Ответить
  • sannik1 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    sannik1 Senior Member Автор темы

    590

    10 лет на сайте
    пользователь #217363

    Профиль
    Написать сообщение

    590
    # 27 января 2010 18:25

    Приветствуем Вас на паркетном форуме!

    Здесь Вы можете задать любой вопрос, касающийся устройства паркетных полов.
    Также, Вам помогут разобраться в выборе паркетной химии( грунт,клей, лак, масло).

    Al_dj
    axlzero
    BMV_шник
    denis.zubrov
    Egoff
    ja-jan
    igorbaz1966
    Кедровый
    krulic
    mankov-66
    Parketman
    Premium-1
    Rdnach
    Спадар
    stroimvse
    Shlifovkarb
    trp
    Viktorovich07

    Интересное о паркете:

    Инженерная паркетная доска – это двухслойная паркетная доска, верхний полезный слой которой состоит из ценной породы дерева, а нижний – из влагостойкой фанеры. Конструкция обеспечивает лучшую стабильность по сравнению с доской из цельного массива, меньше подвержена щелению. Инженерную паркетную доску можно шлифовать, ее можно укладывать на полы с подогревом, нужно лишь соблюдать необходимый режим подогрева пола. Кроме традиционной палубной укладки, инженерную доску можно укладывать елочкой и несложными рисунками.

    Автор axlzero

    Свое название этот дизайн получил благодаря своему внешнему виду, придающему «объем» паркетному рисунку за счет канавок, называемых- фаской. В отличии от «стандартных» гладких полов, этот эффект придает визуально наиболее богатый и насыщенный, объемный в плоскости вид (отсюда название-3D паркет).
    Этот дизайн наиболее часто применяется в странах Арабских эмиратов.
    Положительной особенностью является практичность, выражаемой тем, что за счет фасок, это минимизирует визуальный эффект усыхания паркета (практически не заметно появление щелей) во время отопительного сезона, когда влажность в помещении ниже, благоприятной для дерева (и также для людей). Такой паркет может быть в двух вариантах исполнения:
    - промышленный (модули или паркетная доска) состоящие из нижнего слоя- подложки из менее ценной древесины и верхнего слоя- шпон из более твердых пород дерева, при этом дизайн рисунка и порода декоративного слоя уже заданы производителем;
    -индивидуальное ручное исполнение.
    Во втором случае при изготовлении можно непосредственно учитывать все индивидуальные пожелания клиента: дизайн рисунка, ширина, глубина фаски, выбор породы дерева и прочее. Любой дизайн тут изготавливается только из массива ценных пород дерева.

    Автор Premium-1

    Паркетные дела
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4800

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4800
    # 8 мая 2020 14:57

    К сожалению, это болезнь косвика.

    Всё можно сделать. Но это ряд мер и профессиональный материал

  • Marfa Senior Member
    офлайн
    Marfa Senior Member

    926

    13 лет на сайте
    пользователь #95923

    Профиль
    Написать сообщение

    926
    # 8 мая 2020 18:34

    Жесть.
    И эти люди будут говорить паркет лучше ПД???

  • Viktorovich07 Member
    офлайн
    Viktorovich07 Member

    145

    2 года на сайте
    пользователь #2329201

    Профиль
    Написать сообщение

    145
    # 8 мая 2020 18:40 Редактировалось Viktorovich07, 2 раз(а).

