Размести объявлениена новой Автобарахолке всего за 90 секунд!
или найди себе тачку на новом сервисе автообъявлений:
Ответить
  • alex1bel Member
    офлайн
    alex1bel Member

    421

    8 лет на сайте
    пользователь #418036

    Профиль
    Написать сообщение

    421
    # 2 сентября 2019 21:39
    bruce:

    Но то что большинство тут собравшихся "специалистов" не в состоянии понять эти простые вещи, и не в состоянии мыслить логически и делать верные выводы из доступной информации, но тем не менее с удовольствием рассуждают о масле в духе

    Ну да,"все лохи,а я Дартаньян"))))

  • KennyD Senior Member
    офлайн
    KennyD Senior Member

    1448

    10 лет на сайте
    пользователь #156200

    Профиль
    Написать сообщение

    1448
    # 2 сентября 2019 22:33
    bruce:

    Урбанович Дима:

    Ну ты тоже не химик-экспериментатор на производстве масла, все эти жарки-прожарки для поколения ютуба.
    .

    И нужно ли быть химиком-экспериментатором что бы путем кипячения отличить жесткую воду от дистиллированой? Может для того что бы разглядеть накипь и правильно закипятить воду нужна ученая степень, и тонны лаборатоного оборудования и измерительных приборов? Или достаточно любой емкости и нагревателя? Так и с кипячением масла. Не нужно усложнять простые вещи. Одно при кипячении стабильно полимеризуется, сворачивается и выпадает в осадок, кипяти ты его в колбе, в банке, в бутылке, на плите, на костре. Другое нет. И если бы "плохо" себя вела минералка то и вопросов бы не было у всех, кивали бы с умным видом, посмотри какая кака получатся из минералки. Но все наоборот, еще ни одна минералка не сварилась, а в каку превращаются многие распрекрасные дорогие синтетики. И именно это расхождение с рекламными заверениями про стабильность и лучшесть синтетик многим застилает глаза.

    Недавно перебирали мотор древней нивы..который еще 1.6 карб,198лохматого года...всю жизнь проездила на минералке...и что-то идеальной чистоты там не было,коленвал неделю в ванной с керосином и солярой отмокал...

    Добавлено спустя 5 минут 21 секунда

    Урбанович Дима:

    Это безосновательная чушь

    Добавлено спустя 5 минут 6 секунд

    KennyD:

    Урбанович Дима:

    Да и так,чисто для справки,обычной дезинфекцией воду из лужи не очистишь,там треть таблицы Менделеева....

    Чисто для справки - дезинфекция делает воду пригодной для питья, а соответственно для приготовления пищи. А теперь расскажи про необычную дезинфекцию, ведь это специальная ветка для чуши типа плоской земли.

    Для начала,советую ознакомиться с термином дезинфекция

  • bruce Senior Member
    офлайн
    bruce Senior Member

    897

    16 лет на сайте
    пользователь #11286

    Профиль
    Написать сообщение

    897
    # 2 сентября 2019 23:16 Редактировалось bruce, 15 раз(а).
    alex1bel:

    bruce:

    Но то что большинство тут собравшихся "специалистов" не в состоянии понять эти простые вещи, и не в состоянии мыслить логически и делать верные выводы из доступной информации, но тем не менее с удовольствием рассуждают о масле в духе

    Ну да,"все лохи,а я Дартаньян"))))

    Ну а кто тут в этом топике еще привел хоть один реально полезный повторямый любым другим человеком тест или пример "плохого" масла? Все сводится к глубокомысленным рассуждениям "мне понравилось" "мне не понравилось". Даже по лабораторным отработкам пытались гадать, не вышло, все масла получились +- одинаковые. А я проверил "кипячение" лично, и увидел что по этому тесту масла не одинаковые, а так же то что минералки и полусиньки все протестированные мной его прошли, А некоторые синтетики нет. И любой сомневающийся в результатах может это повторить с минимальными затратами и убедиться лично. Ну или поискать минералку которая все таки свернется, что бы доказать что теория неверна.

    Урбанович Дима:

    bruce:

    Урбанович Дима:

    Ты утверждаешь что производитель ставит масло в рекомендацию без испытаний или что?

    Это если и секрет, то Полишинеля.

