Ответить
  • sannik1 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    sannik1 Senior Member Автор темы

    591

    14 лет на сайте
    пользователь #217363

    Профиль
    Написать сообщение

    591
    # 27 января 2010 18:25

    Приветствуем Вас на паркетном форуме!

    Здесь Вы можете задать любой вопрос, касающийся устройства паркетных полов.
    Также, Вам помогут разобраться в выборе паркетной химии( грунт,клей, лак, масло).

    Al_dj
    axlzero
    BMV_шник
    denis.zubrov
    Egoff
    ja-jan
    igorbaz1966
    Кедровый
    krulic
    mankov-66
    Parketman
    Premium-1
    Rdnach
    Спадар
    stroimvse
    Shlifovkarb
    trp
    Viktorovich07

    Интересное о паркете:

    Инженерная паркетная доска – это двухслойная паркетная доска, верхний полезный слой которой состоит из ценной породы дерева, а нижний – из влагостойкой фанеры. Конструкция обеспечивает лучшую стабильность по сравнению с доской из цельного массива, меньше подвержена щелению. Инженерную паркетную доску можно шлифовать, ее можно укладывать на полы с подогревом, нужно лишь соблюдать необходимый режим подогрева пола. Кроме традиционной палубной укладки, инженерную доску можно укладывать елочкой и несложными рисунками.

    Автор axlzero

    Свое название этот дизайн получил благодаря своему внешнему виду, придающему «объем» паркетному рисунку за счет канавок, называемых- фаской. В отличии от «стандартных» гладких полов, этот эффект придает визуально наиболее богатый и насыщенный, объемный в плоскости вид (отсюда название-3D паркет).
    Этот дизайн наиболее часто применяется в странах Арабских эмиратов.
    Положительной особенностью является практичность, выражаемой тем, что за счет фасок, это минимизирует визуальный эффект усыхания паркета (практически не заметно появление щелей) во время отопительного сезона, когда влажность в помещении ниже, благоприятной для дерева (и также для людей). Такой паркет может быть в двух вариантах исполнения:
    - промышленный (модули или паркетная доска) состоящие из нижнего слоя- подложки из менее ценной древесины и верхнего слоя- шпон из более твердых пород дерева, при этом дизайн рисунка и порода декоративного слоя уже заданы производителем;
    -индивидуальное ручное исполнение.
    Во втором случае при изготовлении можно непосредственно учитывать все индивидуальные пожелания клиента: дизайн рисунка, ширина, глубина фаски, выбор породы дерева и прочее. Любой дизайн тут изготавливается только из массива ценных пород дерева.

    Автор Premium-1

    Паркетные дела
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1002

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1002
    # 10 февраля 2023 15:40
    stroimvse:

    Там как раз об особенностях hdf написано, пачки не вскрывать, проветривать, а то набухнет взяв влагу

    Где "там"? Ничего подобного не написано

    stroimvse:

    Это инструкция, напомню, написана опытом, от кучи рекламаций

    Конкретно по доске черс и мейстер? Не думал, что она так популярна в РБ.

    stroimvse:

    Потом вспоминают, когда требуется обновление, исправление дефектов, всё это обходится намного дороже, чем с паркетом

    Какие могут быть обновления? Чтобы потом разноуровневый порожек образовался на стыке с другими покрытиями?

    Egoff:

    а по существу заданных вопросов "личность" что то может сказать? Мне нетрудно я вам их еще раз напомню
    1 Дайте ссылку где я продавал что либо связанное с паркетом на форуме или в барахоке за последине 3-5лет. Т.е. покажите что я материально заинтересован в продаже чего либо связанного с паркетом в данной ветке.
    2. Дайте ссылку где производитель доски на HDF плите рекомендует не обращать внимание на температуру и влажность в помещении.
    3. В цифрах подтвердите ваше утверждение

    На эти вопросы тоже были ответы, читайте внимательно, а не через строку.