    Спор начался с вопроса "Какой паркет более износоустойчив?" Ответ 2956032 не заставил себя ждать "Наиболее устойчива в плане износа паркетная доска в основе которой лежит HDF панель, покрытие должно быть нанесено исключительно промышленным способом. Пример - европейская доска Meister Lindura".
    2956032, Вам правильно написали, что износ и твердость - разные понятия, и измеряются разными методами.
    Первое Ваше заблуждение "Наиболее устойчива в плане износа ПД в основе которой лежит HDF панель". Эта панель придает доске не износоустойчивость, а твердую основу для менее твердого верхнего слоя шпона дерева толщиной 0.6 мм. Если, например, на такую панель приклеить шпон толщиной 2 мм из такой же породы дерева, то такая доска уже будет так же продавливаться металлическим шариком, как и обычная доска, и не важно какой материал будут в среднем слое - ХДФ, ОСП,
    фанера или массив.
    Не надо думать что такая конструкция доски самая идеальная. У любой конструкции доски есть свои плюсы и минусы, не будем сейчас их сравнивать. Основные плюсы у такой конструкции - возможность укладки на теплый пол, иметь натуральное дерево без всех побочных эффектов которые присущи ему на теплом полу - это щеление, низкая теплопроводность, коробление. И укладка поверх старого пола, где не позволяет вместиться толщина более 7 мм ...
    Второе заблуждение - износостойкость. Вам об этом написали до меня...
    Потом стал фигурировать пол из массива дерева с его минусами, и не взирая на плюсы. Если говорить о древесине из массива дерева, то тогда уже надо конкретно учитывать породу дерева, коэффициент твердости по Бринеллю, учитывая зрелость древесины, стабильность, даже распил и сортировку которые тоже не мало значат. Просто взять таблицу из Гугла
    большого ума не надо...
    Потом перешли к проблеме образования щелей на деревянных напольных покрытиях, и даже стали ссылаться на мой пост выше, не разобравшись в нем до конца. К тем причинам которые я обозначил выше, придется добавить еще, и это уже не относится к человеческому фактору. В первую очередь это зависит от выбора породы дерева. Потому что у разных пород разная скорость гигроскопичности. Например бук на изменение влажности воздуха ниже на 2% проявит себя усушкой ( щеление) через 12 дней, а дуб отреагирует только через 40 дней, а тик через 47 дней. А есть такие породы дерева, у которых твердость может быть сравнима с плитой ХДФ, а стабильность хуже чем у бука. По этому не все так однозначно! И повторюсь, надо учитывать зрелость древесины, место произрастания, расположение в стволе, ширину и толщину доски, распил...
    Даже покрытие влияет на скорость образования щелей...
    По поводу частоты перешлифовок полов из массивного дерева покрытых лаком тоже вижу много заблуждений и в соседних ветках. Чтобы обновить покрытие, даже лаковое, перешлифовка не обязательна. Достаточно заматовать старую поверхность и нанести новый слой лака. Например, я живу на паркете с 1992 года, 28 лет в этом году будет. Ни разу не пользовался средствами по уходу, на 20м году заматовал и перекрыл пол лаком( хотя паркет лежит и на кухне), а зал и спальню вообще не покрывал. И не думайте что у меня какой то суперстойкий лак, и не кислотный... Это все зависит от отношения людей к вещам и от образа жизни.
    Кстати, если по паркету из массива дерева кататься на роликах, с ним тоже ничего не произойдет. Главное чтобы колеса были из хорошего полиуретана, а не железные.

  • фонбисмарк Neophyte Poster
    офлайн
    фонбисмарк Neophyte Poster

    26

    менее полугода на сайте
    пользователь #2995687

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 8 мая 2020 18:53 Редактировалось фонбисмарк, 1 раз.
    Egoff:

    фонбисмарк, это общественное помещение?

    Лежит у меня в зале, сразу было красиво, по прошествии времени, увы, хотя уверяли 25 лет срок износа.

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4800

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4800
    # 8 мая 2020 19:00
    Marfa:

    Жесть.
    И эти люди будут говорить паркет лучше ПД???

    На фото паркетная доска

    Добавлено спустя 3 минуты 41 секунда

    фонбисмарк:

    Egoff:

    фонбисмарк, это общественное помещение?

    Лежит у меня в зале, сразу было красиво, по прошествии времени, увы, хотя уверяли 25 лет срок износа.

    В инструкции косвик также указано постоянное обновление и использование защитных средств. Но мало кто из продавцов упоминает об этом при продаже

  • фонбисмарк Neophyte Poster
    офлайн
    фонбисмарк Neophyte Poster

    26

    менее полугода на сайте
    пользователь #2995687

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 8 мая 2020 19:28

    Фаска почернела на паркете косвик, покрытом лаком, как я должен обновлять лак?

  • 2956032 Member
    офлайн
    2956032 Member

    110

    менее полугода на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 8 мая 2020 20:05

    Viktorovich07,
    Спасибо за содержательный аргументированный комментарий.
    Я выбирал напольное покрытие исходя из потребительских свойств. Массивную доску не рассматривал изначально — дорого и непрактично. Нужно было что-то «бронебойное». На уровне отделки и используемых материалах не экономлю. Думаю, выбор меня не разочарует!

