Мото масла, миф или суровая реальность??

bruce:

Урбанович Дима:

Ну ты тоже не химик-экспериментатор на производстве масла, все эти жарки-прожарки для поколения ютуба.
.

И нужно ли быть химиком-экспериментатором что бы путем кипячения отличить жесткую воду от дистиллированой? Может для того что бы разглядеть накипь и правильно закипятить воду нужна ученая степень, и тонны лаборатоного оборудования и измерительных приборов? Или достаточно любой емкости и нагревателя? Так и с кипячением масла. Не нужно усложнять простые вещи. Одно при кипячении стабильно полимеризуется, сворачивается и выпадает в осадок, кипяти ты его в колбе, в банке, в бутылке, на плите, на костре. Другое нет. И если бы "плохо" себя вела минералка то и вопросов бы не было у всех, кивали бы с умным видом, посмотри какая кака получатся из минералки. Но все наоборот, еще ни одна минералка не сварилась, а в каку превращаются многие распрекрасные дорогие синтетики. И именно это расхождение с рекламными заверениями про стабильность и лучшесть синтетик многим застилает глаза.

Недавно перебирали мотор древней нивы..который еще 1.6 карб,198лохматого года...всю жизнь проездила на минералке...и что-то идеальной чистоты там не было,коленвал неделю в ванной с керосином и солярой отмокал...

Урбанович Дима:

Это безосновательная чушь

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд

KennyD:

Урбанович Дима:

Да и так,чисто для справки,обычной дезинфекцией воду из лужи не очистишь,там треть таблицы Менделеева....

Чисто для справки - дезинфекция делает воду пригодной для питья, а соответственно для приготовления пищи. А теперь расскажи про необычную дезинфекцию, ведь это специальная ветка для чуши типа плоской земли.

Для начала,советую ознакомиться с термином дезинфекция

Ох уж эти сказочки,ох уж эти сказочники....

Урбанович Дима:

bruce, я напишу что производители тестируют масла на испытательных стендах перед тем как выдать им допуск на конвейер.
Видишь твое слово против моего.

Тут такое дело, все от меня хотят что бы я доказал что такого нет, и никто не тестирует. Получается как в том Ералаше

Как можно доказать что чего то нет, не объяснишь? А сам никто не может информацию привести что тестируют. Можно доказать что что то есть, приведя ссылки и примеры, но пока я ни одного не видел.
Или на ММВЗ так делали и тестировали?

P.S. Вот никому же не приходит в голову что например резину что ставится на заводе тоже тестируют на треке или стенде или на ДОП на этой конкретной модели мотоцикла и выбирают лучшую, почему же с маслом все должно быть по другому?

Урбанович Дима:

На ММВЗ действовали советские госты на масло для двухтактников времен его разработки. Для четырехтактных зонгшенов просто писали то стандарт масла которое указывал зонгшен. Правда что ли, не тестируют резину мотопроизводители?

Ну вот, точно так же и сейчас. Есть требования к маслу, и оно должно им соответствовать. Ни о каких тестах речи не идет. Беда (или радость) в том что товарное масло другого производителя тоже будет соответствовать этим требованиям.

Кстати, что интересно: масла в 70-х были ну совершенно разные, неприлично разнообразные...

Я вас уверяю, что "допуски" отдохнут еще - здесь допуск технологически обоснован - написано, что именно составляет ключевое отличие этого продукта. Многие путают понятие "допуска" с понятием "испытание" в смысле олимпийского соревнования. Современный допуск - не масляная олимпиада. Допуск - планка. Черта. Чтобы перепрыгнуть планку - надо или очень усердно готовиться, или дать шест. Без шеста, вы как не изгаляйтесь, все результаты будут около 2 метров. А с шестом - ясно дело - заметно выше.

Вот в данном источнике, времен СССР, просто дают шест (присадки) и уже ясно - перепрыгнет. Без конкретной присадки заданное свойство не обеспечить. Допуск (требование) - формально разделяет масла по классам присадочных/бесприсадочных. Если бы присадка была только одного возможного типа и дозировки, или одного типа сочетания компонентов присадочного пакета - никаких особых требований к маслам не стоило бы выдвигать. Делили бы "с присадками/без присадок". Ну или бы по классам, как жирность у молока. А так как присадок много (производителей, дозировок), то обобщение проводят уже по более высокому уровню систематизации - сверху, через "требования" к маслам. Это очень простая система, если использовать ее правильно. Но если ее используют в торговле, то неизбежны злоупотребления - производитель начинает вуалировать состав под видом "коммерческой тайны".

Современный допуск мутировал в вообще непонятно что и зачем дали, главное - все перепрыгнули. Если присадочный пакет соответствующий купили - неизбежно перепрыгнули.

