Ответить
  • hohan Senior Member
    офлайн
    hohan Senior Member

    2901

    4 года на сайте
    пользователь #1614506

    Профиль
    Написать сообщение

    2901
    # 31 мая 2019 11:13

    bruce, я по своей работе вхож в дома очень обеспеченных людей, и они пользуются дорогой косметикой, и даже могут требовать от обслуживающего персонала того же.
    Точно не ум вами движет.

    "Патриотизм - это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы должны жить хуже других".
  • bruce Senior Member
    офлайн
    bruce Senior Member

    1042

    16 лет на сайте
    пользователь #11286

    Профиль
    Написать сообщение

    1042
    # 31 мая 2019 11:33 Редактировалось bruce, 6 раз(а).
    hohan:

    bruce, я по своей работе вхож в дома очень обеспеченных людей, и они пользуются дорогой косметикой, и даже могут требовать от обслуживающего персонала того же.
    Точно не ум вами движет.

    Ну да, я забил на допуски, лью дешевую полусиньку, не ремонтирую моторы своих ТС потому что они что то не ломаются, и не доливаю масло в процессе эксплуатации, потому что они его не расходуют. И все равно дурак, потому что не делаю как тот же Mitya31052009, который упарывает моторы синтетикой, но продолжает ее покупать втридорога и лить потому что он умеет читать и в книжечке так написано И верить что расход масла до литра на тысячу это норма. Где логика?

    "Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это высоко чтилось многими поколениями и в различных местах"
  • Stef666 Senior Member
    офлайн
    Stef666 Senior Member

    6115

    9 лет на сайте
    пользователь #232624

    Профиль
    Написать сообщение

    6115
    # 31 мая 2019 11:42
    bruce:

    Когда такие действия как открыл-залил по книжечке с допуском приводят в итоге к ремонту мотора досрочному, то тут каждый действует по своему

    И как часто это случается?)
    И досрочному по сравнению с чем?) С тысячами других точно таких же двигателей на точно таком же масле, или одним-единственным мотором, который ездил на рассово-верной минералке на пару дней дольше?)

    bruce:

    понимает что мотомасла как и другие допуски, это маркетинг, и нифига не спасут они его мотор-коробку-сцепление.

    Когда мотор нужно спасать, делать это нужно не маслом)

    Я ж уже просил, дайте мне самое плохое, по вашим тестам, мотомасло с нужными допусками...
    А внезапно нет его, все мотомасла одинаково приемлемы) :trollface:
    Так зачем, цитирую, совершать лишние телодвижения, выбирая единственноверное автомасло для мотоцикла, если все масла с мотоциклом на банке тоже хороши, а стоят столько же или дешевле?)

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд

    bruce:

    я забил на допуски, лью дешевую полусиньку, не ремонтирую моторы своих ТС потому что они что то не ломаются, и не доливаю масло в процессе эксплуатации, потому что они его не расходуют. И все равно дурак, потому что не делаю как тот же Mitya31052009, который упарывает моторы синтетикой, но продолжает ее покупать втридорога и лить потому что он умеет читать и в книжечке так написано И верить что расход масла до литра на тысячу это норма. Где логика?

    Может у вас немножко разные моторы и режимы их эксплуатации?)

    A cat is fine too +375 29 3882666
  • hohan Senior Member
    офлайн
    hohan Senior Member

    2901

    4 года на сайте
    пользователь #1614506

    Профиль
    Написать сообщение

    2901
    # 31 мая 2019 11:46

    bruce, ну так Митя может себе позволить купить новый КТМ и лить в него все, что угодно его душе. Рекомендован Моторекс, он и льёт Моторекс и не париться о стоимости масла, а умрет КТМ, пойдёт опять новый купит.
    В вашей секте большинство, кто не может себе позволить новую технику ни купить, ни обслужить. Вот и вся логика.

    "Патриотизм - это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы должны жить хуже других".
  • L_R Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    L_R Senior Member Автор темы

    4956

    10 лет на сайте
    пользователь #191041

    Профиль
    Написать сообщение

    4956
    # 31 мая 2019 13:34

    bruce, у вас все еще NTV... как часто меняете масло??

