Ответить
  • sannik1 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    sannik1 Senior Member Автор темы

    591

    14 лет на сайте
    пользователь #217363

    Профиль
    Написать сообщение

    591
    # 27 января 2010 18:25

    Приветствуем Вас на паркетном форуме!

    Здесь Вы можете задать любой вопрос, касающийся устройства паркетных полов.
    Также, Вам помогут разобраться в выборе паркетной химии( грунт,клей, лак, масло).

    Al_dj
    axlzero
    BMV_шник
    denis.zubrov
    Egoff
    ja-jan
    igorbaz1966
    Кедровый
    krulic
    mankov-66
    Parketman
    Premium-1
    Rdnach
    Спадар
    stroimvse
    Shlifovkarb
    trp
    Viktorovich07

    Интересное о паркете:

    Инженерная паркетная доска – это двухслойная паркетная доска, верхний полезный слой которой состоит из ценной породы дерева, а нижний – из влагостойкой фанеры. Конструкция обеспечивает лучшую стабильность по сравнению с доской из цельного массива, меньше подвержена щелению. Инженерную паркетную доску можно шлифовать, ее можно укладывать на полы с подогревом, нужно лишь соблюдать необходимый режим подогрева пола. Кроме традиционной палубной укладки, инженерную доску можно укладывать елочкой и несложными рисунками.

    Автор axlzero

    Свое название этот дизайн получил благодаря своему внешнему виду, придающему «объем» паркетному рисунку за счет канавок, называемых- фаской. В отличии от «стандартных» гладких полов, этот эффект придает визуально наиболее богатый и насыщенный, объемный в плоскости вид (отсюда название-3D паркет).
    Этот дизайн наиболее часто применяется в странах Арабских эмиратов.
    Положительной особенностью является практичность, выражаемой тем, что за счет фасок, это минимизирует визуальный эффект усыхания паркета (практически не заметно появление щелей) во время отопительного сезона, когда влажность в помещении ниже, благоприятной для дерева (и также для людей). Такой паркет может быть в двух вариантах исполнения:
    - промышленный (модули или паркетная доска) состоящие из нижнего слоя- подложки из менее ценной древесины и верхнего слоя- шпон из более твердых пород дерева, при этом дизайн рисунка и порода декоративного слоя уже заданы производителем;
    -индивидуальное ручное исполнение.
    Во втором случае при изготовлении можно непосредственно учитывать все индивидуальные пожелания клиента: дизайн рисунка, ширина, глубина фаски, выбор породы дерева и прочее. Любой дизайн тут изготавливается только из массива ценных пород дерева.

    Автор Premium-1

    Паркетные дела
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1005

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1005
    # 8 февраля 2023 17:32 Редактировалось 2956032, 1 раз.
    Egoff:

    Вас явно кто то запугал, а теперь вы пытаетесь других запугать. 99% владельцев штучного паркета даже не подозревают о том что должны "строить полноценный климатконтроль в помещении" . А если рассмотреть вариант "залива", то штучный паркет с большей вероятностью выдержит его, в отличие от двп

    Меня "запугал" производитель напольных покрытий, который явно указывает, что в помещении должен круглосуточно поддерживаться определённый температурно-влажностный режим. У Вас другие сведения/рекомендации?
    ДВП не любит влаги, тут Вы правы, но производители качественных (читай - импортных) напольных покрытий из натурального дерева использует в качестве базового слоя HDF-плиту

    Что такое HDF?
    Это древесная мука, смешанная с неорганическими смолами до однородного состояния. В процессе перемешивания смолы обволакивают гранулы дерева, чтобы они не реагировали на влагу. Затем масса прессуется и всё. Вспомните, как выглядит смола, которую даёт дерево. Как она реагировала на влагу? Правильно, никак. Такой же принцип и у HDF-основы - смолы не позволяют древесным компонентам вступать в реакцию с водой и впитывать её (набухать). Отсюда...
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    13 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 9 февраля 2023 08:07

    Только когда видим набухший ламинат, шпонированное изделие на hdf сразу возникают сомнения в материале.
    Если паркет отдаёт влагу и способен выдержать потоп, то с hdf другая история

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1005

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1005
    # 9 февраля 2023 08:57
    stroimvse:

    Только когда видим набухший ламинат, шпонированное изделие на hdf сразу возникают сомнения в материале.
    Если паркет отдаёт влагу и способен выдержать потоп, то с hdf другая история

    Да-да, это всемирный заговор!!!
    Производитель пишет одно, а продавцы отечественных лесопиломатериалов завсегдатаи этой темы - другое.