  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    3998

    14 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    3998
    # 10 февраля 2023 15:55
    2956032:

    Egoff:
    а по существу заданных вопросов "личность" что то может сказать? Мне нетрудно я вам их еще раз напомню
    1 Дайте ссылку где я продавал что либо связанное с паркетом на форуме или в барахоке за последине 3-5лет. Т.е. покажите что я материально заинтересован в продаже чего либо связанного с паркетом в данной ветке.
    2. Дайте ссылку где производитель доски на HDF плите рекомендует не обращать внимание на температуру и влажность в помещении.
    3. В цифрах подтвердите ваше утверждение

    На эти вопросы тоже были ответы, читайте внимательно, а не через строку.

    Будьте добры ссылочку.

    Я у зеркала сижу,
    В рот внимательно гляжу:
    Где же прячется в нём тот,
    Кто без устали всем врёт?

    Но, сказал мне брат мой Славка:
    «Не ищи в стогу булавку,
    Не живёт во рту «врунишка»,
    Ведь врунишка – ты, парнишка!

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    2956032:

    Где "там"? Ничего подобного не написано

    Пачка...

    А там под пленочкой, в каждой пачке, у любого производителя, листок лежит "Инструкция по укладке и эксплуатации" называется.

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1002

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1002
    # 10 февраля 2023 16:19 Редактировалось 2956032, 3 раз(а).
    Egoff:

    А там под пленочкой, в каждой пачке, у любого производителя, листок лежит "Инструкция по укладке и эксплуатации" называется

    Для самого "честного мальчика" :)

    То, что сидит лежит в пруду в пачке

    Ну, и где тут написано "пачки не вскрывать, проветривать, а то набухнет взяв влагу"!?

    Egoff:

    Будьте добры ссылочку

  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    3998

    14 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    3998
    # 10 февраля 2023 23:13
    2956032:

    Ну, и где тут написано "пачки не вскрывать, проветривать, а то набухнет взяв влагу"!?

    Для таких как вы там не просто написано, а даже в картинках нарисовано под номером 1 :trollface:

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    13 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 11 февраля 2023 00:24 Редактировалось stroimvse, 3 раз(а).
    2956032:

    Не думал, что она так популярна в РБ.

    В РБ не популярна, в России коллеги сталкивались уже.
    Когда квартиры продаются, новые хозяева и не подозревают что возможен подвох с напольным покрытием.
    Вроде и паркет, пытаются шлифовать и тонировать под свой интерьер, в итоге замена покрытия.
    Поэтому и в РБ сейчас при обновлении пола мастер должен знать, либо убедиться, что перед ним паркет, а не шпонированный пол.

    2019 год. Таких примеров много.
    А насчет

    2956032:

    Какие могут быть обновления? Чтобы потом разноуровневый порожек образовался на стыке с другими покрытиями?

    Покрытие даже лаком в 3 слоя+адгезионный грунт даст +-100-150 микрон, не думаю, что это ощутимый порожек)
    Про масло уже молчу.

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1002

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1002
    # 13 февраля 2023 12:31 Редактировалось 2956032, 2 раз(а).
    Egoff:

    Для таких как вы там не просто написано, а даже в картинках нарисовано под номером 1 :trollface:

    Вы бы прежде чем влезать в дискуссию - потрудились изучить её суть.

    2956032:

    Вы привели информацию из инструкции (кстати, к чему именно? дайте ссылку на сайт производителя и конкретный продукт) по укладке, а речь шла об эксплуатации.

    stroimvse:

    Там как раз об особенностях hdf написано, пачки не вскрывать, проветривать, а то набухнет взяв влагу.
    Это инструкция, напомню, написана опытом, от кучи рекламаций

    2956032:

    Где "там"? Ничего подобного не написано

    Egoff:

    А там под пленочкой, в каждой пачке, у любого производителя, листок лежит "Инструкция по укладке и эксплуатации" называется.

    Под плёночкой лежит инструкция по укладке, никаких инструкций по эксплуатации нет, господин соврамши.