  • Viktorovich07 Member
    офлайн
    Viktorovich07 Member

    145

    2 года на сайте
    пользователь #2329201

    Профиль
    Написать сообщение

    145
    # 8 мая 2020 20:20

    2956032, надеюсь что я Вас не обидел. Даже бронебойный может не спасти от вандализма, ко всему надо относиться бережно, особенно к людям :love:
    Хороший выбор, но уход за ним нужен тоже. Вижу по роду своей деятельности очень разные полы и разных людей. У одних пол в хорошем состоянии и через 20 лет, а у других уже через год нужна перешлифовка...

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4800

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4800
    # 8 мая 2020 22:17

    2956032, главное не забывайте обновлять. Это указано в инструкции

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4800

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4800
    # 9 мая 2020 00:32
    2956032:

    Не забудьте уточнить так же про стоимость циклевки и повторного нанесения покрытия на массив. Я тут задавал вопрос о стоимости эксплуатации — все почему-то тактично промолчали

    А вы уточните стоимость процедуры по обновлению рекламируемого вами покрытия КАЖДЫЙ ГОД, согласно рекомендации производителя с учётом материала.
    На УФ покрытие не так и дёшево нанести защитный слой

  • 2956032 Member
    офлайн
    2956032 Member

    110

    менее полугода на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 9 мая 2020 10:24 Редактировалось 2956032, 2 раз(а).
    Viktorovich07:

    2956032, надеюсь что я Вас не обидел. Даже бронебойный может не спасти от вандализма, ко всему надо относиться бережно, особенно к людям :love:
    Хороший выбор, но уход за ним нужен тоже. Вижу по роду своей деятельности очень разные полы и разных людей. У одних пол в хорошем состоянии и через 20 лет, а у других уже через год нужна перешлифовка...

    Я не строю из вещей культа.
    Всегда с интересом читаю мнение профессионалов. К сожалению, их остаётся все меньше — кругом одни торгаши.

    stroimvse:

    2956032, главное не забывайте обновлять. Это указано в инструкции

    Опять Вы за старое? Там же написано паркет, а не «шпонированная доска»)

    stroimvse:

    А вы уточните стоимость процедуры по обновлению рекламируемого вами покрытия КАЖДЫЙ ГОД, согласно рекомендации производителя с учётом материала.
    На УФ покрытие не так и дёшево нанести защитный слой

    Я уже давал ответ на данный вопрос ранее ;)
    На сайте черса есть рекомендации по уходу на русском языке и видео — тыц. У мейстер — рекомендации на немецком и английском.

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4800

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4800
    # 9 мая 2020 11:26
    2956032:

    написано паркет

    Деревянный пол там написано)
    Представьте если бы было написано VENEER-FLORINGS, в переводе ШПОНИРОВАННЫЕ ПОЛЫ.
    Маркетологи же не дураки, завуалировали и меньше вопросов ;)

  • 2956032 Member
    офлайн
    2956032 Member

    110

    менее полугода на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 9 мая 2020 19:40 Редактировалось 2956032, 1 раз.

    stroimvse, а чем деревянные полы лучше шпонированных (т.е.многослойных)?
    Какие преимущества у доски из массива на полу? Вот, честно — очень интересно!
    Спрашивал несколько раз — все молчат ;)

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4800

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4800
    # 9 мая 2020 21:07

    Полезный слой толще
    Экологичнее, лаки и масла, которыми покрывается настил, имеют сертификаты и можно выбрать с наименьшим содержанием ЛОС, согласно Emicode, Giscode.
    Возможность сменить цвет доски, при необходимости, если меняется интерьер, например
    Здоровый климат
    Ремонтнопригодность
    Естественно никто не отменял соблюдение температурно-влажностного режима, уход, но это касается также и шпонироввнных полов, ламината, lvt.
    Обновление массива, например просто нанесение слоя лака, без перешлифовки пола, обойдётся в 2 раза дешевле, чем обновление УФ покрытия, если цель создать адгезирующий слой, а не временное покрытие, которое может отслоиться потом.

  • АМПИР_BY Senior Member
    офлайн
    АМПИР_BY Senior Member

    857

    2 года на сайте
    пользователь #2511229

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 10 мая 2020 15:20
    2956032:

    Массив чрезвычайно капризный материал. Подвержен деформации. Дорог в укладке и эксплуатации

    Данные характеристики соответствуют любому натуральному напольному покрытию.
    Чем конкретно, по-вашему, массив хуже других натуральных напольных покрытий?