    Дерево - гигроскопичный материал, впитывает влагу и меняет геометрию. Для фундаментальной борьбы с этим недостатком применяют многослойную конструкцию. Приведу ссылочку на мирового лидера по выпуску напольных покрытий из дерева, вот как должно выглядеть нормальное напольное покрытие из натурального дерева *не реклама

    Для выпуска таких покрытий нужны технологии и оборудование, поэтому гаражные пилорамы местячковые конторки не способны производить подобного рода продукцию и выдают на гора либо голимый массив либо отходы шпон приклеенный к фанере.

  • plusplus Member
    офлайн
    plusplus Member

    124

    13 лет на сайте
    пользователь #338862

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 9 февраля 2023 09:33

    2956032, местячковые конторы - это Косвик?

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1005

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1005
    # 9 февраля 2023 10:12 Редактировалось 2956032, 1 раз.
    plusplus:

    местячковые конторы - это Косвик

    Вышеназванные ИкспЭрды Косвик не жалуют быстро :ass: , они работают на другую целевую аудиторию самое дно :)

  • 2059466 Junior Member
    офлайн
    2059466 Junior Member

    44

    7 лет на сайте
    пользователь #2059466

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 9 февраля 2023 10:26
    2956032:

    stroimvse:

    Только когда видим набухший ламинат, шпонированное изделие на hdf сразу возникают сомнения в материале.
    Если паркет отдаёт влагу и способен выдержать потоп, то с hdf другая история

    Да-да, это всемирный заговор!!!
    Производитель пишет одно, а продавцы отечественных лесопиломатериалов завсегдатаи этой темы - другое.

    Дерево - гигроскопичный материал, впитывает влагу и меняет геометрию. Для фундаментальной борьбы с этим недостатком применяют многослойную конструкцию. Приведу ссылочку на мирового лидера по выпуску напольных покрытий из дерева, вот как должно выглядеть нормальное напольное покрытие из натурального дерева *не реклама

    Для выпуска таких покрытий нужны технологии и оборудование, поэтому гаражные пилорамы местячковые конторки не способны производить подобного рода продукцию и выдают на гора либо голимый массив либо отходы шпон приклеенный к фанере.

    все ваши рассуждения хороши только в теории....скорее всего, занимаетесь продажей клееных древесных отходов по цене 100$/м2 и пытаетесь навязать в сознание потребителя что это круто. В европе давно уже нет столько сырья, чтобы позволить себе масив, вот и придумали очередную фишку ... картофель фри-заменяет овощи, кола-заменяет воду, а клееное дерьмо из мусора - гораздо лучше классического массива, проверенного годами и веками!
    только вот в массиве гораздо меньше проблем, несмотря на все страхи насчет температурно влажностого режима и тд. и тп.....а вот что приходишь в салоны и там где уложен новомодный паркет уже видишь и швы и другие прелести, от чего по идее он должен и спасать

  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    3998

    14 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    3998
    # 9 февраля 2023 10:29
    2956032:

    Меня "запугал" производитель напольных покрытий, который явно указывает, что в помещении должен круглосуточно поддерживаться определённый температурно-влажностный режим. У Вас другие сведения/рекомендации?

    А для вашего ДВП "температурно-влажностный режим" рекомендованный производителем чем то отличается?? Я за вас отвечу- НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ. Климатическую установку установили уже?

    2956032:

    ДВП не любит влаги, тут Вы правы, но производители качественных (читай - импортных) напольных покрытий из натурального дерева использует в качестве базового слоя HDF-плиту

    Для любителя читать и верить предлагаю простое пари- выливаем на ваш "не реагирующий на температуру и влагу" ламинат "паркет" воду, оставим на некоторое время и проверим выдержит или нет. :)

    Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд

    2956032:

    Дерево - гигроскопичный материал, впитывает влагу и меняет геометрию. Для фундаментальной борьбы с этим недостатком применяют многослойную конструкцию.

    Для "фундаментальной" борьбы с этим применяют линолеум. :trollface: а потом рассказывают на форумах, что это не от бедности а для "фундаментальной" борьбы. :trollface:

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1005

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1005
    # 9 февраля 2023 10:55 Редактировалось 2956032, 6 раз(а).

    Egoff, я уже проводил такой эксперимент - опускал Kahrs Life в воду, геометрия не менялась. Хороший линолеум (с учетом подготовительных работ) стоит дороже рекламируемых вами и вашими сосайтниками пиломатериалов отечественного бюджетного паркета из массива, так что тут верна фраза про скупого, который платит дважды тупого... и лоха..., так что не надо передёргивать в очередной раз ;) Вообще, не понятны все эти посылы про "дорохо и бохато" для нищего населения. Для типового массового жилья выбирать надо практичное покрытие.

