Мото масла, миф или суровая реальность??

Немцы ещё не в курсе о полярности и прожарках масла.
Общество инженерной трезвости только на просторах бывшего СССР распространено?

Stef666, я сча свой буду разбирать, как минимум головы подымать тож интересно очень сколько ж там масла нагорело то:))))))))))))

bruce, меня во всём этом только одно смущает: почему то, что я читаю, просто диаметрально противоположно всему, что я вижу в реальности?)
Почему дрянная "синтетика", со всеми её недостатками, позволяет даже моторам, рассчитанным под минералку, работать дольше и лучше, чем та самая идеальная со всех сторон минералка?)

bruce:

А какая разница, закипятите вы воду поставив стеклянную колбу на огонь, или грея газовой горелкой сверху в металлической ванночке.

А Ви таки пгобовали закипятить воду, грея её горелкой сверху?)

Этак в чайник посмотришь и воду пить перестанешь, или на дистилят перейдёшь, что в целом закончится одинаково плохо) И аналогия хорошая, кстати, мне нравится)

Stef666:

bruce, меня во всём этом только одно смущает: почему то, что я читаю, просто диаметрально противоположно всему, что я вижу в реальности?)
Почему дрянная "синтетика", со всеми её недостатками, позволяет даже моторам, рассчитанным под минералку, работать дольше и лучше, чем та самая идеальная со всех сторон минералка?)

Ну во первых не вся синтетика дрянная. Многие из них тоже проходят тест. И вообще посыл не "Вся синтетика плохо" А "зачем покупать задорого то что может вызвать проблемы, если дешевая минералка и полусинька гарантированно хорошая из за особенностей своего состава. И низкотемпературных своиств им для РБ хватает."

hohan:

А мы даже прокипятили 8100 и не получили того ужаса, что на картинке из интернета.
Но мы грешим на нашу некомпетентность в данном вопросе, банку из под говяжьей тушенки и наше алкогол ное опьянение.

А как вы желелезную банку на просвет смотрели. Или может вам попалась вообще подделка от ИП Рунцо с минералкой внутри?

Stef666:

bruce:

А какая разница, закипятите вы воду поставив стеклянную колбу на огонь, или грея газовой горелкой сверху в металлической ванночке.

А Ви таки пгобовали закипятить воду, грея её горелкой сверху?)

Этак в чайник посмотришь и воду пить перестанешь, или на дистилят перейдёшь, что в целом закончится одинаково плохо) И аналогия хорошая, кстати, мне нравится)

Да, аналогия простая и понятная. Для всех кроме критиков кричащих о "ненаучности"
Что бы узнать жесткая вода или нет я могу закипятить хоть 100 мл хоть литр воды, хоть на газу хоть на электроплите хоть нагрев линзой большой от солнца хоть грея теном. Хоть в железной банке хоть в хрустальном бокале хоть пластиковом ведре. И вода давшая накипь будет давать ее в любом чайнике, и на тэне стиральной машины, и в котле паровоза.

Не зря все химики широко используют стеклянную посуду, она достаточно нейтральна и что немаловажно обеспечивает необходимую наглядность опытов.

Кopeнb:

bruce:

там есть и испытывают температуры за 500 градусов цельсия. Собственно лаковые отложения и образуются по этой причине

Я настойчиво порекомендую ещё раз посмотреть на поршень моего мотоцикла изнутри, на чистые отверстия под маслосъёмные кольца, внимательно посмотреть, немного подумать и все таки переосмыслить свою теорию образования отложений из-за нагрева. Естественно опять скажете, что масло хорошее было, но я скажу, что хорошее масло не оставило бы практически нагар под клапанной, и не покрыло бы налетом даже шестерни. Был бы постоянный нагрев в зоне маслосьемных колец - была бы там такая же чернота. Но ничего подобного нету. Почему? Где те мифические 500 градусов, если даже реальные 150-170 заставляют масло чернеть?

