Ответить
  • bruce Senior Member
    офлайн
    bruce Senior Member

    1374

    18 лет на сайте
    пользователь #11286

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 7 января 2022 09:53 Редактировалось bruce, 1 раз.

    "Как известно /15, 16/, функциональное действие присадок определяется составом полярной группы молекулы, а неполярная (гидрофобная
    группа) определяет их растворимость в масле. Для сохранения стабильности в растворе масла присадки должны в минимальной
    степени реагировать на внешние воздействия, изменяющие их межмолекулярные взаимодействия в объеме масла. Гидрофобные группы
    должны обеспечивать присадкам большой запас растворимости, особенно при изменении вязкости масла, попадании в него воды, механических
    примесей или накапливании продуктов окисления, вызывающих сильную ассоциацию присадок. Это делает необходимым исследование
    и поиск путей по повышению коллоидной стабильности товарных масел с композициями присадок с целью повышения качества выпускаемой
    продукции."

    Загущенные масла, в том числе моторные, в условиях эксплуатации претерпевают различного рода термоокислительные превращения, приводящие к снижению исходной вязкости масел. Полагают, что повышение термоокислительной стабильности загущенных масел возможно, в частности, путем использования более стойких к деструкции полимеров, а также путем применения синтетических продуктов в качестве основ . Вместе с тем считается, что полимеры характеризуются худшей приемистостью в синтетической основе по сравнению с нефтяным маслом. Учитывая некоторую неоднозначность оценки, с одной стороны, а также важность данного показателя как эксплуатационной характеристики загущенных масел — с другой, представилось необходимым проанализировать возможные пути повышения стойкости полимерных присадок к различного рода термоокислительным каталитическим превращениям. С целью наиболее полного моделирования реальных условий поведения масел, в частности моторных, их термоокислительные превращения изучались в динамических условиях.

    "Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это высоко чтилось многими поколениями и в различных местах"
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    8977

    12 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    8977
    # 9 января 2022 08:20

    Подскажите пожалуйста какое масло лучше лить в мотоцикл?
    И как часто менять нужно? Раз в 5000-6000 км или можно по мануалу?

  • izerli Senior Member
    офлайн
    izerli Senior Member

    7786

    11 лет на сайте
    пользователь #315974

    Профиль
    Написать сообщение

    7786
    # 9 января 2022 10:21

    сначала прокипятить, потом капнуть на бумагу, потом залить минеральное вместо того, что написано в мануале.
    замена каждую тысячу.

    по материалам срача этой ветки.

    у мяне ёсць кавасакі, мне цяпер усё да сракі!
  • hohan Senior Member
    офлайн
    hohan Senior Member

    3323

    7 лет на сайте
    пользователь #1614506

    Профиль
    Написать сообщение

    3323
    # 9 января 2022 10:32
    izerli:

    сначала прокипятить, потом капнуть на бумагу, потом залить минеральное вместо того, что написано в мануале.
    замена каждую тысячу.

    по материалам срача этой ветки.

    И перед сменой масла, на ночь читать блог Смирнова.

    "Патриотизм - это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы должны жить хуже других".
  • bruce Senior Member
    офлайн
    bruce Senior Member

    1374

    18 лет на сайте
    пользователь #11286

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 9 января 2022 11:28
    172352:

    Подскажите пожалуйста какое масло лучше лить в мотоцикл?
    И как часто менять нужно? Раз в 5000-6000 км или можно по мануалу?

    Если 10w40, то любое, все они примерно одинаковы, и не создадут проблем. Хочешь автомобильное, хочешь мотоциклетное, разницы между ними нет.

    "Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это высоко чтилось многими поколениями и в различных местах"
  • Tester Senior Member
    офлайн
    Tester Senior Member

    5845

    19 лет на сайте
    пользователь #3888

    Профиль
    Написать сообщение

    5845
    # 9 января 2022 18:21
    bruce:

    Хочешь автомобильное, хочешь мотоциклетное, разницы между ними нет.

    А потом, когда зальют автомобильное и мокрое сцепление начнет проскальзывать, будет задаваться вопросом: А как же так? bruce же сказал можно лить любое! :trollface:

    "Американцы" на Онлайнере - всё обо всём! forum.onliner.by/viewtopic.php?t=24313497
  • p_ivan Senior Member
    офлайн
    p_ivan Senior Member

    1955

    10 лет на сайте
    пользователь #454163

    Профиль
    Написать сообщение

    1955
    # 9 января 2022 19:54 Редактировалось p_ivan, 1 раз.
    172352:

    Подскажите пожалуйста какое масло лучше лить в мотоцикл?
    И как часто менять нужно? Раз в 5000-6000 км или можно по мануалу?

