Ответить
  • sannik1 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    sannik1 Senior Member Автор темы

    591

    14 лет на сайте
    пользователь #217363

    Профиль
    Написать сообщение

    591
    # 27 января 2010 18:25

    Приветствуем Вас на паркетном форуме!

    Здесь Вы можете задать любой вопрос, касающийся устройства паркетных полов.
    Также, Вам помогут разобраться в выборе паркетной химии( грунт,клей, лак, масло).

    Al_dj
    axlzero
    BMV_шник
    denis.zubrov
    Egoff
    ja-jan
    igorbaz1966
    Кедровый
    krulic
    mankov-66
    Parketman
    Premium-1
    Rdnach
    Спадар
    stroimvse
    Shlifovkarb
    trp
    Viktorovich07

    Интересное о паркете:

    Инженерная паркетная доска – это двухслойная паркетная доска, верхний полезный слой которой состоит из ценной породы дерева, а нижний – из влагостойкой фанеры. Конструкция обеспечивает лучшую стабильность по сравнению с доской из цельного массива, меньше подвержена щелению. Инженерную паркетную доску можно шлифовать, ее можно укладывать на полы с подогревом, нужно лишь соблюдать необходимый режим подогрева пола. Кроме традиционной палубной укладки, инженерную доску можно укладывать елочкой и несложными рисунками.

    Автор axlzero

    Свое название этот дизайн получил благодаря своему внешнему виду, придающему «объем» паркетному рисунку за счет канавок, называемых- фаской. В отличии от «стандартных» гладких полов, этот эффект придает визуально наиболее богатый и насыщенный, объемный в плоскости вид (отсюда название-3D паркет).
    Этот дизайн наиболее часто применяется в странах Арабских эмиратов.
    Положительной особенностью является практичность, выражаемой тем, что за счет фасок, это минимизирует визуальный эффект усыхания паркета (практически не заметно появление щелей) во время отопительного сезона, когда влажность в помещении ниже, благоприятной для дерева (и также для людей). Такой паркет может быть в двух вариантах исполнения:
    - промышленный (модули или паркетная доска) состоящие из нижнего слоя- подложки из менее ценной древесины и верхнего слоя- шпон из более твердых пород дерева, при этом дизайн рисунка и порода декоративного слоя уже заданы производителем;
    -индивидуальное ручное исполнение.
    Во втором случае при изготовлении можно непосредственно учитывать все индивидуальные пожелания клиента: дизайн рисунка, ширина, глубина фаски, выбор породы дерева и прочее. Любой дизайн тут изготавливается только из массива ценных пород дерева.

    Автор Premium-1

    Паркетные дела
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    994

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    994
    # 6 января 2023 10:44 Редактировалось 2956032, 2 раз(а).
    Egoff:

    Вам бы не помешало...

    Я свою эпопею с полами закончил. Нанимал на всех этапах проведения ответственных работ грамотных специалистов "с руками", а не форумных балаболов длинным "языком".

  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    3998

    14 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    3998
    # 6 января 2023 11:35
    2956032:

    , а не форумных балаболов длинным "языком".

    Вы очень самокритичны.

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2700

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2700
    # 6 января 2023 12:26

    2956032, черс 0.6мм?

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    994

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    994
    # 6 января 2023 12:48
    Varin:

    черс 0.6мм

    Он самый, специально продемонстрировал торец на фото.
    Хотел брать Мейстер Линдуру, но с поставщиком не срослось.

  • UncleMoysha Senior Member
    офлайн
    UncleMoysha Senior Member

    2691

    15 лет на сайте
    пользователь #155430

    Профиль
    Написать сообщение

    2691
    # 6 января 2023 13:33

    2956032, стяжку меняли полностью, или выровняли старую самонивелиром?

    Я верю в честность президента и неподкупность постовых, в заботу банков о клиентах, в русалок верю, в домовых...
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    994

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    994
    # 6 января 2023 18:27
    UncleMoysha:

    2956032, стяжку меняли полностью, или выровняли старую самонивелиром?

    Выкладывал фото: стяжку менял полностью — контактная пескобетон Holcim M300, сетка, керамзит по плите перекрытия.

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2700

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2700
    # 6 января 2023 20:18

    Вот я плохо понимаю, зачем заливать нивелир, если можно стяжку придти почесать правилом, посрезав все мелкие неровности? Фракция стяжки - повышенный расход клея?

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    994

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    994
    # 6 января 2023 20:25 Редактировалось 2956032, 3 раз(а).
    Varin:

    Вот я плохо понимаю, зачем заливать нивелир, если можно стяжку придти почесать правилом, посрезав все мелкие неровности? Фракция стяжки - повышенный расход клея?

