблюдения (наблюдения велись с 2017 года, когда я бросил курить). Думал в этот раз пробью дно, но нет. Чудно.
svitanak:Вот еслиб вы рвали станавую тягу за 200 кг, приседали 150 в пол, выплывали 2 км из 45 мин, тогда другой коленкор, но и то это 2100кк например, зато 30 минут высокоинтенсива ежедневно это уже 2400, 10км быстрой ходьбы ежедневно это 3000кк. Вот и смотрите ходьба высокоинтенсив и 3 трени дают 7500кк, к ним 2000 пассивных трат и того 21500 кк итого 3200 в день, ешь 3000 и 200 дефицит, будет уходить 1 кг в месяц но оставлять качество.
ничего не понял. Какие тяги за 200, какие 2 км за 45 мин, что куда зачем? Без становой не похудеть или что? Какие то высокоинтенсивные манипуляции цифрами с непонятными целями. Я не могу приседать 150 в пол, у меня мениск порван, как жить дальше?
AM_7:Даже если навскидку взять выход филе с картофелем, то 280 гр итого и количество белка 42 гр - это 170 гр сырой грудки и 150 гр. сырого картофеля. Углей в грудке нет, но откуда вдруг в 150 гр картофеля 44 гр. углей? Значит запекается а-ля "по-деревенски" - т.е. с маслом. А судя по количеству жиров на выходе блюда - масла там нет. Вывод - "хтотаЎрот"(c) И скорее всего Вы съедаете далеко не 2000, сколь бы там не указывали в чеке.
возможно их расчеты неверны. Но суть то не в этом. Вопрос был - почему на этом самом рационе 3.5 месяцев снижение веса было, а теперь перестало? И что делать дальше.
офлайн
Govard_103
Senior Member
|
|
19057 |
13 лет на сайте Город:
|
Def:вообще то замеряю, и расстояние, и калории, и даже пульс раньше мерял, пока те часы что это умели не разбил.
Да, я читал что вы плаваете и считаете сколько.
Только это не совсем то. Вы просто тренируетесь не отслеживая ничего, кроме самого факта тренировки.
Я выше писал без контроля и учёта на основании одного лишь веса, строить планы и делать выводы нельзя. Нужна не субъективная (чувствую себя прекрасно), а объективная отправная точка в оценке похудения. Если бы вы написали:
Ситуация первая: "Когда мой вес был 135 кг. я проплывал 1500 метров за 45 минут. Сейчас вес стал 121 кг. и теперь я проплываю 1700 метров за то же время." Тогда ок. Тогда всё логично. Стали легче, уменьшился объём, при этом мышцы остались- стало легче плавать. Значит с питанием всё правильно. Вы худеете.
Ещё ситуацию рассмотрим. При 135 кг. проплывали 1500 м. за 45 мин. Сбросили вес до 121 кг. и так же проплываете 1500 м. А быстрее уже не получается. Хотя вес, объём упали и должно быть легче. Значит либо вы истощили весь гликоген, либо потеряли вместе с весом часть мышечной массы. Скорее и то и другое, но не значительно. Значит питание надо корректировать. Вы всё ещё худеете, но уже опасно.
Третья ситуация. При 135 кг. проплывали 1500 м. за 45 мин. Сбросили вес до 121 кг. и стали проплывать 1300 м. за 45 мин. Вес сброшен, но сила и выносливость ушли вместе с весом. Всё вы толстеете. А значит и питание которое привело к такому результату никуда не годится.
Вместе с весом уходят вода, гликоген и мышцы. А жир при этом вполне себе может оставаться как был. Итог- сброс мышц, а не сброс жира..
Вот пример который я на себе проверил и не раз.
Ещё один куркулятор для развлечения.
Зависимость скорости бега от веса
У меня сходилось. При весе 95 кг. десятку бегал за 50 мин. При 90 кг. за 48:30. А вот при 87кг. я вернулся к 50 минутам. И таки да- переусердствовал и слил мышцы..
Вообще же, плавание, бег, вело слабо подходят для вменяемой оценки (как собственно и для сохранения мышц). Вы можете проплывать (пробегать) одинаковое расстояние за одно время, но на разном пульсе... для контроля нужно выкладываться.. Намного лучше в этом отношении работа в зале. Там проще посчитать. Не поднял вес, не выполнил объём- ну всё, приплыли...
Def:Думал в этот раз пробью дно, но нет. Чудно.
Я думаю (нет, я уверен), что если любого человека посадить в тюрьму на калорийность в размере ниже его базового метаболизма, он обязательно сбросит вес.
Весь вопрос будет в контроле.
Def:Вопрос был - почему на этом самом рационе 3.5 месяцев снижение веса было, а теперь перестало? И что делать дальше.
1) Немного лукавите. Была поездка в Питер где рацион был другой. Бывает шаурма с вином...
2) Голод это стресс. Стресс это кортизол. Кортизол это отёки..
3) Адаптация организма к голоду.
Суточный метаболизм это
*Базовый- дыхание, сердцебиение, поддержание температуры тела
*Не тренировочная активность- болтаете размахивая руками, смеётесь, гуляете с друганами-подругами, шастаете по магазинам..
*Тренировки- собственно тренировки
*Траты на переваривание еды.
В голодухе организм начинает филонить. От простого- меньше жестикулировать и смеяться, забить на прогулку вместо этого полежать дома с книжкой, поотлынивать на тренировке, к сложному- реже дыхание, сердцебиение..
А что дальше делать- если силы воли хватит без шаурмы и даже микроперекусов микроконфетой ещё с месяц на 2000 ккал., то вес снизится. Похудеете ли вы при этом не известно.
Если что, без всяких намёков и не связано с Def, просто наткнулся на видео.
Описание под видосом прикольное
Def:Вообщем я пока из советов ничего полезного не уловил.
научить нельзя, можно только научится первая стадия всегда стадия отрицания
Def:ничего не понял. Какие тяги за 200, какие 2 км за 45 мин, что куда зачем? Без становой не похудеть или что?
вторая стадия злость это все примеры нагрузки, которая очень сильно взбадривает ЦНС, что повышает метаболизм и вот так вот вы получаете ежедневное сжигание 200-300кк без доп усилий, но вы можете скинуть еще 300 кк с рациона, вот только результат выйдет разный.
Def:Я не могу приседать 150 в пол, у меня мениск порван, как жить дальше?
отговорки всегда проще чем делать эт да, никто вам не мешает найти свой вариант цифры, а это были мои дедовские