Ответить
  • sannik1 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    sannik1 Senior Member Автор темы

    590

    10 лет на сайте
    пользователь #217363

    Профиль
    Написать сообщение

    590
    # 27 января 2010 18:25

    Приветствуем Вас на паркетном форуме!

    Здесь Вы можете задать любой вопрос, касающийся устройства паркетных полов.
    Также, Вам помогут разобраться в выборе паркетной химии( грунт,клей, лак, масло).

    Al_dj
    axlzero
    BMV_шник
    denis.zubrov
    Egoff
    ja-jan
    igorbaz1966
    Кедровый
    krulic
    mankov-66
    Parketman
    Premium-1
    Rdnach
    Спадар
    stroimvse
    Shlifovkarb
    trp
    Viktorovich07

    Интересное о паркете:

    Инженерная паркетная доска – это двухслойная паркетная доска, верхний полезный слой которой состоит из ценной породы дерева, а нижний – из влагостойкой фанеры. Конструкция обеспечивает лучшую стабильность по сравнению с доской из цельного массива, меньше подвержена щелению. Инженерную паркетную доску можно шлифовать, ее можно укладывать на полы с подогревом, нужно лишь соблюдать необходимый режим подогрева пола. Кроме традиционной палубной укладки, инженерную доску можно укладывать елочкой и несложными рисунками.

    Автор axlzero

    Свое название этот дизайн получил благодаря своему внешнему виду, придающему «объем» паркетному рисунку за счет канавок, называемых- фаской. В отличии от «стандартных» гладких полов, этот эффект придает визуально наиболее богатый и насыщенный, объемный в плоскости вид (отсюда название-3D паркет).
    Этот дизайн наиболее часто применяется в странах Арабских эмиратов.
    Положительной особенностью является практичность, выражаемой тем, что за счет фасок, это минимизирует визуальный эффект усыхания паркета (практически не заметно появление щелей) во время отопительного сезона, когда влажность в помещении ниже, благоприятной для дерева (и также для людей). Такой паркет может быть в двух вариантах исполнения:
    - промышленный (модули или паркетная доска) состоящие из нижнего слоя- подложки из менее ценной древесины и верхнего слоя- шпон из более твердых пород дерева, при этом дизайн рисунка и порода декоративного слоя уже заданы производителем;
    -индивидуальное ручное исполнение.
    Во втором случае при изготовлении можно непосредственно учитывать все индивидуальные пожелания клиента: дизайн рисунка, ширина, глубина фаски, выбор породы дерева и прочее. Любой дизайн тут изготавливается только из массива ценных пород дерева.

    Автор Premium-1

    Паркетные дела
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4819

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4819
    # 23 января 2020 20:46

    Да, запашок ещё тот, необходимы средства защиты. Впрочем как и при использовании двухкомпонентных клеевых составов, также силановых

  • axlzero Senior Member
    офлайн
    axlzero Senior Member

    1418

    15 лет на сайте
    пользователь #38050

    Профиль
    Написать сообщение

    1418
    # 25 января 2020 12:38
    can_axe:

    просто советовал, без всяких намеков и адресов. Я его вообще из Польши привез по очень хорошей цене по сравнению с нашей. Ну вонял он конечно капитально при укладке - это факт.

    Все у вас отлично. Еще и сэкономили. Uzin - крепкий немецкий производитель. Клей МК73 - классика.
    Знаю паркетчиков, которые долгое время укладывали только на MK 73 - никаких проблем у них никогда не было.
    Да, клей MK73 с приличным запахом и на сегодняшний день потихоньку замещается более современными клеями той же марки
    Uzin.

    Ищите Uzin MK200 и Uzin MK250. Они без запаха.

  • Sergio17 Neophyte Poster
    офлайн
    Sergio17 Neophyte Poster

    13

    3 года на сайте
    пользователь #2332546

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 1 февраля 2020 14:06 Редактировалось Sergio17, 1 раз.

    Доброго времени.
    Панельный дом МАПИД. Подскажите пожалуйста, как долго держится влажность в стяжке.
    Планирую стелить фанеру, а по ней штучный необработанный паркет.
    спасибо.

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4819

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4819
    # 1 февраля 2020 21:43 Редактировалось stroimvse, 1 раз.

    Sergio17, а какя влажность стяжки у Вас сейчас?
    Недавно смотрели основание под паркет, ещё неприемлима под укладку. 3 года стяжке, но не в ней может быть вопрос.
    Но!
    Для таких экстримальных случаев, когда влажность зашкаливет, есть рабочие системы.

  • АМПИР_BY Senior Member
    офлайн
    АМПИР_BY Senior Member

    857

    2 года на сайте
    пользователь #2511229

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 2 февраля 2020 00:39
    stroimvse:

    Sergio17, а какя влажность стяжки у Вас сейчас?
    Недавно смотрели основание под паркет, ещё неприемлима под укладку. 3 года стяжке, но не в ней может быть вопрос.
    Но!
    Для таких экстримальных случаев, когда влажность зашкаливет, есть рабочие системы.