  • bruce Senior Member
    офлайн
    bruce Senior Member

    1042

    16 лет на сайте
    пользователь #11286

    Профиль
    Написать сообщение

    1042
    # 31 мая 2019 16:47 Редактировалось bruce, 4 раз(а).
    hohan:

    [
    В вашей секте большинство, кто не может себе позволить новую технику ни купить, ни обслужить. Вот и вся логика.

    Это вам так кажется. А в реальности это просто грамотные люди, технически образованные и разбирающиеся в вопросе, которым хватило одного раза угробить мотор синтетикой с допусками. И которые умеют думать головой а не просто читать мануалы и сверять буковки на канистрах. И которые не принимают на веру все только основываясь на силе традиций.
    А ваши рассуждения уж не обижайтесь сводятся к "богатые могут себе позволить что бы их разводили на деньги"

    L_R:

    bruce, у вас все еще NTV... как часто меняете масло??

    Да, живёт, и сцепа ни разу так и не поменялась за 80+ тысяч моего пробега. Меняю масло примерно на 8 тысячах, не дожидаясь написаных в мануале 12.

    "Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это высоко чтилось многими поколениями и в различных местах"
  • KennyD Senior Member
    офлайн
    KennyD Senior Member

    1531

    10 лет на сайте
    пользователь #156200

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 2 июня 2019 11:39
    bruce:

    hohan:

    bruce, я по своей работе вхож в дома очень обеспеченных людей, и они пользуются дорогой косметикой, и даже могут требовать от обслуживающего персонала того же.
    Точно не ум вами движет.

    Ну да, я забил на допуски, лью дешевую полусиньку, не ремонтирую моторы своих ТС потому что они что то не ломаются, и не доливаю масло в процессе эксплуатации, потому что они его не расходуют. И все равно дурак, потому что не делаю как тот же Mitya31052009, который упарывает моторы синтетикой, но продолжает ее покупать втридорога и лить потому что он умеет читать и в книжечке так написано И верить что расход масла до литра на тысячу это норма. Где логика?

    А почему у меня не упарывается мотор от синтетики не прошедшей прожарку?

    Добавлено спустя 7 минут 5 секунд

    bruce:

    hohan:

    bruce, отсутсвие финансовых возможностей, собственная жадность, глупость.

    А может наоборот? Ум позволяет определить что это просто развод на деньги рядового стада, которое вообще не разбирается в вопросе и которое схавает любую рекламную дичь ? Что бы залить то что в книжечке ума вообще не нужно, достаточно уметь читать.

    Так а почему вы всетаки не льпте дешманскую минералку по 22 руб за 5л,а льете полусинь по 34…? Экономить,так экономить...а так получается,что все лохича вы какой-то,извиняюсь, ПОЛУЛОХ

    Ох уж эти жарочки....ох уж эти прожарщики....
  • bruce Senior Member
    офлайн
    bruce Senior Member

    1042

    16 лет на сайте
    пользователь #11286

    Профиль
    Написать сообщение

    1042
    # 2 июня 2019 12:31 Редактировалось bruce, 7 раз(а).
    KennyD:

    Так а почему вы всетаки не льпте дешманскую минералку по 22 руб за 5л,а льете полусинь по 34…? Экономить,так экономить...а так получается,что все лохича вы какой-то,извиняюсь, ПОЛУЛОХ

    Я уже объяснял что сэкономить это не цель. И использую полусиньку что бы использовать одно масло везде, и в авто и в мотоцикле, и в коробке и в редукторе. 10w40 более универсальное, может использоваться до -30 и отлично проходит кипячение, то есть не доставит никаких проблем, и за это я согласен переплатить. А когда ты переплачиваешь за якобы "лучшую синтетику" и получаешь потенциальные проблемы, вот это значит развод.

    KennyD:

    А почему у меня не упарывается мотор от синтетики не прошедшей прожарку?

    Это зависит от мотора и не происходит "мгновенно" Да и не все синтетики не проходят ее.