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2708

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2708
    # 9 февраля 2023 11:42

    Хороший линолеум - отличное покрытие. Признаться до сих пор не понимаю чем кварцвинил и подобное лучше. Считаю, что в выборе между ламинатом и линолеумом - последний побеждает.
    Дерево конечно лучше, а нюансы в толщине верхнего слоя, основа опилки/фанера/массив это уже нюансы. У хорошего знакомого лежит черс со шпоном 0,7мм кажется, он был готов выкинуть через лет 5-10, уже наверно лет 15 прошло - не жалуется и не думает ремонт делать.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1005

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1005
    # 9 февраля 2023 11:49
    Varin:

    Считаю, что в выборе между ламинатом и линолеумом - последний побеждает.

    Если смотреть не на качество, а на бюджет, то подготовка основания и укладка линолеума будет дороже, так что очевидно - побеждает дешманский ламинат уложенный "своими руками" на подложку из полиэтилена.

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2708

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2708
    # 9 февраля 2023 12:27

    Нафиг подложку, хороший линолеум с защитным слоем 0.6 на ворсе или вспененной основе рулит сам по себе и сносу ему не будет. И приклеивать не надо, он достаточно "дубовый", кинул и забыл. Ламинат и рядом не лежал
    Но это все оффтоп

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1005

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1005
    # 9 февраля 2023 13:04
    Varin:

    хороший линолеум с защитным слоем 0.6 на ворсе или вспененной основе рулит сам по себе и сносу ему не будет

    Офф. Под него надо готовить хорошую основу. Народ не любит с этим заморачиваться + состыковывать с другим покрытием не комильфо.

  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    3998

    14 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    3998
    # 9 февраля 2023 13:20 Редактировалось Egoff, 1 раз.

    2956032, неудобные вопросы мы стараемся не замечать, ну ничего я спрошу еще раз

    Egoff:

    А для вашего ДВП "температурно-влажностный режим" рекомендованный производителем чем то отличается?? Климатическую установку установили уже?

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    2956032:

    Хороший линолеум (с учетом подготовительных работ) стоит дороже рекламируемых вами и вашими сосайтниками пиломатериалов отечественного бюджетного паркета из массива, так что тут верна фраза про скупого, который платит дважды тупого... и лоха..., так что не надо передёргивать в очередной раз

    А давайте в цифрах, а то в очередной раз "трындежом" попахивает, а бы даже сказал воняет.
    И про "рекламируемые мной пиломатериалы" попрошу подробнее, ссылку на мою рекламу предоставьте. А то привыкли врать в глаза.

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    13 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 9 февраля 2023 23:09
    2059466:

    Приведу ссылочку на мирового лидера

    От Вас много Черса)
    Вам выше указывали, почитайте инструкцию к шпонированным полам и паркету (инженерная доска, штучный паркет), там будут всё те же рекомендации по соблюдению определённого климата в помещении. К ламинату это тоже относится.
    На практике - при шлифовке пола снимается 1-1,5 мм, следовательно шпонированный пол, с толщиной шпона меньше 1 мм не выдержит шлифовки.

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1005

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1005
    # 10 февраля 2023 08:56 Редактировалось 2956032, 1 раз.

    Egoff

    для многослойного паркета с hdf-плитой в основании климатическая установка не нужна, он не подвержен деформации (щелению) при изменении температуры и влажности в помещении, про свой личный эксперимент указывал выше:

    2956032:

    опускал Kahrs Life в воду, геометрия не менялась

    Прошу без перехода на личности, а то привыкли тут всей своей коммерческой кодлой бычить. Здесь люди делятся своим личным мнением, а не бабки зарабатывают.

    stroimvse

    Я ещё Мейстер рекламировал, но там с поставщиком не срослось. У Черса нет отдельной инструкции к "шпонированным" полам, она общая ко всем деревянным полам, куда входят и шпонированные.
    Зачем шлифовать пол с основой из hdf-плиты!? Он уже готовый к употреблению, с гарантией от производителя 15 лет!!!

  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    3998

    14 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    3998
    # 10 февраля 2023 10:02 Редактировалось Egoff, 1 раз.
    2956032:

    для многослойного паркета с hdf-плитой в основании климатическая установка не нужна, он не подвержен деформации (щелению) при изменении температуры и влажности в помещении, про свой личный эксперимент указывал выше

    В приличном обществе - это называется ВРАНЬЕМ. Вам как любителю ссылаться на рекламные листовки производителя не составит особого труда дать ссылку на рекомендации производителя, в которых написано "для многослойного паркета с hdf-плитой в основании климатическая установка не нужна, он не подвержен деформации (щелению) при изменении температуры и влажности в помещении" Про свои ЛИЧНЫЕ эксперименты- это дома жене рассказывайте. Начитается вас кто нибудь, такой же "умный", потом с дефектами в доске появившимися от несоблюдения условий эксплуатации он к вам пойдет?