    Ответ вполне очевиден — дело в толщине «пирога»: черс лайф и мейстер линдура имеют разную высоту, которая вынужденно компенсируется нивелиром + первоначально я хотел использовать полиуритановую звукоизоляционную подложку, типа мультимоль, но исполнитель работ убедил меня отказаться от этой затеи.

  • UncleMoysha Senior Member
    офлайн
    UncleMoysha Senior Member

    2691

    15 лет на сайте
    пользователь #155430

    Профиль
    Написать сообщение

    2691
    # 7 января 2023 11:44
    2956032:

    Выкладывал фото: стяжку менял полностью — контактная пескобетон Holcim M300, сетка, керамзит по плите перекрытия.

    Спасибо!
    Какое у вас перекрытие между этажами - сплошная большая плита, или набор узких плит со швами (рустами) между ними?
    Расскажите, пожалуйста, как демонтировали старую стяжку (кого нанимали, был ли договор с фирмой по демонтажу, вывоз мусора)?
    Фотографии стяжки только здесь или выкладывали и раньше?

    Я верю в честность президента и неподкупность постовых, в заботу банков о клиентах, в русалок верю, в домовых...
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    994

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    994
    # 7 января 2023 13:02
    UncleMoysha:

    Какое у вас перекрытие между этажами - сплошная большая плита, или набор узких плит со швами (рустами) между ними?
    Расскажите, пожалуйста, как демонтировали старую стяжку (кого нанимали, был ли договор с фирмой по демонтажу, вывоз мусора)?
    Фотографии стяжки только здесь или выкладывали и раньше?

    Перекрытие - пустотная плита шириной около полутора метров. Свободные русты только на потолке, на полу они были заполнены мусором.
    Я безработный, так что демонтировал сам. Но тут есть несколько важных моментов: надо обладать неким базисным набором знаний в части КР (иметь четкое понимание границ демонтажа), иметь необходимый инструмент (мощный перф, УШМ, кувалда, лом) и средства защиты (респиратор, спецобувь, спецодежда). Пройдя этот этап капитального ремонта я четко понял, что в будущем больше не буду заниматься демонтажем, а сразу отдавать его на подряд. Так как работы были растянуты по времени, то мусор утилизировал через дворника, что вызвало значительное удорожание стоимости его вывоза по сравнению с заказом контейнера.
    Отдельные фотографии по полам где-то уже были, можно воспользоваться поиском по автору. Что Вас конкретно интересует?

  • UncleMoysha Senior Member
    офлайн
    UncleMoysha Senior Member

    2691

    15 лет на сайте
    пользователь #155430

    Профиль
    Написать сообщение

    2691
    # 7 января 2023 13:07 Редактировалось UncleMoysha, 1 раз.

    2956032, спасибо за ответ!
    Работали Вы действительно очень аккуратно - кабели для питания люстр соседа снизу не повредили.
    Можно дальше с Вами через личку пообщаться? Не хочу захламлять эту тему.

    Я верю в честность президента и неподкупность постовых, в заботу банков о клиентах, в русалок верю, в домовых...
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    994

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    994
    # 7 января 2023 13:24
    UncleMoysha:

    Работали Вы действительно очень аккуратно - кабели для питания люстр соседа снизу не повредили.
    Можно дальше с Вами через личку пообщаться? Не хочу захламлять эту тему.

    Отверстия и русты задувал пеной *которую я уже устал здесь рекламировать, соседский кабель защищал уголком

    Без проблем, обращайтесь :beer:

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    13 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 9 января 2023 09:22 Редактировалось stroimvse, 1 раз.
    2956032:

    UncleMoysha:

    2956032, стяжку меняли полностью, или выровняли старую самонивелиром?

    Выкладывал фото: стяжку менял полностью — контактная пескобетон Holcim M300, сетка, керамзит по плите перекрытия.

    У Вас стяжка на керамзите?+маяки на плюхах гипса? видел фото в соседней ветке. Какой грунт использовали после стяжки перед нивелиром и после?
    Интересен процент влаги стяжки, так как керамзит отдаёт её годами.

    Добавлено спустя 5 минут 47 секунд

    lelar:

    2956032:

    lelar:

    естественно криво

    Это противоестественно

    lelar:

    про высоты не подумано

    Так, продумайте. С этого и нужно начинать процесс.

    Поверьте, в начале процесса думал , да вот не додумал ! Строители видимо тоже опытные попались ))), как коснулось лить пол, посоветовали залить гипсовым самонивелиром. На вопрос как клеить доску дальше на гипсовый, у него ж прочность слабая , ответили не знаем, так что не поможем , ищи другого кого то! Так что спасибо и вам за дельный совет!!!!!