    1.Распадаются ТОЛЬКО масла с "синтетическим" компонентом;
    2.Распадаются НЕ ВСЕ (а это очень тонкое условие) масла с синтетическим компонентом.
    3.Доказать "(не)распад" синтетики можно только лишь при помощи... нераспада минералки.
    4.Опровергнуть "(не)распад" синтетики можно только лишь при помощи... распада минералки.
    5.Все масла (за исключением чисто минеральных) представляют собой смеси из "распадающихся" и "нераспадающихся" основ.
    6.Не все масла содержат то, что будет распадаться, в достаточном для распадения количестве. Но это может быть не обоснованием п.2.!

    То есть, важна не только полярность (соотношение мин/синт баз), но и соотношение объемов (присадка/масло).

    Пояснение (примеры, практика, статистика ):

    Классическая поршневая:
    1."Плохое масло", замены раз в 10 ткм: расход масла 1 л /10000 км к 100.000 км.
    2."Хорошее масло", замены раз в 5 ткм: расход масла 0 л/10000 км к 100.000 км.

    Современная поршневая:
    1."Плохое масло", замены раз в 10 ткм: расход масла 1 л /1000 км к 100.000 км.
    2."Хорошее масло", замены раз в 5 ткм: расход масла менее 1 л/10000 км к 100.000 км.

    Логика именно такая.

    "Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это высоко чтилось многими поколениями и в различных местах"
  • KennyD Senior Member
    офлайн
    KennyD Senior Member

    1531

    10 лет на сайте
    пользователь #156200

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 2 июня 2019 15:46

    bruce, повторюсь еще раз, я использкю масло,которое не проходит прожарку,от слов совсем и вообще,сворачивается в каку, использую его уже очень давно,более 100к км... Мотор масло не жрет,расход от замены до замены 200-300гр, замена 10тык, условия эксплуатации далеки от городских, компрессия в норме, мотор синим не дымит...когда он уже навернется? Когда закоксуются кольца?

    Ох уж эти жарочки....ох уж эти прожарщики....
  • bruce Senior Member
    офлайн
    bruce Senior Member

    1042

    16 лет на сайте
    пользователь #11286

    Профиль
    Написать сообщение

    1042
    # 2 июня 2019 17:41 Редактировалось bruce, 7 раз(а).
    KennyD:

    bruce, повторюсь еще раз, я использкю масло,которое не проходит прожарку,от слов совсем и вообще,сворачивается в каку, использую его уже очень давно,более 100к км... Мотор масло не жрет,расход от замены до замены 200-300гр, замена 10тык, условия эксплуатации далеки от городских, компрессия в норме, мотор синим не дымит...когда он уже навернется? Когда закоксуются кольца?

    Дайте угадаю, у вас "холодный" (рабочая температура 90 +-) старый мотор, с классической полноразмерной поршневой с составными маслосъемными кольцами, бензин без турбины, либо дизель или турбодизель. Тогда 100 тысяч он пройдет практически на любом масле без доливки на межсервисном интервале (от максимума до минимума по уровню как правило литр).

    "Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это высоко чтилось многими поколениями и в различных местах"
  • KennyD Senior Member
    офлайн
    KennyD Senior Member

    1531

    10 лет на сайте
    пользователь #156200

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 2 июня 2019 18:32

    Подождите,предыдущий ваш пост....

    Пояснение (примеры, практика, статистика ):

    Классическая поршневая:
    1."Плохое масло", замены раз в 10 ткм: расход масла 1 л /10000 км к 100.000 км.
    2."Хорошее масло", замены раз в 5 ткм: расход масла 0 л/10000 км к 100.000 км.

    Т.е. имеем,что ваши примеры не состоятельны...от слова вообще... Общий пробег 276тыс ,расхода масла в 1л нету,замена раз в 10тык...масло плохое

    Ох уж эти жарочки....ох уж эти прожарщики....
  • bruce Senior Member
    офлайн
    bruce Senior Member

    1042

    16 лет на сайте
    пользователь #11286

    Профиль
    Написать сообщение

    1042
    # 2 июня 2019 19:03 Редактировалось bruce, 3 раз(а).
    KennyD:

    Подождите,предыдущий ваш пост....