    вязкость и классификацию допуска смотрите в мануале, если есть
    замены или по мануалу или чуть чаще, как совесть и кошелек позволяют
    бренд масла значения не имеет, любого более-менее известного производителя берите и всё, вплоть до "что дешевле из представленных брендов"

    Инертная и гравитационная массы противодействуют друг другу в равной степени.
  • Tester Senior Member
    офлайн
    Tester Senior Member

    5845

    19 лет на сайте
    пользователь #3888

    Профиль
    Написать сообщение

    5845
    # 9 января 2022 20:45
    p_ivan:

    замены или по мануалу

    Один нюанс: может быть на сказано пропериодичность, хотя везде рекомендуют менять хотя бы раз в год.
    Например в моем мануале сказано только про замену раз в 4 тыс. миль. Специально поискал мануал на более новые модели - те же 4 тыс. миль или раз в год. Масло в обоих мануалах одно и то же - Honda GN4. Можно, конечно, пофантазировать что производитель решил просто больше денег на масле рубить...

    "Американцы" на Онлайнере - всё обо всём! forum.onliner.by/viewtopic.php?t=24313497
  • p_ivan Senior Member
    офлайн
    p_ivan Senior Member

    1955

    10 лет на сайте
    пользователь #454163

    Профиль
    Написать сообщение

    1955
    # 9 января 2022 23:53
    Tester:

    Масло в обоих мануалах одно и то же - Honda GN4

    у меня в мануале тоже написано про оригинальное хондовское масло, но указано что это рекомендация и добавлено "или эквивалент" с категорией по API :roll:

    тут скорее идея в том что хондовское масло подойдет совершенно точно - даже думать не надо, но вместе с тем это не значит, что другие масла не подойдут

    Honda GN4 это 10w-40 API SJ, к слову, и поскольку его у нас купить довольно геморно, я бы не загонялся, никакой волшебной пыльцы там явно в нем нет - любое 10w-40 API SJ или даже SL (выбор больше и лучше) подойдет

    а 4000 миль это 6400 км примерно - вполне себе интервал для минералки

    Инертная и гравитационная массы противодействуют друг другу в равной степени.
  • bruce Senior Member
    офлайн
    bruce Senior Member

    1374

    18 лет на сайте
    пользователь #11286

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 10 января 2022 02:34 Редактировалось bruce, 4 раз(а).
    Tester:

    bruce:

    Хочешь автомобильное, хочешь мотоциклетное, разницы между ними нет.

    А потом, когда зальют автомобильное и мокрое сцепление начнет проскальзывать, будет задаваться вопросом: А как же так? bruce же сказал можно лить любое! :trollface:

    Не слышал ни про один мотоцикл на автомасле, что бы буксовало сцепление, а вот на мотомасле, слышал такие истории, но думаю дело было не в масле.

    А вообще сторонников мотомасла можно разделить на 3 группы.
    1. Самая распространённая — Мотомасло должно смазывать хуже, чем автомасло, что бы не буксовало сцепление.
    2. В мотоцикле 100500 оборотов, мотомасло должно смазывать лучше.
    3. Самая странная. Считает что мотомасло должно лучше смазывать двигатель чем автошное, ведь там же 100500 оборотов, но хуже сцепление, так как оно в масле и будет проскальзывать если масло будет смазывать лучше чем автомобильное.

    Если у первых двух групп отсутствует понимание состава моторных масел, то у третьей группы отсутствует впридачу элементарная логика.
    Вы себя к какой группе причисляете?

    "Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это высоко чтилось многими поколениями и в различных местах"
  • Tester Senior Member
    офлайн
    Tester Senior Member

    5845

    19 лет на сайте
    пользователь #3888

    Профиль
    Написать сообщение

    5845
    # 10 января 2022 06:58
    bruce:

    Не слышал ни про один мотоцикл на автомасле, что бы буксовало сцепление

    Mobil: In a motorcycle, where the motor oil may lubricate the transmission, a motor oil that does not have the same level of friction modification (for fuel economy) of a typical passenger car motor oil will provide better transmission performance in terms of transmission lock-up and slippage.
    Castrol: Passenger car motor oils also contain friction modifiers which could lead to slipping and acceleration loss in a motorcycle.
    Верить или не верить - решайте сами.

    "Американцы" на Онлайнере - всё обо всём! forum.onliner.by/viewtopic.php?t=24313497
  • hohan Senior Member
    офлайн
    hohan Senior Member

    3323

    7 лет на сайте
    пользователь #1614506

    Профиль
    Написать сообщение

    3323
    # 10 января 2022 09:35

    Tester, давно известный факт, что мануалы пишут люди, не имеющие понимания физики за среднюю школу.
    Ну и да, если сцепление начало буксовать, то виновато само сцепление, а не масло.
    Но это теория прожарщиков.
    Даже если вы лично объявите, что сами пробовали, сравнивали и выяснили, что может пробуксовывать - вам не поверят!