Это не моя теория, эта теория вон в книжке за 1978 год еще описана. Странная логика. У меня все чисто но хорошее масло тут не причем. А если бы было плохо и в лаке и нагаре все, то тоже сказали бы масло не причем? Очевидно же что чистые у вас все те места где масло имело хоть какую то циркуляцию и не могло испаряться. А там где оно попало на стенку и высохло естественно будут покрыты тонкой пленкой. С боковой части поршня маслу практически не возможно испарится, разве что по самым краям. Зазор поршень-цилиндр представляете? Контакт с воздухом у большей части "бока" поршня отсутствует потому что заполнен масляной пленкой. Хотелось бы фото поршня увидеть если можно.

Stef666:

Но по-прежнему останется неясно, как это показывает то, какую воду полезно пить, а какую - вредно)
Как выбрать идеальное масло воду для кипячения мы уже разобрались)

Немного не так. Скорее как выбрать то что не даст накипи при использовании ее в технических целях там где она доходит до кипения. Вопрос полезно или вредно ее пить из другой оперы.

Stef666:

bruce:

Немного не так.

Вот и вам говорят, что немного не так)
Как в теле человека нет мест, где вода кипит (как в чайнике), так и в моторе нет мест, где масло нагревается до такой температуры в массе (как в колбе). А есть места, где тонкий слой масла испаряется под действием высоких температур, как пот с кожи, например)

Естественно не кипит во всем объеме, но что принципиально меняет что кипит в малых объемах в "узких местах" двс, Кстати вы еще забыли про турбину. Турботаймеры явно для красоты ставят, денег просто некуда девать?

L_R:

bruce:

Кстати вы еще забыли про турбину. Турботаймеры явно для красоты ставят, денег просто некуда девать?

какое отношение имеет турбина и уж тем более турботаймер к мотоциклам?
ну и к слову не видел я турботаймеров на турбинах с водяным охлаждением

Думаете обминет мотоциклы чаша сия? Все то же самое внедряется что и на авто, только с отставанием. Вон уже и кава последняя с турбиной в стоке. А турбину я привел с той целью что отложения на ней такие же как на поршне. Что то на "суперкрутой и суперчистой" (по словам Stef666) синтетике норма закоксованные трубки и сама турбина. Причем продуктами подозрительно похожими на те что и в жаровом поясе поршня откладываются. Да, и хотелось бы увидеть фото хоть одного чистого мотора на синтетике, раз уж так часто с ними сталкиваетесь. А то я подозреваю что происходит так, льется дорогая синтетика, расход масла растет, (но по мануалу же можно до литра на тысячу все хорошо, так и надо) потом льется подешевле, а когда уже начинает жрать литр на тысячу то и на минералку переходят, а потом вскрывают двигатель и видят все в грязи. И вывод "минералка виновата".

Кopeнb:

bruce, ваша теория или нет, но вы не активно продвигает, значит и обьясняйте нормально, не можете, то и не адрес ее и упоминать. В бане температура допустим 130 градусов, но я почему-то там могу сидеть и не"париться". Тоже самое и с газами, которые с температурой в 500 градусов улетают ниже колец. Толку с них, если они не успевают нагреть ни масло и детали двигателя. Прилетели и остыли. Поэтому - нет в двигателях таких температур,

Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

bruce:

кава последняя с турбиной в стоке

Какая кава с турбиной? Самодельная чтоли?

Опять проблемы с физикой у вас. Потому и не "паритесь" что вода испаряется и отбирает излишки тепла. а в зазоре поршень0цилиндр куда испаряться маслу? Сквозь стенку цилиндра?

Кopeнb:

Ладно, начнем с начала. Конкретно какие детали нагреваются в двигателе до 400-500 градусов?

Жаровой пояс поршня. (670 Кельвин в области канавки первого компрессионного, цитата из книги 1978 года) Даже пошла тенденция что поршни плавятся, на многих современных моторах. Это правда списывают на детонацию якобы возникающую из за кальция в масле (загуглите LSPI) И обещают выпустить новое более крутое масло что бы поменьше кальция.