    Если кратко, то давайте еще раз, для тех, для кого все еще важно понятие "допуск" : "допуск" это всего лишь купленный стандартный пакет присадок. Ничего более. Купил пакет присадок у производителя присадок номер "234553-123XY" - получил все требуемые "допуски" автоматом. Имеешь право писать на канистре "соответствует". Те, кто сомневаются, могут подать в суд хоть завтра и доказать, что там или нету присадок, или присадки не те, которые "соответствуют". А вот ежели захотел "рекомендации на сайте производителя" - заплатил очень много денег самому производителю автомобиля и тебя включили в список "одобренных масел", теперь имеешь право писать на канистре не "соответствует", а "одобрено". Беда в том, повторюсь, что во-первых, купить стандартный пакет присадок - много ума не нужно - все "допуски" общедоступны. Во-вторых: "допуски" не имеют никакого отношения к испытаниям данного вида масла на конкретной модели двигателя, как это рисуется в воображении многих пользователей. Весь "допуск" это стандартизованная горстка порошка с содержанием кальция, магния фосфора и цинка, универсальная для всех производителей.

    Это безосновательная чушь

    А откуда вообще информация кроме своих догадок что "рекомендованное" = "лучшее и протестированное в конкретном моторе"?
    Ну или расскажите тогда как на ММВЗ разрабатывались двигатели под масло и масло под двигатели. Любому инженеру понятно что никто не тестирует проектируемые моторы на "рекомендованном масле" и "нерекомендованых" что бы проверить какое "лучше" им подходит из всех.

    Новый мотор просто никак не может "испытываться инженерами в лабораториях, в тесном сотрудничестве с производителями масел". Просто не успели бы. Времени бы не хватило. И вот еще, что интересно - как вообще можно испытывать новый мотор на новом масле? Это же система с двойной обратной связью - на ком из двух новых что испытывают?!

    Если вы знаете требуемые (искомые) свойства - все и так ясно, но откуда вы их и их особенности знаете, если система новая? Какие новые требования возникают и из какой области? Физика? Химия? И вот новый мотор (система) повела себя неопределенно плохо - ну и кто виноват: система, или масло? Кого дорабатывать? А что проще исправить?

  • KennyD Senior Member
    офлайн
    KennyD Senior Member

    1448

    10 лет на сайте
    пользователь #156200

    Профиль
    Написать сообщение

    1448
    # 3 сентября 2019 00:37

    Ох уж эти сказочки,ох уж эти сказочники....

  • Урбанович Дима Senior Member
    офлайн
    Урбанович Дима Senior Member

    9188

    17 лет на сайте
    пользователь #3543

    Профиль
    Написать сообщение

    9188
    # 3 сентября 2019 09:29

    bruce, я напишу что производители тестируют масла на испытательных стендах перед тем как выдать им допуск на конвейер.
    Видишь твое слово против моего.

    халява это то, что случается с другими
  • bruce Senior Member
    офлайн
    bruce Senior Member

    897

    16 лет на сайте
    пользователь #11286

    Профиль
    Написать сообщение

    897
    # 3 сентября 2019 09:40 Редактировалось bruce, 9 раз(а).
    Урбанович Дима:

    bruce, я напишу что производители тестируют масла на испытательных стендах перед тем как выдать им допуск на конвейер.
    Видишь твое слово против моего.

    Тут такое дело, все от меня хотят что бы я доказал что такого нет, и никто не тестирует. Получается как в том Ералаше

    Как можно доказать что чего то нет, не объяснишь? А сам никто не может информацию привести что тестируют. Можно доказать что что то есть, приведя ссылки и примеры, но пока я ни одного не видел.
    Или на ММВЗ так делали и тестировали?

    P.S. Вот никому же не приходит в голову что например резину что ставится на заводе тоже тестируют на треке или стенде или на ДОП на этой конкретной модели мотоцикла и выбирают лучшую, почему же с маслом все должно быть по другому?

  • Урбанович Дима Senior Member
    офлайн
    Урбанович Дима Senior Member

    9188

    17 лет на сайте
    пользователь #3543

    Профиль
    Написать сообщение

    9188
    # 3 сентября 2019 10:45

    На ММВЗ действовали советские госты на масло для двухтактников времен его разработки. Для четырехтактных зонгшенов просто писали то стандарт масла которое указывал зонгшен. Правда что ли, не тестируют резину мотопроизводители?