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    Cerberus.22:

    lelar:

    Добрый день, нужен совет ! Проблема в следующем, имеем залитый застройщиком цементный самонивелир 4-5мм на бетонное перекрытие, естественно криво, провалы, завалы по углам и др., при этом про высоты не подумано и еще уложена плитка в кухне , коридоре и т.д. Вопрос, чем это все чудо подравнять что бы приклеить доску(инженерная 2х слойная 2200*185*14) ну и приподнять по уровню плитки ( в разных местах разная высота) что бы пол был в один уровень???? Заранее благодарю!!!

    Добрый день!
    Вам нужно с помощью лазерного уровня понять ситуацию с перепадами, провалами и завалами по углам. При необходимости нужно чашкой (с пылесосом) приступать к шлифовке локальных мест и при необходимости создать адгезионную поверхность для последующего слоя цементного (!!!) тонкослойного самонивелира (от 2 мм, но приходилось и менее стартовать). После - пылесос, грунтовка, заливка (реперные, точечные маячки) под нужный уровень для схождения с плиткой (ваши 14 мм доски и слой клея). После начала схватывания самонивелира (когда допускается пешее хождение) его можно корректировать правилом на сдир (особенно возле стен и в углах). Успеха вам в результате!

    Спасибо за инфу. Есть опасения, не отойдет ли потом верхний тонкий слой с доской приклеенной!!!???

    Перед началом работ основание проверяется на прочность, влажность. В Вашем случае гипсовый нивелир слабое звено и скорее всего подлежит демонтажу

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    994

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    994
    # 9 января 2023 13:17
    stroimvse:

    У Вас стяжка на керамзите?+маяки на плюхах гипса? видел фото в соседней ветке. Какой грунт использовали после стяжки перед нивелиром и после?
    Интересен процент влаги стяжки, так как керамзит отдаёт её годами.

    Керамзит добавлялся в локальные ямы, где получался толстый пирог. На влажность стяжки он никак не влиял. Паркетные работы велись через значительный промежуток времени после заливки стяжки. Показаний прибора - не сохранил.
    Маяки на плюхах из гипса, не вижу смысла делать их на чем-то другом.
    Грунт использовал тот, который рекомендует производитель.

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    13 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 9 января 2023 16:40

    Только керамзит отдаёт влагу намного дольше, стоит взять замер углубившись в стяжку, становится понятна реальная влажность. Даже через 3 года..
    Плюхи из гипса слабый состав, боится влаги, превращается в труху под её воздействием. Также силановый клей страдает от повышенной влажности в основании. В итоге одна ошибка в технологии может повлиять на качество укладки спустя от полугода

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    994

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    994
    # 9 января 2023 20:46
    stroimvse:

    Только керамзит отдаёт влагу намного дольше, стоит взять замер углубившись в стяжку, становится понятна реальная влажность. Даже через 3 года..
    Плюхи из гипса слабый состав, боится влаги, превращается в труху под её воздействием. Также силановый клей страдает от повышенной влажности в основании. В итоге одна ошибка в технологии может повлиять на качество укладки спустя от полугода

    Если скрупулёзно следовать рекомендациям производителя, то плюхи лучше делать из того же материала, что и сама смесь. Маяки извлекать из стяжки после применения. Я этого не стал делать сознательно, так как считаю, что скорее в труху превратиться окружающий мир, чем слой армированной сеткой стяжки Holcim да ещё и на бетонном основании. Не совсем понимаю, каким образом может повлиять на качество стяжки керамзит? Объясните «для дураков» «на пальцах». Обычно, для максимального удешевления строительства, насыпают первый слой керамзита и проливают его цементным молочком, у меня же керамзитно-цементной смесью заполнены только локальные ямы, а сверху сделана равномерная плита стяжки.
    Как может клей страдать от влаги, когда MS полимер именно под ее воздействием обретает свои свойства, в том числе и повышенную водостойкость!?