    АМПИР_BY
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    7784

    11 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    7784
    # 12 мая 2020 17:25

    Изначально рассматривал массивный паркет дуб стандарт, но подумал может появится небольшая собака и что будет с паркетом?
    может лучше штучный паркет уложить и покрыть каким-то лаком?

  • 2956032 Member
    офлайн
    2956032 Member

    110

    менее полугода на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 12 мая 2020 18:22 Редактировалось 2956032, 1 раз.
    stroimvse:

    Полезный слой толще
    Экологичнее, лаки и масла, которыми покрывается настил, имеют сертификаты и можно выбрать с наименьшим содержанием ЛОС, согласно Emicode, Giscode.
    Возможность сменить цвет доски, при необходимости, если меняется интерьер, например
    Здоровый климат
    Ремонтнопригодность
    Естественно никто не отменял соблюдение температурно-влажностного режима, уход, но это касается также и шпонироввнных полов, ламината, lvt.
    Обновление массива, например просто нанесение слоя лака, без перешлифовки пола, обойдётся в 2 раза дешевле, чем обновление УФ покрытия, если цель создать адгезирующий слой, а не временное покрытие, которое может отслоиться потом.

    Толщина "пирога" покрытия - это минус, даже если потолки от 3м. При качественном ремонте полы во всех помещениях делают в один уровень, таким образом, возможность циклевки - это тоже фикция.
    Промышленное нанесение лака и масла - это качественно иной уровень, нежели кустарщина с "баночкой" и "кисточкой".
    Не совсем понимаю, как Вы можете сменить цвет доски, например, с темного на светлый?
    Промышленная паркетная доска экологически безупречный продукт, имеет все необходимые сертификаты.
    Здоровый климат зависит от множества факторов, напольное покрытие тут вообще не при чем, если только это не откровенная кустарщина.
    Ремонтопригодность у паркетной доски выше чем у массива, особенно если укладка проведена "плавающим" способом.
    "Шпонированные" полы и ламинат меньше подвержены воздействию температурно-влажностного режима, у них более мягкие требования к основанию. Собственно, многослойная доска - это следующий эволюционный этап развития натуральных напольных покрытий.
    При использовании рекомендуемых ремонтных составов локально на месте повреждения - ничего не отслоится, стоит копейки и производится любой "домохозяйкой", ссылку на видео я давал.

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    bgmp8:

    лучше штучный паркет уложить и покрыть каким-то лаком

    Лучше кварцвинил или коммерческий линолиум

  • АМПИР_BY Senior Member
    офлайн
    АМПИР_BY Senior Member

    857

    2 года на сайте
    пользователь #2511229

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 12 мая 2020 19:27
    2956032:

    Шпонированные" полы и ламинат меньше подвержены воздействию температурно-влажностного режима

    Не поспоришь, но и срок службы в разы меньше. Это факт.

    2956032:

    Толщина "пирога" покрытия - это минус

    Не согласен, это +++. Во всех смыслах. Это даже не обсуждается.

    Добавлено спустя 6 минут 53 секунды

    bgmp8:

    Изначально рассматривал массивный паркет дуб стандарт, но подумал может появится небольшая собака и что будет с паркетом?
    может лучше штучный паркет уложить и покрыть каким-то лаком?

    Не совсем понятна суть вопроса.
    У вас в обоих случаях паркет.
    Тут нужно учитывать лишь вид и качество финишного покрытия. (промышленное нанесение естественно долновечней)
    В вашем отдельном случае (боязнь повреждения покрытия дом.животными) рекомендацией будет паркет под маслом.

    АМПИР_BY
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    7784

    11 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    7784
    # 12 мая 2020 19:41

    АМПИР_BY, спасибо))

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4800

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4800
    # 12 мая 2020 20:03

    bgmp8,
    Заводское покрытие не факт, что будет лучше. Тому много примеров приводилось. Штучный под лаком тоже может страдать, но есть более износоустойчивые лаки

    Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды

    2956032, даже не охота отвечать на вышеизложенное.
    На счёт lvt только.
    Это покрытие царапается не меньше, чем паркет