    халява это то, что случается с другими
  • bruce Senior Member
    офлайн
    bruce Senior Member

    897

    16 лет на сайте
    пользователь #11286

    Профиль
    Написать сообщение

    897
    # 3 сентября 2019 10:47 Редактировалось bruce, 3 раз(а).
    Урбанович Дима:

    На ММВЗ действовали советские госты на масло для двухтактников времен его разработки. Для четырехтактных зонгшенов просто писали то стандарт масла которое указывал зонгшен. Правда что ли, не тестируют резину мотопроизводители?

    Ну вот, точно так же и сейчас. Есть требования к маслу, и оно должно им соответствовать. Ни о каких тестах речи не идет. Беда (или радость) в том что товарное масло другого производителя тоже будет соответствовать этим требованиям.

    Кстати, что интересно: масла в 70-х были ну совершенно разные, неприлично разнообразные...

    Я вас уверяю, что "допуски" отдохнут еще - здесь допуск технологически обоснован - написано, что именно составляет ключевое отличие этого продукта. Многие путают понятие "допуска" с понятием "испытание" в смысле олимпийского соревнования. Современный допуск - не масляная олимпиада. Допуск - планка. Черта. Чтобы перепрыгнуть планку - надо или очень усердно готовиться, или дать шест. Без шеста, вы как не изгаляйтесь, все результаты будут около 2 метров. А с шестом - ясно дело - заметно выше.

    Вот в данном источнике, времен СССР, просто дают шест (присадки) и уже ясно - перепрыгнет. Без конкретной присадки заданное свойство не обеспечить. Допуск (требование) - формально разделяет масла по классам присадочных/бесприсадочных. Если бы присадка была только одного возможного типа и дозировки, или одного типа сочетания компонентов присадочного пакета - никаких особых требований к маслам не стоило бы выдвигать. Делили бы "с присадками/без присадок". Ну или бы по классам, как жирность у молока. А так как присадок много (производителей, дозировок), то обобщение проводят уже по более высокому уровню систематизации - сверху, через "требования" к маслам. Это очень простая система, если использовать ее правильно. Но если ее используют в торговле, то неизбежны злоупотребления - производитель начинает вуалировать состав под видом "коммерческой тайны".

    Современный допуск мутировал в вообще непонятно что и зачем дали, главное - все перепрыгнули. Если присадочный пакет соответствующий купили - неизбежно перепрыгнули.

    Если же "допуск" еще по составу раскроют, то будет уж слишком заметно, что "олимпийцы" какие-то странные - все по составу фактически одинаковые, а требования по соревнованиям - вызывающе низкие. Противопенная присадка в составе? Ок, так и пишут требование: "чтобы не очень пенился". Противоизносная - "чтобы не очень изнашивался". Ну и так далее. До победного.

    Вообще офигеть, как с ног на голову ловко поставили: раньше тебе дают порошок для ручной стирки - стираешь руками. Противопенную добавили - получился порошок для "автоматической стирки". Логика прямая.

    А сейчас бы, не иначе, доберись они до этой отрасли, получился бы порошок со списком в 100500 допусков, только для "Индезита", только для стран ЕС и княжества Люксембург, только для воды определенной минерализации. В десять раз дороже. С допуском.

    Главным становится не определенный состав (некое функциональное соответствие), а бесконечные и ничем не нормируемые требования. А реальный состав - скрыт. Хотя это и секрет Полишинеля, безусловно, но далеко не для всех.

  • hohan Senior Member
    офлайн
    hohan Senior Member

    2858

    4 года на сайте
    пользователь #1614506

    Профиль
    Написать сообщение

    2858
    # 3 сентября 2019 12:39

    bruce, у резины есть допуск, это соотношение ширины к высоте профиля и диаметр диска, по этим критериям подыскивается резина для конвейера. А дальше уже на каких условиях производители предложат. Отсрочка платежа и тд и тп

    "Патриотизм - это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы должны жить хуже других".
  • bruce Senior Member
    офлайн
    bruce Senior Member

    897

    16 лет на сайте
    пользователь #11286

    Профиль
    Написать сообщение

    897
    # 3 сентября 2019 13:38 Редактировалось bruce, 2 раз(а).
    hohan:

    bruce, у резины есть допуск, это соотношение ширины к высоте профиля и диаметр диска, по этим критериям подыскивается резина для конвейера. А дальше уже на каких условиях производители предложат. Отсрочка платежа и тд и тп

    Вот и у масла есть вязкость при 100 и при 20 градусах. Но никому же в голову не приходит что резина с одинаковой размерностью но устанавливаемая с завода лучше подходит чем такого же размера но другого производителя.