    Пояснение (примеры, практика, статистика ):

    Классическая поршневая:
    1."Плохое масло", замены раз в 10 ткм: расход масла 1 л /10000 км к 100.000 км.
    2."Хорошее масло", замены раз в 5 ткм: расход масла 0 л/10000 км к 100.000 км.

    Т.е. имеем,что ваши примеры не состоятельны...от слова вообще... Общий пробег 276тыс ,расхода масла в 1л нету,замена раз в 10тык...масло плохое

    Вы так и не назвали конкретное используемое масло и мотор. Раскройте уже карты, верен ли мой прогноз. И не ясно что означает 200-300 грамм, это доливаете столько когда опускается уровень ниже минимума? Или это визуально по щупу 1/4 разницы между минимумом и максимумом без доливки?

    "Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это высоко чтилось многими поколениями и в различных местах"
  • hohan Senior Member
    офлайн
    hohan Senior Member

    2901

    4 года на сайте
    пользователь #1614506

    Профиль
    Написать сообщение

    2901
    # 3 июня 2019 11:15

    bruce, у вас уже есть своя таблица двигателей , в которые можно лит все подряд, а в которые только прожаренное?

    "Патриотизм - это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы должны жить хуже других".
  • Кopeнb Senior Member
    офлайн
    Кopeнb Senior Member

    10066

    11 лет на сайте
    пользователь #134225

    Профиль
    Написать сообщение

    10066
    # 3 июня 2019 11:39

    А что это тут к расходу масла прицепились? Многие двигатели и исправные масло жрут. Ну и хрен на него. На здоровье

    Тел. 8-029-8856035 МТС, ICQ 364741841
  • bruce Senior Member
    офлайн
    bruce Senior Member

    1042

    16 лет на сайте
    пользователь #11286

    Профиль
    Написать сообщение

    1042
    # 3 июня 2019 11:49 Редактировалось bruce, 3 раз(а).
    hohan:

    bruce, у вас уже есть своя таблица двигателей , в которые можно лит все подряд, а в которые только прожаренное?

    Нельзя практически ни в какие, только одни выдерживают сотню тысяч без заметного ущерба, другие нет.

    Кopeнb:

    А что это тут к расходу масла прицепились? Многие двигатели и исправные масло жрут. Ну и хрен на него. На здоровье

    Ну да, и называются 2t и роторные они. Эти моторы конструктивно должны потреблять масло.
    У 4-рехтактного исправного и правильно сконструированного мотора отсутствуют естественные пути видимого расхода масла, на межсервисном интервале.

    "Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это высоко чтилось многими поколениями и в различных местах"
  • hohan Senior Member
    офлайн
    hohan Senior Member

    2901

    4 года на сайте
    пользователь #1614506

    Профиль
    Написать сообщение

    2901
    # 3 июня 2019 11:58

    правильно сконструированного мотора

    bruce, а есть не правильно сконструированные?

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    только одни выдерживают сотню тысяч без заметного ущерба

    Может список этих есть? Интересуют только мотоциклетные

    "Патриотизм - это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы должны жить хуже других".
  • bruce Senior Member
    офлайн
    bruce Senior Member

    1042

    16 лет на сайте
    пользователь #11286

    Профиль
    Написать сообщение

    1042
    # 3 июня 2019 15:07 Редактировалось bruce, 5 раз(а).
    hohan:

    правильно сконструированного мотора

    bruce, а есть не правильно сконструированные?

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    Да полно. Ошибки в расчетах

    , или в работе системы

    .

    Но кому охота признавать собственные ошибки, объявлять кампанию по гарантийной замене, проще в мануале прописать что до литра на тысячу можно, гарантию отходит. Но иногда и такого чудовищно большого запаса не хватает, и приходится.

