Ответить
  • sannik1 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    sannik1 Senior Member Автор темы

    591

    14 лет на сайте
    пользователь #217363

    Профиль
    Написать сообщение

    591
    # 27 января 2010 18:25

    Приветствуем Вас на паркетном форуме!

    Здесь Вы можете задать любой вопрос, касающийся устройства паркетных полов.
    Также, Вам помогут разобраться в выборе паркетной химии( грунт,клей, лак, масло).

    Al_dj
    axlzero
    BMV_шник
    denis.zubrov
    Egoff
    ja-jan
    igorbaz1966
    Кедровый
    krulic
    mankov-66
    Parketman
    Premium-1
    Rdnach
    Спадар
    stroimvse
    Shlifovkarb
    trp
    Viktorovich07

    Интересное о паркете:

    Инженерная паркетная доска – это двухслойная паркетная доска, верхний полезный слой которой состоит из ценной породы дерева, а нижний – из влагостойкой фанеры. Конструкция обеспечивает лучшую стабильность по сравнению с доской из цельного массива, меньше подвержена щелению. Инженерную паркетную доску можно шлифовать, ее можно укладывать на полы с подогревом, нужно лишь соблюдать необходимый режим подогрева пола. Кроме традиционной палубной укладки, инженерную доску можно укладывать елочкой и несложными рисунками.

    Автор axlzero

    Свое название этот дизайн получил благодаря своему внешнему виду, придающему «объем» паркетному рисунку за счет канавок, называемых- фаской. В отличии от «стандартных» гладких полов, этот эффект придает визуально наиболее богатый и насыщенный, объемный в плоскости вид (отсюда название-3D паркет).
    Этот дизайн наиболее часто применяется в странах Арабских эмиратов.
    Положительной особенностью является практичность, выражаемой тем, что за счет фасок, это минимизирует визуальный эффект усыхания паркета (практически не заметно появление щелей) во время отопительного сезона, когда влажность в помещении ниже, благоприятной для дерева (и также для людей). Такой паркет может быть в двух вариантах исполнения:
    - промышленный (модули или паркетная доска) состоящие из нижнего слоя- подложки из менее ценной древесины и верхнего слоя- шпон из более твердых пород дерева, при этом дизайн рисунка и порода декоративного слоя уже заданы производителем;
    -индивидуальное ручное исполнение.
    Во втором случае при изготовлении можно непосредственно учитывать все индивидуальные пожелания клиента: дизайн рисунка, ширина, глубина фаски, выбор породы дерева и прочее. Любой дизайн тут изготавливается только из массива ценных пород дерева.

    Автор Premium-1

    Паркетные дела
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    13 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 14 июня 2018 21:02
    vladimir_sm:

    крупные элементы паркета надо укладывать только на фанеру,

    так как она поможет использовать дополнительный крепёж ( гвоздь, саморез), также, являясь более стабильным материалом ,при правильной укладке, не даст массиву воздействовать на основание, что чревато последствиями.
    .

    vladimir_sm:

    "мелкий" паркет можно укладывать прямо на стяжку без проблем

    Здесь роль играет как размер, так и рисунок. Идеальный вариант-опять же фанерное основание

  • vic2008 Member
    офлайн
    vic2008 Member

    114

    14 лет на сайте
    пользователь #235686

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 15 июня 2018 17:14

    Уважаемые Господа,
    а кроме фанеры есть какие-либо другие, более технологичные основания, на которые можно клеить штучный паркет среднего размера или паркетную доску?
    Или фанера - это "наше все уже 30 лет" и другого не надо?

  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    3998

    14 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    3998
    # 15 июня 2018 19:43
    vic2008:

    паркетную доску?

    Паркетную доску можно и без фанеры клеить, в ее основании и так фанера. Для мелкого и среднего паркета фанера, принормальной стяжкн тоже не нужна.

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    Другие основания под паркет тоже есть. Используются под определенные цели.