  • Урбанович Дима Senior Member
    офлайн
    Урбанович Дима Senior Member

    9188

    17 лет на сайте
    пользователь #3543

    Профиль
    Написать сообщение

    9188
    # 3 сентября 2019 13:40

    Ты опять утверждаешь что когда конструировали двухтактный двигатель для минскача, его не тестировали на том масле которое писалось в руководство?
    Еще раз повторю - нет проблемы пока доступно рекоммендованное производителем масло, ну кроме кроилова. Вопросы в подборе аналога, это имеет смысл обсуждать.
    А вы здесь реально ерунду обсуждаете, типа как самому выковать карбюратор из рельсы. Чтоб не подделка и долго служил.

    халява это то, что случается с другими
  • bruce Senior Member
    офлайн
    bruce Senior Member

    897

    16 лет на сайте
    пользователь #11286

    Профиль
    Написать сообщение

    897
    # 3 сентября 2019 13:43 Редактировалось bruce, 3 раз(а).
    Урбанович Дима:

    Ты опять утверждаешь что когда конструировали двухтактный двигатель для минскача, его не тестировали на том масле которое писалось в руководство?
    Еще раз повторю - нет проблемы пока доступно рекоммендованное производителем масло, ну кроме кроилова. Вопросы в подборе аналога, это имеет смысл обсуждать.
    А вы здесь реально ерунду обсуждаете, типа как самому выковать карбюратор из рельсы. Чтоб не подделка и долго служил.

    Двигатель тестировали естественно на масле каком то. Разные масла в нем что бы выбрать лучшее конечно нет .
    Нет это ты обсуждаешь что лучше всего что бы закрепить например глушитель подойдёт оригинальная рекомендованная гайка а не любая другая такого же размера и с тем же шагом резьбы.

  • hohan Senior Member
    офлайн
    hohan Senior Member

    2858

    4 года на сайте
    пользователь #1614506

    Профиль
    Написать сообщение

    2858
    # 3 сентября 2019 13:45
    bruce:

    hohan:

    bruce, у резины есть допуск, это соотношение ширины к высоте профиля и диаметр диска, по этим критериям подыскивается резина для конвейера. А дальше уже на каких условиях производители предложат. Отсрочка платежа и тд и тп

    Вот и у масла есть вязкость при 100 и при 20 градусах. Но никому же в голову не приходит что резина с одинаковой размерностью но устанавливаемая с завода лучше подходит чем такого же размера но другого производителя.

    Отлично, выяснили, что вязкость все-таки важна и она указывается заводом изготовителем.

    "Патриотизм - это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы должны жить хуже других".
  • bruce Senior Member
    офлайн
    bruce Senior Member

    897

    16 лет на сайте
    пользователь #11286

    Профиль
    Написать сообщение

    897
    # 3 сентября 2019 13:54
    hohan:

    bruce:

    hohan:

    bruce, у резины есть допуск, это соотношение ширины к высоте профиля и диаметр диска, по этим критериям подыскивается резина для конвейера. А дальше уже на каких условиях производители предложат. Отсрочка платежа и тд и тп

    Вот и у масла есть вязкость при 100 и при 20 градусах. Но никому же в голову не приходит что резина с одинаковой размерностью но устанавливаемая с завода лучше подходит чем такого же размера но другого производителя.

    Отлично, выяснили, что вязкость все-таки важна и она указывается заводом изготовителем.

    Важна, примерно как тип резины. Хочешь экономии и снижения вредных выбросов льёшь маловязкое масло, хочешь отжигать, льёшь более вязкое. В один и тот же мотор..

  • Урбанович Дима Senior Member
    офлайн
    Урбанович Дима Senior Member

    9188

    17 лет на сайте
    пользователь #3543

    Профиль
    Написать сообщение

    9188
    # 3 сентября 2019 15:25
    bruce:

    Урбанович Дима:

    Ты опять утверждаешь что когда конструировали двухтактный двигатель для минскача, его не тестировали на том масле которое писалось в руководство?
    Еще раз повторю - нет проблемы пока доступно рекоммендованное производителем масло, ну кроме кроилова. Вопросы в подборе аналога, это имеет смысл обсуждать.
    А вы здесь реально ерунду обсуждаете, типа как самому выковать карбюратор из рельсы. Чтоб не подделка и долго служил.