    Egoff:

    Для таких как вы там не просто написано, а даже в картинках нарисовано под номером 1

    Расшифровка картинки 1
    - Храните паркетные доски в защитной упаковке. Рисунок 1. Вскрывайте упаковку непосредственно перед укладкой.
    - Относительная влажность в комнате должна составлять от 30 до 60%. Комнатная температура и температура паркетной доски перед укладкой должна быть не ниже 15°C. Рисунок 1.
    Информация о том, как ухаживать за деревянными полами Kahrs приведена на сайте, можете изучить.
    Продолжаем сеанс разоблачения вранья. Видите на картинке с инструкцией по укладке многослойных деревянных покрытий Kahrs тёплые полы? Можете привести ссылку на инструкцию по укладке "гораздолучшего отечественного натурального массива" с возможностью укладки на тёплые полы?

    stroimvse:

    Когда квартиры продаются

    То есть, для лучшей продажи квартиры нужно уложить паркет из массива?
    Хотите подискутировать о технологии продаж квартир в РФ?

    stroimvse:

    Покрытие даже лаком в 3 слоя+адгезионный грунт даст +-100-150 микрон, не думаю, что это ощутимый порожек)
    Про масло уже молчу.

    А почему Вы не упомянули главного - циклёвка перед нанесением всей этой адской химии?

  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    3998

    14 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    3998
    # 13 февраля 2023 17:08 Редактировалось Egoff, 3 раз(а).
    2956032:

    для многослойного паркета с hdf-плитой в основании климатическая установка не нужна, он не подвержен деформации (щелению) при изменении температуры и влажности в помещении,

    2956032:

    Egoff, я уже проводил такой эксперимент - опускал Kahrs Life в воду, геометрия не менялась.

    2956032:

    Ну, и где тут написано "пачки не вскрывать, проветривать, а то набухнет взяв влагу"!?

    и теперь фраза

    2956032:

    - Относительная влажность в комнате должна составлять от 30 до 60%. Комнатная температура и температура паркетной доски перед укладкой должна быть не ниже 15°C. Рисунок 1.

    "Личность" пыталась хоть как то сохранить лицо, но получалось не очень......
    А производитель не знает о ваших "экспериментах" и на каждой странице в Иструкция по установке упоминает о правильной температуре и влажности в помещении ( не ниже 15°С. 30–60 %). и о то что его продукция "реагирует" на изменение температуры и влажности (даже график этих реакций на 6 странице нарисовал).
    Но вы можете написать производителю о ваших "экспериментах" и возможно они учтут ваше "экспертное" мнение.
    Ну одно ваше вранье опровергли.
    Осталось еще 2 ваших "утврерждения".

    Egoff:

    1 Дайте ссылку где я продавал что либо связанное с паркетом на форуме или в барахоке за последине 3-5лет. Т.е. покажите что я материально заинтересован в продаже чего либо связанного с паркетом в данной ветке.
    3. В цифрах подтвердите ваше утверждение "Хороший линолеум (с учетом подготовительных работ) стоит дороже рекламируемых вами и вашими сосайтниками пиломатериалов отечественного бюджетного паркета из массива",

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1002

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1002
    # 13 февраля 2023 17:17
    Egoff:

    "Личность" пыталась хоть как то сохранить лицо, но получалось не очень......

    Я лицом не торгую, так что глубоко фиолетово, что там подумают гипотетические клиенты.
    Очередной "передёрг" с инструкцией по укладке и эксплуатации заЩЩитан.
    Повис вопрос с тёплыми полами... ау!?

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    13 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 13 февраля 2023 21:41
    2956032:

    А почему Вы не упомянули главного - циклёвка перед нанесением всей этой адской химии?

    Часто, для обновления покрытия пола, шлифовка не требуется.
    Также, некоторые мастера, при укладке паркета, делают мизерное возвышение на сопряжении с плиткой, например,согласовывая с заказчиком, на будущую шлифовку.

    Добавлено спустя 11 минут 6 секунд

    На счёт адской химии)
    Чем покрывает черс? Что-то износостойкое? Почему тогда требуется постоянное обновление химией?

  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    3998

    14 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    3998
    # 13 февраля 2023 22:53
    2956032:

    Повис вопрос с тёплыми полами... ау!?