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри
  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5634

    12 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5634
    # 15 июня 2018 20:21 Редактировалось MINSK00, 5 раз(а).
    vic2008:

    Уважаемые Господа,
    а кроме фанеры есть какие-либо другие, более технологичные основания, на которые можно клеить штучный паркет среднего размера или паркетную доску?
    Или фанера - это "наше все уже 30 лет" и другого не надо?

    Общаясь с клиентами, слышу про такие варианты на что люди монтируют по РБ к примеру:
    -плита ЦСП цементно стружечная плита
    -плиты OSB в регионах на нее клеят и монтирую напольные покрытия массово (история плохая, но делают)
    -иногда встречаю на объектах полы покрытие
    -плита ДСП под укладку паркета и т.д (история плохая, но делают)
    -даже встречаю как
    -лист ДВП пытаются монтировать (история плохая, но делают)
    -плиту
    -плита МДФ использовать экономически не выгодно, она по сути не сильно отличается от ДВП и ДСП (история плохая, но делают)
    -мат UZIN Multimoll (Подложка для приклеивания паркета и паркетной доски на стяжки с низкой прочностью.)
    -мат UZIN SoftSonik (Изолирующая и разделительная плита снижающая шум при ходьбе, для укладки паркета на слабые стяжки, звукоизоляция 4Дб.)
    -доска пола, либо любая черновая доска
    Возможно есть еще варианты, но фанера самый практичный и удобный материал для монтажных работ.

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • alenka-21 Senior Member
    офлайн
    alenka-21 Senior Member

    5655

    14 лет на сайте
    пользователь #232057

    Профиль
    Написать сообщение

    5655
    # 16 июня 2018 20:33

    подскажите, пожалуйста, если сравнивать клей Кизель Бакит ФПК и Бона R-848, чему отдать предпочтение? или они будут равны?
    с точки зрения эластичности и экологичности интересует
    расход у них одинаковый?

    Добавлено спустя 20 минут 29 секунд

    и еще вопрос-в чем отличие Bona R-848 и Bona R-848T? встречаю 2 клея на просторах интернета

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5634

    12 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5634
    # 17 июня 2018 15:37 Редактировалось MINSK00, 2 раз(а).
    alenka-21:

    подскажите, пожалуйста, если сравнивать клей Кизель Бакит ФПК и Бона R-848, чему отдать предпочтение? или они будут равны?
    с точки зрения эластичности и экологичности интересует
    расход у них одинаковый?

    Добавлено спустя 20 минут 29 секунд

    и еще вопрос-в чем отличие Bona R-848 и Bona R-848T? встречаю 2 клея на просторах интернета

    Нельзя сравнивать Ладу Калина и БМВ 2002г.в.
    Более правильное сравнение будит между Bona и брендами Bostic/Uzin. В основном при выборе клея Кизель у клиента происходит сомнение в выборе между FPK либо MS silex/SPU303.
    Укаждого клея есть конкуренты в своём сегменте. Выбирать между Лидский клеем и Bona, будет как-то не равноправно (Лада калина и БМВ).

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    13 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 17 июня 2018 16:31

    alenka-21, в Вашем случае- Bona

  • alenka-21 Senior Member
    офлайн
    alenka-21 Senior Member

    5655

    14 лет на сайте
    пользователь #232057

    Профиль
    Написать сообщение

    5655
    # 17 июня 2018 19:19

    MINSK00, в смысле Лада и БМВ?)))
    Ведь Кизель позиционируется как немецкий клей? врАки? Я вот вчера видела банку и мол немецкий клей
    Так, конечно, Лада-это российского происхождения) нельзя сравнивать с БМВ, я думала, что Кизель это как минимум Ауди?)