Если же "допуск" еще по составу раскроют, то будет уж слишком заметно, что "олимпийцы" какие-то странные - все по составу фактически одинаковые, а требования по соревнованиям - вызывающе низкие. Противопенная присадка в составе? Ок, так и пишут требование: "чтобы не очень пенился". Противоизносная - "чтобы не очень изнашивался". Ну и так далее. До победного.

Вообще офигеть, как с ног на голову ловко поставили: раньше тебе дают порошок для ручной стирки - стираешь руками. Противопенную добавили - получился порошок для "автоматической стирки". Логика прямая.

А сейчас бы, не иначе, доберись они до этой отрасли, получился бы порошок со списком в 100500 допусков, только для "Индезита", только для стран ЕС и княжества Люксембург, только для воды определенной минерализации. В десять раз дороже. С допуском.

Главным становится не определенный состав (некое функциональное соответствие), а бесконечные и ничем не нормируемые требования. А реальный состав - скрыт. Хотя это и секрет Полишинеля, безусловно, но далеко не для всех.

hohan:

bruce, у резины есть допуск, это соотношение ширины к высоте профиля и диаметр диска, по этим критериям подыскивается резина для конвейера. А дальше уже на каких условиях производители предложат. Отсрочка платежа и тд и тп

Вот и у масла есть вязкость при 100 и при 20 градусах. Но никому же в голову не приходит что резина с одинаковой размерностью но устанавливаемая с завода лучше подходит чем такого же размера но другого производителя.

Урбанович Дима:

Ты опять утверждаешь что когда конструировали двухтактный двигатель для минскача, его не тестировали на том масле которое писалось в руководство?
Еще раз повторю - нет проблемы пока доступно рекоммендованное производителем масло, ну кроме кроилова. Вопросы в подборе аналога, это имеет смысл обсуждать.
А вы здесь реально ерунду обсуждаете, типа как самому выковать карбюратор из рельсы. Чтоб не подделка и долго служил.

Двигатель тестировали естественно на масле каком то. Разные масла в нем что бы выбрать лучшее конечно нет .
Нет это ты обсуждаешь что лучше всего что бы закрепить например глушитель подойдёт оригинальная рекомендованная гайка а не любая другая такого же размера и с тем же шагом резьбы.

hohan:

bruce:

hohan:

bruce, у резины есть допуск, это соотношение ширины к высоте профиля и диаметр диска, по этим критериям подыскивается резина для конвейера. А дальше уже на каких условиях производители предложат. Отсрочка платежа и тд и тп

Вот и у масла есть вязкость при 100 и при 20 градусах. Но никому же в голову не приходит что резина с одинаковой размерностью но устанавливаемая с завода лучше подходит чем такого же размера но другого производителя.

Отлично, выяснили, что вязкость все-таки важна и она указывается заводом изготовителем.

Важна, примерно как тип резины. Хочешь экономии и снижения вредных выбросов льёшь маловязкое масло, хочешь отжигать, льёшь более вязкое. В один и тот же мотор..

Урбанович Дима:

bruce:

Урбанович Дима:

Ты опять утверждаешь что когда конструировали двухтактный двигатель для минскача, его не тестировали на том масле которое писалось в руководство?
Еще раз повторю - нет проблемы пока доступно рекоммендованное производителем масло, ну кроме кроилова. Вопросы в подборе аналога, это имеет смысл обсуждать.
А вы здесь реально ерунду обсуждаете, типа как самому выковать карбюратор из рельсы. Чтоб не подделка и долго служил.

Двигатель тестировали естественно на масле каком то. Разные масла в нем что бы выбрать лучшее конечно нет .
Нет это ты обсуждаешь что лучше всего что бы закрепить например глушитель подойдёт оригинальная рекомендованная гайка а не любая другая такого же размера и с тем же шагом резьбы.

Не на каком-то, а на том что написано в руководстве испытывали.
Конечно в первую очередь оригинальная, потому что она точно подойдет. Если оригинальной нет, нужно искать аналог.
Упс, это ж как с маслом выходит.

Нет. Стоковая резина вряд ли будет лучше и подойдёт как то " больше" чем другие того же размера.
Сток есть сток. Минимально достаточное для эксплуатации, но никак не лучшее .

Mitya31052009:

Да ладно... Вот стоковая резина на Ларгус Кросс. Явно не минимально достаточная....

Вы серьезно считаете что стоковое означает "лучшее"? И своим примером хотите это доказать?

Mitya31052009:

Явно не минимально достаточная...
А касаемо масла, так хрен вы меня убедите, что то, что вы льёте в свой мотоцикл, лучше, чем штатный для КТМ Motorex...

Больно нужно доказывать фанатику что то. Верьте на здоровье, только вот что будет когда вдруг случится как с БМВ было? Переобулись в прыжке, "штатный рекомендованный самый лучший в тесном сотрудничестве разработанный с инженерами моторостроителями" Кастрол вдруг резко забыли, и теперь рекомендуют Шелл.