    Как только "личность" ловят на вранье, она пытается тему перевести......
    Что там уже у вас "повисло" с теплыми полами.

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    13 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 13 февраля 2023 23:54 Редактировалось stroimvse, 1 раз.

    Добавлено спустя 7 минут 44 секунды

    2956032, что за проблемы с водой, что жидкость должна высохнуть за минуту?
    Гарантия 12-15 лет при условии обновления постоянного...
    Покрытие сразу после укладки...
    Тут вопросов больше, чем пояснений.
    Исходя из инструкции чуда нет, всё логично и предусмотрительно, как и с паркетными полами.

  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    3998

    14 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    3998
    # 14 февраля 2023 10:24
    stroimvse:

    нет, всё логично и предусмотрительно, как и с паркетными полами.

    Да в инструкциях черс НЕТ разделения по условиям эксплуатации и ухода за паркетной доской разных типов. Но некоторые "личности" этого не понимают и с пеной у рта пытаются доказать обратное. :trollface:

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1002

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1002
    # 14 февраля 2023 13:32 Редактировалось 2956032, 3 раз(а).
    Egoff:

    Как только "личность" ловят на вранье, она пытается тему перевести......
    Что там уже у вас "повисло" с теплыми полами.

    Так вот, профессианальный ловец врунов, информация про одинаковый температурно-влажностный режим эксплуатации полов из отечественного массива и многослойных импортных полов отражена на картинке выше. Первые не могут эксплуатироваться с тёплыми полами, а вторые - могут. Так, что температурно-влажностный режим эксплуатации совсем не одинаковый ;)

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    stroimvse:

    Тут вопросов больше, чем пояснений

    Так нужно читать про конкретный продукт, а не дёргать отовсюду ссылки.

    stroimvse:

    Гарантия 12-15 лет при условии обновления постоянного

    Можно конкретную ссылку на это условие?

    stroimvse:

    Чем покрывает черс? Что-то износостойкое? Почему тогда требуется постоянное обновление химией?

    Конкретно моя доска Life - под лаком. Покрытие заводское. Обновление не требуется.

  • ПТ_Консультант Junior Member
    офлайн
    ПТ_Консультант Junior Member

    91

    3 года на сайте
    пользователь #3182695

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 14 февраля 2023 16:01 Редактировалось ПТ_Консультант, 1 раз.
    2956032:

    Так, что температурно-влажностный режим эксплуатации совсем не одинаковый

    не одинаковый? И на сколько же должна отличаться температура и влажность в помещении, по Вашему, для эксплуатации массива, паркетной и шпонированной доски?

    2956032:

    Покрытие заводское. Обновление не требуется.

    не, не требуется. а невозможно.
    Вы наверное забыли, что у Вас у самого лежит паркет с 1937 года. Забыли сейчас, что писали, или сейчас, что врали тогда, это не важно. Такое бывает. Но факт остаётся фактом: только штучный паркет является максимально экологичным напольным покрытием, с возможностью эксплуатации 100 лет и более.

    2956032:

    Конкретно моя доска Life - под лаком.

    А имитация паркета толщиною в 7 мм, тоненький шпон 0,6мм, плита HDF, пусть и с низким содержанием пентахлорфенола и эмиссией формальдегида соответствующей Е1, это точно лучше, чем паркет из массива дерева толщиной в 15 мм? :lol:

    Профессиональные решения для паркета
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1002

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1002
    # 14 февраля 2023 16:22
    ПТ_Консультант:

    не одинаковый?

    Именно так.

    ПТ_Консультант:

    по Вашему

    По документам

    ПТ_Консультант:

    а невозможно

    Выше давал ссылку на раздел по уходу за деревянными полами Черс, там написано как и что делать. У кого проблемы с текстом, есть картинки.

    ПТ_Консультант:

    у Вас у самого лежит паркет с 1937 года

    Именно так. Не так давно вынес его на помойку. Осталось, вроде, в коридоре, но он там лежит под слоем фанеры и линолеумом. Если не делать ремонтов, то ещё лет 100 пролежит.

    ПТ_Консультант:

    только штучный паркет является максимально экологичным напольным покрытием

    Не согласен. Любое покрытие является экологичным.