    Двигатель тестировали естественно на масле каком то. Разные масла в нем что бы выбрать лучшее конечно нет .
    Нет это ты обсуждаешь что лучше всего что бы закрепить например глушитель подойдёт оригинальная рекомендованная гайка а не любая другая такого же размера и с тем же шагом резьбы.

    Не на каком-то, а на том что написано в руководстве испытывали.
    Конечно в первую очередь оригинальная, потому что она точно подойдет. Если оригинальной нет, нужно искать аналог.
    Упс, это ж как с маслом выходит.

    халява это то, что случается с другими
  • bruce Senior Member
    офлайн
    bruce Senior Member

    897

    16 лет на сайте
    пользователь #11286

    Профиль
    Написать сообщение

    897
    # 3 сентября 2019 16:37 Редактировалось bruce, 3 раз(а).
    Урбанович Дима:

    bruce:

    Урбанович Дима:

    Ты опять утверждаешь что когда конструировали двухтактный двигатель для минскача, его не тестировали на том масле которое писалось в руководство?
    Еще раз повторю - нет проблемы пока доступно рекоммендованное производителем масло, ну кроме кроилова. Вопросы в подборе аналога, это имеет смысл обсуждать.
    А вы здесь реально ерунду обсуждаете, типа как самому выковать карбюратор из рельсы. Чтоб не подделка и долго служил.

    Двигатель тестировали естественно на масле каком то. Разные масла в нем что бы выбрать лучшее конечно нет .
    Нет это ты обсуждаешь что лучше всего что бы закрепить например глушитель подойдёт оригинальная рекомендованная гайка а не любая другая такого же размера и с тем же шагом резьбы.

    Не на каком-то, а на том что написано в руководстве испытывали.
    Конечно в первую очередь оригинальная, потому что она точно подойдет. Если оригинальной нет, нужно искать аналог.
    Упс, это ж как с маслом выходит.

    Нет. Стоковая резина вряд ли будет лучше и подойдёт как то " больше" чем другие того же размера.
    Сток есть сток. Минимально достаточное для эксплуатации, но никак не лучшее .

  • Mitya31052009 Senior Member
    офлайн
    Mitya31052009 Senior Member

    2013

    10 лет на сайте
    пользователь #201721

    Профиль
    Написать сообщение

    2013
    # 3 сентября 2019 20:14
    bruce:

    Нет. Стоковая резина вряд ли будет лучше и подойдёт как то " больше" чем другие того же размера.
    Сток есть сток. Минимально достаточное для эксплуатации, но никак не лучшее .

    Да ладно... Вот стоковая резина на Ларгус Кросс. Явно не минимально достаточная....

    Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель!
  • bruce Senior Member
    офлайн
    bruce Senior Member

    897

    16 лет на сайте
    пользователь #11286

    Профиль
    Написать сообщение

    897
    # 3 сентября 2019 22:22 Редактировалось bruce, 1 раз.
    Mitya31052009:

    Да ладно... Вот стоковая резина на Ларгус Кросс. Явно не минимально достаточная....

    Вы серьезно считаете что стоковое означает "лучшее"? И своим примером хотите это доказать?

  • Mitya31052009 Senior Member
    офлайн
    Mitya31052009 Senior Member

    2013

    10 лет на сайте
    пользователь #201721

    Профиль
    Написать сообщение

    2013
    # 3 сентября 2019 22:41

    Явно не минимально достаточная...
    А касаемо масла, так хрен вы меня убедите, что то, что вы льёте в свой мотоцикл, лучше, чем штатный для КТМ Motorex...

    Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель!
  • bruce Senior Member
    офлайн
    bruce Senior Member

    897

    16 лет на сайте
    пользователь #11286

    Профиль
    Написать сообщение

    897
    # 3 сентября 2019 23:18 Редактировалось bruce, 2 раз(а).
    Mitya31052009:

    Явно не минимально достаточная...
    А касаемо масла, так хрен вы меня убедите, что то, что вы льёте в свой мотоцикл, лучше, чем штатный для КТМ Motorex...

    Больно нужно доказывать фанатику что то. Верьте на здоровье, только вот что будет когда вдруг случится как с БМВ было? Переобулись в прыжке, "штатный рекомендованный самый лучший в тесном сотрудничестве разработанный с инженерами моторостроителями" Кастрол вдруг резко забыли, и теперь рекомендуют Шелл.