    "Патриотизм - это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы должны жить хуже других".
  • bruce Senior Member
    офлайн
    bruce Senior Member

    1374

    18 лет на сайте
    пользователь #11286

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 10 января 2022 13:53 Редактировалось bruce, 9 раз(а).
    Tester:

    bruce:

    Не слышал ни про один мотоцикл на автомасле, что бы буксовало сцепление

    Mobil: In a motorcycle, where the motor oil may lubricate the transmission, a motor oil that does not have the same level of friction modification (for fuel economy) of a typical passenger car motor oil will provide better transmission performance in terms of transmission lock-up and slippage.
    Castrol: Passenger car motor oils also contain friction modifiers which could lead to slipping and acceleration loss in a motorcycle.
    Верить или не верить - решайте сами.

    Верить конечно, но понимая про что идет речь. Про энергосберегающие масла с дополнительными модификаторами трения. Они действительно могут вызвать проскальзывание сцепления (а могут и не вызвать, все зависит от их концентрации) а вот стандартные масла автошные ничем не отличаются по составу от мотоциклетных.

    Добавлено спустя 7 минут 42 секунды

    hohan:

    Tester, давно известный факт, что мануалы пишут люди, не имеющие понимания физики за среднюю школу.
    Ну и да, если сцепление начало буксовать, то виновато само сцепление, а не масло.
    Но это теория прожарщиков.

    Если вы будете внимательно читать мануалы, то практически во всех написано что можно лить и автошное в мот.
    Правда сейчас идет тенденция что вообще пишут только одно масло фирменное, про остальные молчат. Но неужели никого не настораживает что конструкция мокрого сцепления не менялась в мотоциклах уже много десятков лет, но раньше можно было лить автошное а сейчас нет? Ладно можно понять простого обывателя, но если вы хоть немного разбираетесь в технике, своими глазами видели сцепление в разборе, у вас не возникает когнитивный диссонанс?
    Мануал мануалом, но свои мозги тоже нужно иметь, и отличать технические требования от маркетинговых заморочек.

    hohan:

    Даже если вы лично объявите, что сами пробовали, сравнивали и выяснили, что может пробуксовывать - вам не поверят!

    Расскажите по какой научной методике вы это проверили, какие сертифицированые специалисты учавствовали и повереные приборы использовали? В "вашем мире" же так должно быть, насколько я помню?
    Пробовали ли вы заменить сцепление на заведомо исправное, и провести эти тесты уже с ним?

    "Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это высоко чтилось многими поколениями и в различных местах"
  • hohan Senior Member
    офлайн
    hohan Senior Member

    3323

    7 лет на сайте
    пользователь #1614506

    Профиль
    Написать сообщение

    3323
    # 10 января 2022 15:01 Редактировалось hohan, 1 раз.

    bruce, что касается пробуксовки сцепления, милости просим к нам, все покажем и расскажем, и сами все попробуете. Фото и видео съёмка не запрещена. Как надумаете, чирканите в личку, напишу куда подъехать, от Минска не особо далеко.

    "Патриотизм - это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы должны жить хуже других".
  • bruce Senior Member
    офлайн
    bruce Senior Member

    1374

    18 лет на сайте
    пользователь #11286

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 10 января 2022 15:22 Редактировалось bruce, 5 раз(а).
    hohan:

    bruce, что касается пробуксовки сцепления, милости просим к нам, все покажем и расскажем, и сами все попробуете. Фото и видео съёмка не запрещена. Как надумаете, чирканите в личку, напишу куда подъехать, от Минска не особо далеко.

    Вы не ответили на мой вопрос, каким научным спецалистом разрабатывалась ваша методика, какие сертифицированые специалисты отвечают за проведение тестов, какие сертифицированые повереные приборы вами используются для фиксации результатов, проводились ли вами тесты в сертифицированных лабораториях для подтверждения "неподдельности" заливаемых вами масел? Без этого всего, по вашим же словам, все ваши "тесты" ничего не стоят, и "ничего не значат". Или "вы не понимаете, это другое"?