    2956032:

    Зачем шлифовать пол с основой из hdf-плиты!? Он уже готовый к употреблению, с гарантией от производителя 15 лет!!!

    И действительно зачем ламинат шлифовать? Это одноразовое покрытие.

    2956032:

    Прошу без перехода на личности, а то привыкли тут всей своей коммерческой кодлой бычить. Здесь люди делятся своим личным мнением, а не бабки зарабатывают.

    Когда здесь делятся личным опытом это только приветствуется.
    Но есть "личности" которые любят всех вокруг в чем то обвинять. Мне эта "личность" приписала коммерческую заинтересованность в рекламе каких то продуктов. На прямой вопрос, предоставить хоть какие то доказательства, эта "личность" как то "постеснялась" что то написать. Или эта личность просто соврала?
    Личный опыт это очень хорошо. Но когда "личность" пытается делиться опытом которого у нее нет, при этом дает советы, которые основываются на байках, услышанных этой "личностью" неизвестно где. Так эта "личность" еще и обвиняет всех вокруг.

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    13 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 10 февраля 2023 10:12
    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    2956032, это из инструкции черс. По адгезии покрытия производитель тоже страхуется)

    Добавлено спустя 24 минуты 30 секунд

    2956032:

    Зачем шлифовать пол с основой из hdf-плиты!? Он уже готовый к употреблению, с гарантией от производителя 15 лет!!!

    )) при каких условиях эксплуатации 15 лет выдержит?
    Какой промежуток между обновлениями покрытия рекомендует производитель?
    А если вмятина, царапина, плотность hdf около 1000 не делает его супер полом, боится влаги, невозможность шлифовки, так что одни минусы по сравнению с массивом. Последний хоть отдаёт и забирает влагу.

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1005

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1005
    # 10 февраля 2023 11:58 Редактировалось 2956032, 1 раз.

    Egoff,
    Не хотелось бы по третьему кругу начинать бестолковую полемику с передергиванием фактов, вот ссылочка на 2020 год, можете читать оттуда и далее...
    Кому, что, как и где рассказывать - я разберусь как-нибудь самостоятельно.
    "Шлифуйте ламинат" с кем-нибудь другим.
    stroimvse,
    Вы привели информацию из инструкции (кстати, к чему именно? дайте ссылку на сайт производителя и конкретный продукт) по укладке, а речь шла об эксплуатации.
    Выше есть ссылка на обсуждение 2020 года, там всё это обсуждалось несколько раз, приводились аргументы.
    По полам на основе hdf-плиты можно ходить "на шпильках", укладывать в общественных местах с большой проходимостью (есть видео от Мейстер из аэропорта), влаги они не боятся. Глупо как-то отрицать эти факты! Безусловно, у каждого напольного покрытия есть достоинства и недостатки. Разве возможность шлифовки - это достоинство? Шлифовка - это продолжение недостатка. Потребителю интересно купить готовое изделие и забыть о нём.

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    13 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 10 февраля 2023 14:46
    2956032:

    речь шла об эксплуатации.

    Там как раз об особенностях hdf написано, пачки не вскрывать, проветривать, а то набухнет взяв влагу.
    Это инструкция, напомню, написана опытом, от кучи рекламаций

    Добавлено спустя 2 минуты 21 секунда

    2956032:

    Потребителю интересно купить готовое изделие и забыть о нём.

    Потом вспоминают, когда требуется обновление, исправление дефектов, всё это обходится намного дороже, чем с паркетом

  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    3998

    14 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    3998
    # 10 февраля 2023 14:52

    2956032, а по существу заданных вопросов "личность" что то может сказать? Мне нетрудно я вам их еще раз напомню
    1 Дайте ссылку где я продавал что либо связанное с паркетом на форуме или в барахоке за последине 3-5лет. Т.е. покажите что я материально заинтересован в продаже чего либо связанного с паркетом в данной ветке.
    2. Дайте ссылку где производитель доски на HDF плите рекомендует не обращать внимание на температуру и влажность в помещении.
    3. В цифрах подтвердите ваше утверждение

    2956032:

    Хороший линолеум (с учетом подготовительных работ) стоит дороже рекламируемых вами и вашими сосайтниками пиломатериалов отечественного бюджетного паркета из массива,

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри