Мото масла, миф или суровая реальность??

SAE20 расскажите больше про мотомасла, а то на форуме некоторые байкеры заявляют, что мотомасла это маркетинг и они можно сказать ни чем не отличаются от автомобильных.
Как нибудь кратко емко в одном сообщении про мотомасла.

одинаково примерно, но пакет проще и vm часто другой (базы могут быть больше 6 и 8 )

по факту это автомасло с простой и железной химией без глупых игр под автодопуск, в пакете - может быть более простой (без страха перед сальником) дисперсант - что делает масло лучше

беда в том, что химики усложняя пакет для всяких MB ерундой занимаются часто - подстраховка

а вот VM наоборот чаще там лучше

но по факту это 1:1

что касается лодочных - там чуть другой пакет, но тоже похож

Нас заинтересовало когда-то 7100 4T (такое известное "красное" мото масло), оно показывало любопытные, я бы сказал - уникальные результаты.

Потому мы вязли старшую линейку 300v мото и изучали ее уже плотнее. И 7100 и 300V оказались очень необычными маслами, но только мото.

Дело в том, что мы пытались повторить это в нашем обычном масле, но ни для 7100 (лучший результат в истории на mtm2) ни для 300v мы не нашли четкого понимания.

Там применяются какие-то нестандартные решения. С тех пор (несколько лет назад) - я только в этом году увидел по-настоящему необычное масло - Castrol. Оно совершенно никакое по параметрам.

Ничего особенного.. Ждали, что это просто громкий маркетинг. Но масло показало удивительный результат.

Анализ его работы, пленок, и т.п. еще впереди.

А вот с 7100 оказалась проблема - нестабильное масло. 300v мото гораздо стабильнее

Мотористы - не понимают в масле.

Чтобы разбираться в масле - надо разбираться кроме механики и сопромата - в физической химии (слабо), реологии (не разбираются), гидродинамике (с этим лучше), химии (слабо), трибологии (ни то ни се) и еще кое в чем.

Мотористы привлекают специалистов, но конечное решение выносит маркетолог. Никто не будет рекомендовать что-то сложное, тем не менее - допусками, вязкостями, и другими параметрами - клиента путают.

Выбрать масло стало наукой.

Идиоты от маслопроизводителей дают тупые советы - типа "не мешай масло , ты что!!". Рассказывают про допуски и весь этот ужас.

Все идет к тому, что человечество возненавидит ДВС (что уже происходит), как что-то сложное, грязное, с миллионом странных допусков и т.п - в том числе и из-за масла, коробок и т.п. ерунды.

Хотя ДВС - это просто, надежно, и даже экологично - если это бензин и хороший катализатор.

Там очень сложная механика. И мы не можем точно сказать как когда и почему это будет. Но влияние условного OCP (что конкретно - специально скрою).

Т.е. часто OCP, но может и PIB, PMA, STAR. Вообще, кольца заклеиваются не только и не столько из-за загустителя - сколько из-за образования сложных структур - с углеродом.

Например, загуститель (какой не буду говорить, но пускай OCP) + группа III - частый коктейль.

Что надо понимать - что ни 1 загуститель не является маслом. Это другая система. Строение, свойства, растворимость. Это встроенный в масло реологический агент. Не только загуститель. Другие присадки - также.

Так вот условный OCP (не обязательно именно OCP, но, назовем его условный OCP или условный PIB / PMA ) - образует при давлении, температуре, саже, соединениях Сa - P - S - определенную структуру.

Я зову ее обычно - перитектика. Эта структура - не масло. Да, у нее может быть даже ниже, чем у чистой базы CoF, но она все-равно скорее похожа на клей - эпоксид, а точнее - очень сложный раствор, коллоидный. Кристаллиты, перетектики, золи и растворители.

Конечно, не все загустители одинаково вредны. Т.е. при желании тот же Mobil1 может сделать 0W-40 лучше, чем кто-то сделает на условном OCP. Потому что Mobil1 имеет научную базу и знания. И карманный infineum, да и сам "не лыком шит"

А теперь главное - как быстро эта ерунда образуется у вас в моторе? 100 моточасов? Нет.. 30.

30 моточасов - они уже есть в масле и в кольцах. Другой вопрос, что их оттуда "вымывает, выбивает, выдувает" и так далее. Ну так а какое масло более всего склонно к образованию клея? А это вам - домашнее задание

Я вам напишу по этой работе, но последний раз Этот проект закрыт и продан.

Большая часть подробностей - proprietary* - так что я только общее могу рассказать. Кое-что я буду вынужден исказить дабы не выдать случайно - закрытую информацию.

Суть исследований -

На анализ приходят поршни с кольцами. Части колец, пленки, лаки, эпоксиды, зола, шлам и т.п. извлеченное из места поршень-кольцо.
Даже самые маленькие "песчинки" и компаунды идут на SEM и TEM фотографирование, изучение.
По микроскопии, в общем, очевидно (видно специалисту), что часть фаз - перитектики (прямо глаз видит у спеца - материаловеда), кристаллиты и другое* / другие фазы*. Загуститель, соединения кальция, органики и так далее. С помощью микроскопии можно распознать некоторые типичные кристаллиты, перитектику, очень вязкие, но жидкости. Можно узнать OCP / загустители. Далее для всего найденного строятся диаграммы, определяются физико-химические параметры, чтобы понимать температуры и концентрации компонентов, фазовые состояния. От практической части еще имеем SEM фото колец: остатки пленок, трещины, следы отрыва и другие последствия - от масла и компонентов его деградации, что используется затем для сверки с теоретическими расчетами.
Масло и "плохие" компоненты + компоненты деградации - загуститель, перитектика, деградировавшие присадки и т.п. буду дальше звать "клей".

Заключение примерно такое -

1. При определенных концентрациях загустителя, присадок, или коктейля из базовых масел в масле образуются структуры, способные вызывать когезионный отрыв трибо-пленок, которые были образованы работой присадок масла. Масло определенного состава / деградации / температуры / фазы "сдирает" кусками защитную пленку с металла, что логично вытекает из теоретической модели "клеев", остатки которых мы нашли при SEM и TEM и затем, примерно, определили их параметры в диаграммах и расчетах.
Благодаря SEM фото кольца, в определенных местах, найдены следы постоянного отрыва пленки, характер которых полностью соответствует теоретическим расчетам и совпадает с предсказанными представлениями - все согласно направлению, силе движения, .. velocity, viscosity, cavitation, hths и т.д. и т.п. Предсказанные точки на кольцах, где это воздействие "клея" в масле должно быть наиболее заметным - совпали с теоретическим расчетом и были подтверждены в серии исследований и на SEM.
2. Исследуемые жидкости + "клей" нарушают адгезионный отрыва кольца. Кольцо начинает терять подвижность (это не быстрый процесс). Поведение "клея" логично вытекает из теоретического обоснования, например - большой объем OCP и определенный состав масла / присадок + перепады давлений и температур.

Пункты 1 и 2 - это "плохое масло".

Что требуется от "хорошего масла" - пункты 3, 4, 5.

3. Масло не должно "сдирать" защитную пленку (просто - пришло, ушло, подвело присадку, забрало тепло, вело себя логично, пузырей и кавитации не вызывало и так далее)
4. Масло должно иметь минимальную внутреннюю когезию в районе колец (масло и продукты распада компонентов масла)
5. В масле должно быть как можно меньше "клея"

Термины -

Адгезивы - масло, присадки. В хорошем смысле. Когда мы это планируем.
Когезия - сила, которая заставляет "клей" заклеивать кольца.
Когезионный срыв - когда отдираешь что-то не так как планировал. Планировал убрать масло, а убрал масло + кусок защитной пленки.

Я не хотел это все писать, я понимаю, что звучать это может как безумный птичий язык. Я убрал, максимально, всю математику и перевел на русский, как смог.

Но думаю эта физхимия никому на форуме не нравится и не интересна так что надо бы с ней завязывать.

Чукча не писатель - чукча читатель

А по поводу советов "производителя" - их можно слушать, да, но можно и не слушать. Я никогда не слушал, просто потому, что производителю двигателя до масла нет никакого дела.

Масло портит его двигатель, но его двигатель без масла работать не может. Это просто и понятно. "Городить" себе R&D по маслу - у производителей ДВС не было задачи до 2019 года. Они советовали полную хренню. А их допуски, чаще всего, вообще ни о чем. Но пусть уж будут. Лишний экзамен в этом случае - не страшен. Плохо, что это влияет на цену масла. А так я не против.

Ну это же логично, что можно сделать дешевле и не хуже. Пример - корейские автомобили Вы же сами о них писали.

Ведь можно сделать дешевле - хуже? Можно сделать и дороже хуже, если у вас бренд уже продает. Но если долго косячить - потеряете репутацию. У BMW на главных для BMW рынках - падают продажи. Но Китай пока берет, ведь каждый нувориша китайский хочет выглядеть как бандит. Пока это работает. А вот в США - BMW падает. Там всем плевать на имидж бандита.

Говорить, что все масло одианковое - немножко не честно.

А про допуски у меня такое мнение - никаких допусков у масла не существует.

ACEA A5 мне нравится не потому, что это какой-то допуск (это не допуск), а по хар-кам.

API тоже задает стандарты. Неплохие. ILSAC тоже.

Допуски производителей - вообще чушь, но тоже задают.

Хорошо, когда масло, скажем выдерживает эти экзамены. Я только за. Но качество производства все равно у всех разное. Люди разные, оборудование - разное. Уровень оснащения лабораторий - разный. Закупщики - разные. Но главное - люди.

Один директор режет косты на всем - нанимает индусов, отказывается от современных дорогих систем информационных, не знает что такое SCM, пытается купить самую дешевую присадку. Его волнует только этикета с кучей допусков и крупно на банке написать какую-нибудь дурь типа MADE IN GERMANY. ОГРОМНЫМИ БУКВАМИ отлить в граните. Чтобы страшно всем было. Чтобы уважали. И 100 допусков.

Другой производитель - думает о качестве , параметрах. Он не пытается всех обмануть, быстро срубить бабла и купить новый порш. Производство масла - это не только взять свои XX долларов с литра, но и, иногда, все-таки сделать классный продукт, за который не стыдно, который оценят даже скорее специалисты.

Но это в общем банальности, для любого бизнеса, не знаю даже зачем я это написал

Ну это потому, что им легче их получить.

Формально ты просто делаешь запись в базе, а инвойс за допуск - потом оплатишь.

У них (нас) есть возможность поставить допуск вообще на все что угодно.

Допуск - это форма Profit sharing.

Это не настоящий тест масла.

Хотя для проформы - тесты делаются и присадочниками и компаниями и вообще много кем еще.

Тест это финансово-страховая бумажка, типа неких обязательств и перекладывания ответственности.

К качеству масла это имеет очень далекое отношение.

Иногда и гиганты не продлевают "подписку" в БД какой-нибудь BMW.

4. Я против LL. Масло живет 200-300 часов. Как повезет и как сделано. Потом начинает умирать. Любое.
Даже если оно не "загадит" мотор после 300 часов, оно неправильно работает - износ, возможно, проявит себя позже

Анализы AAS и ICP не покажут вам вообще все. Очень желательно взять LaserNet еще.

Но если брать только ICP то скорее надо обсуждать не минимальный износ , а когда цифры огромные.

У всех разные условия, дороги, стиль вождения, топливо и так далее. Найти минимальный износ - глупая затея - если в среднем показания в норме.

Вот эти «соревнования» где меньше без LaserNet вообще нет смысла проводить, но если ICP дает норму, то этого на 70% достаточно чтобы не изучать пристально все.

А вот устраивать чемпионат по антиизносу на базе ICP - это ерунда.
Разделите анализы (ваши) на 3 типа

1. плохие

2. близкие к плохим

3. средние , хорошие , отличные , идеальные , жизнь мотора пошла в обратную сторону как у Benjamin Button

если тип 3 - они не важны, «забейте»

если 1 и 2 - надо дальше изучать

Миксы - это самое элитное масло. Я серьезно. Если миксы составлены из разных присадок - часто есть синергия, очень мощная.

Производителю масла это вышло бы в кост такое "варить". Потому производители масел часто против миксов - они вам завидуют. Я не шучу. Вы можете получить конечный продукт лучше чем у них.

Может, изредка все же бывают несмешиваемые базы или загустители?

Нет, мешайте смело.

Если есть пример вы писали про какой-то Castrol - и там была видимая separation глазом - скажите

please марки , я это дорого продам если такой эффект можно получить

На форуме. Когда я в костюме тройке / халате в офисе / лаборатории - я играю "по правилам".

Про "развод" - я не против такого мнения, это ок если вы считаете, что я такой (уже писал - что не прошу доверять мне как какой-то супер-правде) Я даю удочку больше чем рыбу.

Что касается русского языка - прошу простить. Живую речь я слышу только на youtube или если подслушиваю русских туристов (коллег в русских офисах, когда бываю). Но я не выдаю, что я русский или знаю русский.

Мне так удобнее. И проще. В США я еще мог сказать кому-то из коллег, что я вырос в России (СССР), а в ЕС вот прямо это может мешать. Я не имею прямого общения по русски, некоторые русские выражения я забил себе в словарик (мой русский мог устареть).

Пардон.

Статью от меня вы не увидите никогда. Если кто-то, после того как я перестану появляться на форуме более 7 дней скажет (другой ник или статья) - что он это я - не верьте.

Мне нет никакого смысла писать статьи.