    Вы 100% имеете ввиду систему укладки Уцин на влажные основания.
    Только не забудьте рассказать клиенту, что влага от основания никуда не исчезнет, а впитается либо в подложку, либо в паркет.
    А что будет дальше -это вопрос, на который вы естественно ответ не дадите.

    АМПИР_BY
  • Sergio17 Neophyte Poster
    офлайн
    Sergio17 Neophyte Poster

    13

    3 года на сайте
    пользователь #2332546

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 2 февраля 2020 01:36 Редактировалось Sergio17, 7 раз(а).
    АМПИР_BY:

    Вы 100% имеете ввиду систему укладки Уцин на влажные основания.

    Ничего не имею против Уцина. Но;
    Складывается впечатление, что клей переоценен.
    Дому 10 месяцев, плита ЖБИ в основании, отопление включено.
    Чем померить нет прибора, и полагаю, что за год должна выпариться влага; склоняюсь к дисперсиям (вроде как для дерева лучше + отопительный сезон), но хочется надёжности лет на 30 (для того и штучный выбрал).

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5557

    8 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5557
    # 2 февраля 2020 04:21 Редактировалось MINSK00, 2 раз(а).
    Sergio17:

    Доброго времени.
    Панельный дом МАПИД. Подскажите пожалуйста, как долго держится влажность в стяжке.
    Планирую стелить фанеру, а по ней штучный необработанный паркет.
    спасибо.

    Рекомендую после приобретения паркета, выдержать его в пачках(не распечатывая) +/-3 недели.
    Судя по температурка за бортом, то отопление могут отключить раньше положенного.
    В связи с этим, вам нужно успеть по сроку с адаптацией паркета.
    Если планируете, совершить монтаж по стяжке. Полистайте +/-5 страниц и вы увидите, всю технологию монтажа и как проверить основание.
    Ещё могу показать вам банки, которые присылают такие-же, как мы с вами посетители Онлайнер, как обратную связь(живые отзывы)
    Для монтажа по стяжке, рекомендую ее проверить на прочность и прогрунтовать используя такую банку.

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    stroimvse:

    есть рабочие системы.

    PU ECO грунт

    Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд

    Sergio17:

    Ничего не имею против Уцина.

    Тут соглашусь с вами, хороший производитель паркетных клеев.

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    Sergio17:

    хочется надёжности лет на 30 (для того и штучный выбрал).

    У штучки в этой стране, самый большой срок эксплуатации 50+ лет.

    Добавлено спустя 5 минут 49 секунд

    Sergio17:

    Планирую стелить фанеру, а по ней штучный необработанный паркет.

    Для укладки паркета и фанеры, при условии что по стяжке все ОК

    Это как вариант, при моей памяти за последние 8 лет, плохого не читал.

    Кроме взбросов от оппонентов по форуму.

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4819

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4819
    # 2 февраля 2020 11:35
    Sergio17:

    АМПИР_BY:

    Вы 100% имеете ввиду систему укладки Уцин на влажные основания.

    Ничего не имею против Уцина. Но;
    Складывается впечатление, что клей переоценен.
    Дому 10 месяцев, плита ЖБИ в основании, отопление включено.
    Чем померить нет прибора, и полагаю, что за год должна выпариться влага; склоняюсь к дисперсиям (вроде как для дерева лучше + отопительный сезон), но хочется надёжности лет на 30 (для того и штучный выбрал).

    От чего же Уцин переоценен?

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    10 месяцев, возможно и мало, нужны замеры. Поинтересуйтесь у отделочников - когда сверлится потолок, бывает ли такое, что льется вода?

  • Sergio17 Neophyte Poster
    офлайн
    Sergio17 Neophyte Poster

    13

    3 года на сайте
    пользователь #2332546

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 2 февраля 2020 12:24 Редактировалось Sergio17, 5 раз(а).

    Соотношение цена\характеристики + именитый бренд (Уцин) по сравнению с менее маститыми (Килто, например).
    Потолок глубоко не сверлился (под разводку электрики 3-4 см) воды не было.
    Также предлагаются два варианта укладки фанеры:
    не пристреливать фанеру по всей пощади вовсе (не ослабляется плита ЖБИ), а только резать фанеру мельче, чем 75 х 75 (как в таком случае режется?) и
    при условии, что стяжка относительно ровная фанеру не резать, а укладывать листами и пристреливать, кроме как под трубами отопления в полу (говорят, резать не обязательно, т.к. фанера клеится поперек в слоях и сама снимает свое напряжение, также не образуется пустот под плашками). Стоит ли рассматривать такие варианты? спасибо

    Добавлено спустя 11 минут 21 секунда

    MINSK00:

    Рекомендую после приобретения паркета, выдержать его в пачках(не распечатывая) +/-3 недели.

    Это делается.. . Плашка - дуб 300х50х15.
    В этой связи и если с основанием будет все в порядке по влажности, что выбрать, - дисперсию или 2K PU.
    Было высказано мнение, что лучше уложить на один клей и фанеру и паркет.

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4819

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4819
    # 2 февраля 2020 12:49 Редактировалось stroimvse, 1 раз.