    "Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это высоко чтилось многими поколениями и в различных местах"
  • L_R Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    L_R Senior Member Автор темы

    4956

    10 лет на сайте
    пользователь #191041

    Профиль
    Написать сообщение

    4956
    # 3 июня 2019 15:46 Редактировалось L_R, 1 раз.
    bruce:

    Да, живёт, и сцепа ни разу так и не поменялась за 80+ тысяч моего пробега. Меняю масло примерно на 8 тысячах, не дожидаясь написаных в мануале 12.

    а режим езды? как часто двигатель видит красную зону??:)

    Добавлено спустя 6 минут 35 секунд

    bruce:

    Но кому охота признавать собственные ошибки, объявлять кампанию по гарантийной замене, проще в мануале прописать что до литра на тысячу можно, гарантию отходит. Но иногда и такого чудовищно большого запаса не хватает, и приходится.

    так а ченить новенькое появится кроме замусоленных проблем ВАГ почти десятилетней давности:)

  • Mitya31052009 Senior Member
    офлайн
    Mitya31052009 Senior Member

    2032

    10 лет на сайте
    пользователь #201721

    Профиль
    Написать сообщение

    2032
    # 3 июня 2019 17:09
    bruce:

    hohan:

    bruce, а что вами всеми движет, как не выгода?
    Кашаев не скрывает, что таким способом экономит.
    Хотя ему неоднократно предлагали научиться зарабатывать.

    А что движет человеком который покупает обычный шампунь а не ищет специальнососзданный для него?

    Stef666:

    bruce:

    hohan:

    И какая материальная выгода на одной замене?

    А причем тут выгода. Просто человек адекватный и понимает что нет смысла совершать лишние телодвижения что бы купить канистру с мотоциклом на этикетке.

    Мне почему-то казалось, что лишние телодвижения - это кипячение масла, чтение всяких форумов, рассматривание кучи малопонятных таблиц и фотографий, формирование собственного мнения, выбор наиболее симпатичного лично тебе масла, поиск его в продаже....
    А не просто открыл книжечку, полученную вместе с мотоциклом, прочитал-купил-залил.

    Когда такие действия как открыл-залил по книжечке с допуском приводят в итоге к ремонту мотора досрочному, то тут каждый действует по своему, кто то как Mitya31052009 даже после уложенного мотора на синтетике продолжает верить в ее чудесные свойства, а кто то в такой же ситуации понимает что мотомасла как и другие допуски, это маркетинг, и нифига не спасут они его мотор-коробку-сцепление.

    Мотор был уложен на полусинтетике. ЛУКОЙЛ которая. Минералка по твоему.
    И да, в КТМ я себе лью то, что рекомендовано производителем, а конкретно Моторекс.

    Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель!
  • bruce Senior Member
    офлайн
    bruce Senior Member

    1042

    16 лет на сайте
    пользователь #11286

    Профиль
    Написать сообщение

    1042
    # 3 июня 2019 17:34 Редактировалось bruce, 5 раз(а).
    Mitya31052009:

    Мотор был уложен на полусинтетике. ЛУКОЙЛ которая. Минералка по твоему.
    И да, в КТМ я себе лью то, что рекомендовано производителем, а конкретно Моторекс.

    Mitya31052009:

    Начал ездить на Лукойл тысяч с 70.

    Напоминает историю про 3 бутылки водки и ириску. Естественно отравились ириской что так плохо на утро.
    Да и то что 5w40 как бы не обзывали маркетологи синитекой или полусинтетикой, это потенциально проблемное масло с большим количеством загустителя (присадок) в объеме.

    L_R:

    [так а ченить новенькое появится кроме замусоленных проблем ВАГ почти десятилетней давности:)

    А что вам надо новенькое? Видите исправный мотор на хорошем масле требующий доливки на межсервисном интервале, вот вам и пример очередного неверно спроектированного мотора. Не у всех проблемы настолько серьезные как были у ВАГА, но это не делает их нормой. Норма — это отсутствие видимого расхода масла.

    Логика не сложнее 2*2=4
    Нет расхода масла, значит 4T мотор исправен, верно спроектирован, использует хорошее масло.

    "Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это высоко чтилось многими поколениями и в различных местах"