    Один продавец рекомендовал UZIN, второй-Кизель, но могу купить и Бона) пока пытаюсь разобраться

    Ещё такой вопрос) эти клея обычно берут в пирог-фанера/паркет, а что кладут-стяжка/фанера? Такой же? Дешевле? Пока пытаюсь посчитать, во сколько это счастье обойдётся, буду принимать решение, спасибо всем

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5634

    12 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5634
    # 17 июня 2018 19:32 Редактировалось MINSK00, 1 раз.
    alenka-21:

    MINSK00, в смысле Лада и БМВ?)))
    Ведь Кизель позиционируется как немецкий клей? врАки? Я вот вчера видела банку и мол немецкий клей
    Так, конечно, Лада-это российского происхождения) нельзя сравнивать с БМВ, я думала, что Кизель это как минимум Ауди?)

    Один продавец рекомендовал UZIN, второй-Кизель, но могу купить и Бона) пока пытаюсь разобраться

    Ещё такой вопрос) эти клея обычно берут в пирог-фанера/паркет, а что кладут-стяжка/фанера? Такой же? Дешевле? Пока пытаюсь посчитать, во сколько это счастье обойдётся, буду принимать решение, спасибо всем

    Вы так дословно перефразировали.
    Тогда Лада это Косвик, Кисель это Опель, Uzin это Ауди, Bona это Вольво, Kiilto это сани Санта-Клауса.
    Но это все не важно, вожен только результат и за какие $ вам достанется клей.
    Про пироги)))
    Тут все зависит от вашего бюджета, одним не жалко все смонтировать на 2К или силан. Другие экономят по системе: под фанеру дисперсию+ под паркет уже что-то по лучше.

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    13 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 17 июня 2018 19:54
    MINSK00:

    Тогда Лада это Косвик, Кисель это Опель, Uzin это Ауди, Bona это Вольво, Kiilto это сани Санта-Клауса

    :)

  • alenka-21 Senior Member
    офлайн
    alenka-21 Senior Member

    5655

    14 лет на сайте
    пользователь #232057

    Профиль
    Написать сообщение

    5655
    # 17 июня 2018 20:08

    MINSK00, я готова платить, но чтобы понимать за что я плачУ. В вашем же «переводе» получается, что мне, как минимум, почему-то Опель обходится дешевле( Кизель Бакит ФПК против косвик SPU 303), странно, нет? Uzin, да, подороже(Uzin 250), возможно, не самый лучший вариант, но это я из того, что предлагают, а Бона 848, почему-то дешевле.
    Если что, сравниваю стоимость за кг
    Бону, возможно, куплю по приятной цене, пока подумаю, заморачиваться ли
    Пока пытаюсь выяснить, как расположить клея в соотношении цена/качество, в не лишь бы приклеить
    Мне важна надежность, чтобы прям не сомневаться

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    13 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 17 июня 2018 20:33

    alenka-21, на сколько Вам эластичный клей требуется?
    Что и на что клеите?

  • alenka-21 Senior Member
    офлайн
    alenka-21 Senior Member

    5655

    14 лет на сайте
    пользователь #232057

    Профиль
    Написать сообщение

    5655
    # 17 июня 2018 20:50

    stroimvse, штучный паркет на фанеру

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5634

    12 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5634
    # 17 июня 2018 21:56 Редактировалось MINSK00, 1 раз.
    alenka-21:

    Бакит ФПК против косвик SPU 303), странно, нет

    Знаю компанию кто предлогают всем клиентам такой вариант, обычно у них нет альтернативы или других вариантов.
    Не знаю как и кому, но для меня это не самый лучший выбор клея.
    Может вам лучше тогда остановиться на Bona. Для укладки по фанере и приклеивание самой фанеры, это будет лучший для вас вариант по качеству клея.

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    alenka-21:

    stroimvse, штучный паркет на фанеру

    По поводу паркета, вы все ждёте Белорусский или может всё-таки Российский рассмотрите.

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    3998

    14 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    3998
    # 18 июня 2018 10:20
    alenka-21:

    stroimvse, штучный паркет на фанеру

    Вам достаточно полиуретанового клея.

    MINSK00:

    Может вам лучше тогда остановиться на Bona.

    Имхо Это как раз тот случай когда вы тупо переплачиваете за бренд.