    "Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это высоко чтилось многими поколениями и в различных местах"
  • hohan Senior Member
    офлайн
    hohan Senior Member

    3323

    7 лет на сайте
    пользователь #1614506

    Профиль
    Написать сообщение

    3323
    # 10 января 2022 15:39

    bruce, все на месте проверите, понюхаете, прокипятите. Даже ощутите собственной задницей.
    Неподдельность масел будет гарантирована дистрибьютором, заедем к ним с вами, чтоб без обмана.
    Дальше у вас будет возможность все прокипятить, выбрать, сравнить. А парни укажут на каком масле и при каких условиях буксанет сцепление.
    Кстати, и покажите, как нужно ездить, все предоставим.
    Ждём с нетерпением.

    "Патриотизм - это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы должны жить хуже других".
  • bruce Senior Member
    офлайн
    bruce Senior Member

    1374

    18 лет на сайте
    пользователь #11286

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 10 января 2022 15:48 Редактировалось bruce, 3 раз(а).
    hohan:

    bruce, все на месте проверите, понюхаете, прокипятите. Даже ощутите собственной задницей.
    Неподдельность масел будет гарантирована дистрибьютором, заедем к ним с вами, чтоб без обмана.
    Дальше у вас будет возможность все прокипятить, выбрать, сравнить. А парни укажут на каком масле и при каких условиях буксанет сцепление.
    Кстати, и покажите, как нужно ездить, все предоставим.
    Ждём с нетерпением.

    ну то есть вы предлагаете все проверить "на глаз" и "па ашчушчэниям" обычными людьми? А как же необходимые повереные приборы, и сертифицированые специалисты?

    hohan:

    Просто обычно экспертиза проходит с поверенными инструментами и приборами, ну и соответственно сам эксперт имеет лицензию.

    Добавлено спустя 11 минут 22 секунды

    hohan:

    bruce, все на месте проверите, понюхаете, прокипятите. Даже ощутите собственной задницей.
    Неподдельность масел будет гарантирована дистрибьютором, заедем к ним с вами, чтоб без обмана.
    Дальше у вас будет возможность все прокипятить, выбрать, сравнить. А парни укажут на каком масле и при каких условиях буксанет сцепление.
    Кстати, и покажите, как нужно ездить, все предоставим.
    Ждём с нетерпением.

    Да, и я что то непонимаю, гонщики льют автошное масло иногда?

    "Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это высоко чтилось многими поколениями и в различных местах"
  • hohan Senior Member
    офлайн
    hohan Senior Member

    3323

    7 лет на сайте
    пользователь #1614506

    Профиль
    Написать сообщение

    3323
    # 10 января 2022 16:51

    bruce, приезжаете, мы вам все предоставляем, даже выход на лабораторию. Вы кипятите, сравниваете, оцениваете и в путь. Жильем обеспечем.

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    Даже прокатимся по достопримечательностям и мотокафе.

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    И готов подтянуть знания по физике за среднюю школу

    Добавлено спустя 24 секунды

    К вашему визиту

    "Патриотизм - это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы должны жить хуже других".
  • bruce Senior Member
    офлайн
    bruce Senior Member

    1374

    18 лет на сайте
    пользователь #11286

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 10 января 2022 17:20 Редактировалось bruce, 3 раз(а).
    hohan:

    bruce, приезжаете, мы вам все предоставляем, даже выход на лабораторию. Вы кипятите, сравниваете, оцениваете и в путь. Жильем обеспечем.

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    Даже прокатимся по достопримечательностям и мотокафе.

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    И готов подтянуть знания по физике за среднюю школу

    Добавлено спустя 24 секунды

    К вашему визиту

    Причем кипячение к пробусксовке сцепления? Зачем вы мешаете всё в кучу, и не отвечаете на прямой вопрос, про наличие сертифицированых специалистов по оценке пробуксовки сцепления, а так же наличию повереных приборов ,которыми они будут пользоваться для измерения результатов? Есть такие у вас, или нет?

    Я тоже могу вас пригласить прокипятить под вашим наблюдением скажем тотал 9000 5w40 и м8 от официальных поставщиков, и тотал свернется, а м8 нет. Что будет из этого следовать? Можете даже взять с собой свой повереный прибор для измерения температуры, что бы убедиться что кипятим мы правильно, и при нужной температуре.

    "Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это высоко чтилось многими поколениями и в различных местах"
  • hohan Senior Member
    офлайн
    hohan Senior Member

    3323

    7 лет на сайте
    пользователь #1614506

    Профиль
    Написать сообщение

    3323
    # 10 января 2022 17:43 Редактировалось hohan, 1 раз.

    bruce, хорош ветер сотрясать, приезжай, покажи и докажи.
    Из всех масляных экспертов, ездить может и умеет Саша Кашаев, но и по его философии есть вопросы.
    Но он хотя бы доказывает на собственном примере.
    bruce, можно всегда все организовать, было бы желание.

    "Патриотизм - это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы должны жить хуже других".