    ПТ_Консультант:

    А имитация паркета

    Производитель позиционирует его как "деревянные полы для повседневной жизни".

    ПТ_Консультант:

    это точно лучше, чем паркет из массива дерева?

    Смотря что с чем сравнивать и для каких случаев/целей?
    Собственно, отмотайте тему на 2 года назад, там всё уже разобрано "по щепочке".
    А Вы кто? Чем торгуете?

  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    3998

    14 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    3998
    # 14 февраля 2023 17:36
    2956032:

    Так вот, профессианальный ловец врунов, информация про одинаковый температурно-влажностный режим эксплуатации полов из отечественного массива и многослойных импортных полов отражена на картинке выше. Первые не могут эксплуатироваться с тёплыми полами, а вторые - могут. Так, что температурно-влажностный режим эксплуатации совсем не одинаковый

    У некоторых "личностей" похоже проблемы с чтением и пониманием прочитанного. Тут я бессилен это или в школу, или к доктору.
    А может правильное объяснение это включение дурака? Есть ссылка на тех. документацию от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, в которой черным по английскому написано - паркетная доска РЕАГИРУЕТ на изменение температуры и влажности. Все ТОЧКА. Причем производитель не делит доску на типы. Она ВСЯ РЕАГИРУЕТ. В ответ какая то отсылка к теплым полам. К чему вы тут теплые полы приплетаете вообще?!

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1002

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1002
    # 14 февраля 2023 17:50 Редактировалось 2956032, 1 раз.
    Egoff:

    У некоторых "личностей" похоже проблемы с чтением и пониманием прочитанного. Тут я бессилен это или в школу, или к доктору.
    А может правильное объяснение это включение дурака? Есть ссылка на тех. документацию от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, в которой черным по английскому написано - паркетная доска РЕАГИРУЕТ на изменение температуры и влажности. Все ТОЧКА. Причем производитель не делит доску на типы. Она ВСЯ РЕАГИРУЕТ. В ответ какая то отсылка к теплым полам. К чему вы тут теплые полы приплетаете вообще?!

    Вернёмся в первый класс и разберём из чего состоит температурно-влажностный режим:
    1. температура
    2. влажность
    С обоими параметрами можно и к доктору, если не в состоянии сложить 1+1.

  • ПТ_Консультант Junior Member
    офлайн
    ПТ_Консультант Junior Member

    91

    3 года на сайте
    пользователь #3182695

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 14 февраля 2023 18:25
    2956032:

    Именно так.

    Вы в школе тоже так отвечали? :lol: Суть вопроса была в объяснении разницы в температуре и влажности для разных типов паркетных полов в помещении. Что, вопрос оказался неудобным? Понимаю. :) поэтому и прошу Вас объяснить Ваш бред,
    что Вы там имели ввиду.

    2956032:

    Не так давно вынес его на помойку. Осталось, вроде, в коридоре, но он там лежит под слоем фанеры и линолеумом.

    Как не так давно? Прямо перед тем как ответить? :lol: Можно фото, как он там лежит, чтобы окончательно развеять сомнения касательно Ваших заявлений.

    Добавлено спустя 7 минут 57 секунд

    2956032:

    Любое покрытие является экологичным.

    То есть в штучном паркете тоже содержится пентахлорфенол с эмиссией формальдегида соответствующей Е1, как в тех шпонированных досточках толщиной 7мм? Да?

    Профессиональные решения для паркета
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2704

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2704
    # 14 февраля 2023 20:36

    Да хорош уже пиписками меряться. Ламинат это ламинат, шпонированная доска это другое, а массив это третье.
    ПТ_Консультант, откуда интересно сведения, что черс пентахлорфенол выделяет? Они позиционировали производство хдф основания как бесклеевое, не помню где-то ролик был с описанием. Может китайское производство другое

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    13 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 14 февраля 2023 22:40

    Это есть в документации

    Добавлено спустя 54 минуты 36 секунд

    2956032:

    Покрытие заводское. Обновление не требуется.

    Черс думает иначе