    Sergio17, Вы хотите сказать, что киилто ни чем не уступает уцин?
    Ну и влажность паркета необходимо замерять, также создать условия на объекте. Мало будет толку, е ли паркет будет храниться при проведении влажных работ
    Вот пример

    Добавлено спустя 18 минут 50 секунд

    До укладки тут ещё далеко

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5557

    8 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5557
    # 2 февраля 2020 20:20 Редактировалось MINSK00, 1 раз.
    stroimvse:

    укладки тут ещё далеко

    Покажите этикетку и расскажите, откуда эта пачка?
    Кто и как хранил паркет?
    Измерения проводите где и как, какие условия для измерения влажности?

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4819

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4819
    # 2 февраля 2020 20:28

    Условия-на объекте
    Хранился на объекте во время ремонта

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5557

    8 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5557
    # 2 февраля 2020 20:47
    stroimvse:

    Условия-на объекте
    Хранился на объекте во время ремонта

    Расскажите подробнее, сколько он пролежал на объекте и что там происходило?
    Откуда такой %

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4819

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4819
    # 2 февраля 2020 21:05

    Пару месяцев. Отделочные работы, шпаклевка стен, нивелир, вообщем - влажные работы, а это неприемлемо для хранения паркета. Радует одно не весь хранился непосредственно на объекте

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5557

    8 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5557
    # 2 февраля 2020 21:35 Редактировалось MINSK00, 1 раз.

    Очень интересно, кто генератор такой идеи и куда смотрел мастер, который ведёт этот объект ?
    Разве нельзя было, придумать как более правильнее хранить паркет на объекте.
    Даже на Стебенева, в атмосферном складе, за пару месяцев, так не набирает.

    Что скажите, что теперь делать с таким паркетом и сколько/чего ждать?

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4819

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4819
    # 2 февраля 2020 22:03

    Мастер появился, к сожалению, после проведения влажных работ.
    Хотелось бы заметить, что применялся цементный нивелир

    А он, как видим, не подходит для укладки паркета по залитому основанию.
    Будут применяться меры по подготовке основания, об этом позже

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5557

    8 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5557
    # 2 февраля 2020 22:06

    Интересно, когда ваш клиент приобрел паркет, ему подсказывали как лучше быть, когда он сделает покупку паркета?
    или классический вариант
    продали и забыли ?

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4819

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4819
    # 2 февраля 2020 22:18

    Скорее последнее.
    Было бы здорово, если бы продавец давал консультацию по хранению на объекте. А так имеем, что имеем.
    Поэтому и важен контроль влажности, как древесины, так и климата в помещении.
    Также стоит учитывать, что даже нанесение определённых красок для достижения максимально качественного результата требует повышения влажности в помещении, что опять же повлияет на набор % в древесине, или те же обои.

  • Sergio17 Neophyte Poster
    офлайн
    Sergio17 Neophyte Poster

    13

    3 года на сайте
    пользователь #2332546

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 2 февраля 2020 22:40 Редактировалось Sergio17, 6 раз(а).
    stroimvse:

    До укладки тут ещё далеко

    :conf: мне никто слова не спрашивал про влажность...
    Спасибо!

    stroimvse:

    Sergio17, Вы хотите сказать, что киилто ни чем не уступает уцин?

    Нет, я так не думаю. Я думаю, что Уцин не лучше Килто в 1,64 раза (полиуретоновые 2k, цены 18 и 11 рублей за кг соответственно) Если силановые лучше, чем полиуретановые, то Килто MS Silex- 14 руб. за кг.
    Также пытался найти технические характеристики на них, но к своему удивлению не нашел их на сайте производителей :-?
    DIN EN 14293-2006 и ISO 17178: 2013-04 в сети платные, Килто по каким то ТУ делают в России :conf: . Но не думаю, что требования будут существенно отличаться от ГОСТ Р 58211-2018. Прочность не рассматриваю - ни ту ни другую не оторвешь. Также нашел только на сайте магазина что UZIN MK 92 S - что это третий класс эластичности. Предположим, что Kiilto 2K PU - второй, тогда UZIN MK 92 S лучше, но силан еще лучше, тогда от килто выхлоп лучше и дешевле, чем уцин 2К. Вот почему считаю уцин переоцененным)
    При этом никто не дает ни гарантии ни срока службы. Первый раз у производителей с такой шляпой встречаюсь. Вопросов появилось больше, чем ответов.

    Добавлено спустя 5 минут 29 секунд

    Кто производит фанеру не плохую сейчас.
    Не хотелось бы выбранным клеем труху клеить.
    И теоретически один клей одного производителя лучше для пирога пола или там две независимые системы и это не имеет значения.

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4819

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4819
    # 2 февраля 2020 23:09

    Стандарт 14293 уже не применяется, см по ISO 17178, он делит клеи на :
    -эластичные
    -жестко-эластичные
    -жесткие
    Но... Опять же-добросовестность производителя.
    Силановые не лучше и не хуже 2к, у каждого свое применение.
    Силаны также разделяются по сфере применения
    Мs
    Stp

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    Даже плиту надо проверять. Это укладка массива, не ламината по подложке

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    Рассмотрите фанеру фсф, класс эмиссии Е1