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри
  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5634

    12 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5634
    # 18 июня 2018 13:21 Редактировалось MINSK00, 1 раз.
    Egoff:

    Это как раз тот случай когда вы тупо переплачиваете за бренд.

    Часто слышу от коллег по форуму что Bona Traffic тоже переплата и аналоги стоят гораздо дешевле, но отзывы про 8-17 лет эксплуатации внушают больше доверия, особенно от реальных клиентов. а не от мифических фейков.

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    13 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 19 июня 2018 16:36

    В клеях, как и в лаках - нет никаких аналогов. Что значит аналог Uzin, например? Какаой это клей?
    Аналог Wakol, покажите мне этот клей :)
    У брендовых производителей достойные компоненты, которые работают, приклеивают, работают на растяжение и т.д.
    Аналог- это басни продавцов, никак иначе.
    Bona 848, например, эластичней Кизеля, имеет ряд других приемуществ.
    Составы отличаются, у всемирноизвестных производителей в сторону экологии и максимальной практичности.
    Многие клеи не подходят под эти критерии, хотя их оппозиционируют как профессиональные.

    Лаки
    Отдельная тема
    Некоторые вода-водой, производятся без необходимых компонентов, важна цена)

    Всемирнопризнанные , достойные бренды

    Bona, loba , Pallmann
    Это те, которые распространены у нас, хотя есть и др достойные бренды

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5634

    12 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5634
    # 19 июня 2018 19:59 Редактировалось MINSK00, 4 раз(а).
    stroimvse:

    В клеях, как и в лаках - нет никаких аналогов. Что значит аналог Uzin, например? Какаой это клей?
    Аналог Wakol, покажите мне этот клей
    У брендовых производителей достойные компоненты, которые работают, приклеивают, работают на растяжение и т.д.
    Аналог- это басни продавцов, никак иначе.

    Не соглашусь с вами в корне, по большому счету те или иные бренды, производят практически одинаковые клея и отличие у них не очень большое. Да есть нюансы, но в целом клея которые находятся в одном ценовом сегменте, по качеству практически одинаковы.
    Отдельная тема про :love: к тому или иному бренду и марке клея, тут дело вкуса и право выбора индивидуально. Вам как мастеру к примеру нравится работать с Wakol, мне с Uzin и что с того :conf: .
    Нельзя забывать и про бюджет у заказчика. Если денег мало, а приклеить паркет нужно :conf: возникает вопрос как быть. Тогда на помощь приходят бренды которые менее раскручены, к ним могу отнести бюджетные: Косвик, Киилто, Кизель.
    Товары этих брендов +/- стоят одинаково и по качеству не особо отличимы, но всегда найдутся фанаты клея по дороже и обвинят тройку ККК во всех грехах.
    Правда ;) часто она такая как она есть и не все сейчас выбирают клей по цене от 300р за банку, многие экономят и берут более доступные клея.

    Добавлено спустя 11 минут 42 секунды

    stroimvse:

    Лаки
    Отдельная тема
    Некоторые вода-водой, производятся без необходимых компонентов, важна цена)

    Тут тоже есть логика и правда, но не стоит забывать что не все выбирают по качеству, зайдя в ближайший строй-гипер в отдел с лаками :o можно убедиться что более дорогие лаки не продаваемые. Даже если потребителю докажут что нужно купить лак Bona, а у него денег на самый дешевый, он купит тот которые по его карману.
    Истории про отдельных шлифовщиков и их дешевые лаки в брендовых банках, зашкаливают на этом форуме. Спрос порождает предложение дешево и сердито, вот как рассуждает большинство потребителей.

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    3998

    14 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    3998
    # 19 июня 2018 20:22

    Интересно почитать рассуждения о качествах и свойствах паркетной химии от человека предлагавшего плинтус к паркету прибивать :)

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    Да и про качество и критерии сравнения клея поподробнее.

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    13 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 19 июня 2018 22:24 Редактировалось stroimvse, 4 раз(а).
    MINSK00:

    Нельзя забывать и про бюджет у заказчика

    Это не критерий при выборе подходящего паркетного клея.