    Два основных компонента МС-полимеров – это полиуретан или аналогичная полиэфирная основа, которая дополнена соединением на основе кремния (силикона). При хранении в закрытой упаковке субстанция инертна, а после нанесения на место герметизации под воздействием влаги, содержащейся в воздухе, происходит реакция с образованием кремнийорганической структуры и вулканизации полимера. Полученное соединение обладает всеми свойствами, присущими составам из полиуретана:
    - повышенная водостойкость;
    - устойчивость к щелочным и кислотным средам;
    - не разрушается под ультрафиолетовыми лучами;
    -расширенный температурный диапазон.
    В результате, полиуретановые герметики и клеи на основе МС-полимеров обладают характеристиками, востребованными в различных отраслях промышленности. В числе основных потребителей новых полимерных составов называется транспортное машиностроение. В производстве автомобилей и автобусов, вагонов и судов пригодились эластичные и адгезивные свойства, позволяющие создать соединения с нежесткой фиксацией, которые дополнительно защищены от воздействия влаги.
    Заявленный эксплуатационный период составов на МС-полимерной основе составляет 50 лет.

    С удовольствием ознакомлюсь с технологией работ, предлагаемой Вами! Желательно с картинками.

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    13 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 10 января 2023 08:24
    2956032:

    Объясните «для дураков» «на пальцах». Обычно, для максимального удешевления строительства, насыпают первый слой керамзита и проливают его цементным молочком, у меня же керамзитно-цементной смесью заполнены только локальные ямы, а сверху сделана равномерная плита стяжки.
    Как может клей страдать от влаги, когда MS полимер именно под ее воздействием обретает свои свойства, в том числе и повышенную водостойкость!?

    Пожалуйста.

    На фото видно по прибор как увеличивается влажность в зависимости от углубления в стяжку.
    На последнем фото видим керамзит.
    Стяжке 3 года, проверялось основание перед укладкой паркета, выяснилось, что при укладке стяжки, для подсыпки использовался керамзит. Влажность сверху была около 4%, внутри около 6%. В итоге пришлось использовать подходящий грунт и блокировать влагу

    Вот ещё пример стяжки, где присутствует керамзит

    Выше нормы, причём на поверхности.
    У Вас же наличие керамзита вполне достаточное, чтобы тот ввиду своей гигроскопичности смог удержать влагу, после постепенно её отдавать

    Добавлено спустя 50 секунд

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд

    2956032:

    Как может клей страдать от влаги, когда MS полимер именно под ее воздействием обретает свои свойства, в том числе и повышенную водостойкость!?

    В стяжке с влажностью выше нормы повышенный PH, он и является причиной разьедания грунтовок неподходящих, также клея. Может замечали, что происходит с кожей рук при соприкосновении с готовым цементным раствором?

    Добавлено спустя 12 минут 40 секунд

    А эта картинка-полный набор. Влажная стяжка, слева от датчика видно углубление от маяка на гипсе, силановый клей. Демонтаж паркетной доски, причина - поднялись кромки, скрип и тд

    Следовать технологиям или полагаться на авось-дело каждого.
    Всё прописано в инструкциях к грунтам, клею, но многие их не читают, или не придают значения каким-то цифрам, прописанных производителями опытом и знаниями физики

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    994

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    994
    # 10 января 2023 12:49

    Картинок можно любых накидать, но в целом согласен - надо следовать инструкциям и рекомендациям производителя, но тут есть одна заковыка - каждый кулик свое болото хвалит производитель рекомендует применять только свою линейку товаров, я категорически не приемлю подобного рода подход, а значит ступаю на скользкую тропу заведомых "нарушений". Опять же, я не исполнитель, я потребитель. Меня интересует конечный результат. Стяжка была залита в 2019 году, невелир в 2022 году. Сколько ещё ждать тех ужасных расслоений от инородных материалов и появление влаги на поверхности от залегающего керамзита?

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2700

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2700
    # 10 января 2023 20:41

    гипс такая штука - от влажности прочность теряет, но как высыхает - прочность возвращается. А как керамзит тянет воду я наблюдал в 90, когда мы дом строили, других утеплителей то особо не было - насыпали поверх обратной засыпки, потом подумали и подложили под кермзит рубероид - он на следующий день стал уже сухим - пылил жуть. Глина есть глина, очень воду тянет

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    13 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 10 января 2023 23:06
    2956032:

    , но тут есть одна заковыка - каждый кулик свое болото хвалит производитель рекомендует применять только свою линейку товаров, я категорически не приемлю подобного рода подход

    Тут есть нюанс. Производитель отвечает за свою линейку, взаимодействие между собой материалов.
    Да, конкурентов изучают, испытывают образцы, но в приоритете, естественно, свои разработки и совместимость материалов.
    Казалось бы - лак на водной основе, акрил-полиуретановый, вода растворяет его и тд. А взять и смешать разных производителей, получится желе) хоть и основа одна.
    Наблюдал раз при демонтаже паркета липкий до жижи силан, грунт и клей разных производителей.
    Всё разнится, нет аналогов, состав отличается у заведомо дешёвых и чуть более дорогих