Ответить
  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5556

    8 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5556
    # 22 января 2020 21:34
    Crezy:

    MINSK00:

    Crezy:

    Продавцы и у паркетчика потом уточнил, он подтвердил, что ок по клею.

    Дайте угадаю того продавца, из компании Т..., еще знаю как мастер подтвердил качество банки :super:
    Последний совершил звонок и уточнил о % и сразу :super:
    Но это так, просто слова, благо что ЕК достаточно нормальная банка. Только стоит гораздо дороже, реальной стоимости на 40%

    какой по вашему достойный аналог с прайсом - 40%?
    кста, паркетчик не топил ни за какой клей особо, между словом.
    компнаия templa, не секрет

    Добавлено спустя 31 секунда

    stroimvse:

    Crezy, тогда уточните ещё нюанс у продавца.
    К какому типу клея относится выбранный вами? Эластичный или жестко-эластичный. По ISO 17178. А то в характеристиках применяется одна из ссылок на недействующий Din.
    Кому верить...

    клей эластичный насколько я осведомлен

    С вами общались, но суть всех диалог сводилась к тому, что вам не нужен иной, вам нужен только этот вариант.
    Что тут сказать, удачи и ждём отзыв через 3 года

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • Crezy Member
    офлайн
    Crezy Member

    163

    11 лет на сайте
    пользователь #150924

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 23 января 2020 14:15
    stroimvse:

    Crezy, а какой размер паркета у вас?

    Смолевичский штучный дуб массив шип-паз (T&G) шир 90x300-1200 толщиной 150

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4819

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4819
    # 23 января 2020 14:33

    Экстримальный размер для эластичного клея

  • Crezy Member
    офлайн
    Crezy Member

    163

    11 лет на сайте
    пользователь #150924

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 23 января 2020 14:37
    MINSK00:

    Crezy:

    MINSK00:

    Crezy:

    Продавцы и у паркетчика потом уточнил, он подтвердил, что ок по клею.

    Дайте угадаю того продавца, из компании Т..., еще знаю как мастер подтвердил качество банки :super:
    Последний совершил звонок и уточнил о % и сразу :super:
    Но это так, просто слова, благо что ЕК достаточно нормальная банка. Только стоит гораздо дороже, реальной стоимости на 40%

    какой по вашему достойный аналог с прайсом - 40%?
    кста, паркетчик не топил ни за какой клей особо, между словом.
    компнаия templa, не секрет

    Добавлено спустя 31 секунда

    stroimvse:

    Crezy, тогда уточните ещё нюанс у продавца.
    К какому типу клея относится выбранный вами? Эластичный или жестко-эластичный. По ISO 17178. А то в характеристиках применяется одна из ссылок на недействующий Din.
    Кому верить...

    клей эластичный насколько я осведомлен

    С вами общались, но суть всех диалог сводилась к тому, что вам не нужен иной, вам нужен только этот вариант.
    Что тут сказать, удачи и ждём отзыв через 3 года

    так, а что ждать через 3 года и скажите, какая альтернатива может быть, если вы ее знаете? в чем они не правы с этим клеем? прям заинтриговали)

    Добавлено спустя 5 минут 3 секунды

    stroimvse:

    Экстримальный размер для эластичного клея

    вроде у того же кизеля есть жесткий и он лучше ([censored by Grace-o]) или Uzin mk 92s нужно брать? клеится на плиту перекрытия заводскую.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (30 января 2020 14:01)
    Основание: 3.5.15

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4819

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4819
    # 23 января 2020 14:55

    Mk 92s надежный вариант

  • АМПИР_BY Senior Member
    офлайн
    АМПИР_BY Senior Member

    857

    2 года на сайте
    пользователь #2511229

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 26 января 2020 21:29
    stroimvse:

    Mk 92s надежный вариант

    Так и Кизель ЕК надежный вариант. Как минимум не хуже.
    Вы просто или не работали с обоими, или еще что... :-?

    АМПИР_BY
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4819

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4819
    # 26 января 2020 22:27 Редактировалось stroimvse, 3 раз(а).

    АМПИР_BY, mk 92s - это 2 к полиуретановый клей.
    ЕК-смп, мс, везде по разному пишут :-?
    Производитель пишет-эластичный.
    В России ссылаются на стандарт EN 14293, который уже не используется
    Кому верить?
    Может он и подходит...
    Только если упоминаются нормы, то должно быть указание на ISO 17178.
    Какими характеристиками обладает этот клей согласно вышеуказанному номеру?
    Если смотреть описание производителя, тоесть эластичный, то для укладки массива, указанного пользователем, он не подходит.
    Единственный вариант - сделать запрос производителю для выяснения
    Crezy, не забудьте шлифануть плиту перед укладкой

  • АМПИР_BY Senior Member
    офлайн
    АМПИР_BY Senior Member

    857

    2 года на сайте
    пользователь #2511229

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 27 января 2020 19:38 Редактировалось АМПИР_BY, 4 раз(а).
    stroimvse:

    Только если упоминаются нормы, то должно быть указание на ISO 17178.

    Не того полета Вы птица и не в том месте работаете, чтобы учить производителей,что они должны прописывать в своих документах.

    К примеру, у большинства паркетных клеев этот стандарт тоже не указан, но это еще не значит, что они не соответствуют этому стандарту.
    По вашей логике: паркетный клей Uzin также не проходит по многим стандартам, которые не прописаны в документах.(кроме стандарта, указанного выше)
    Например, паркетный клей Uzin не соответствует стандарту (по Вашей логике) DIN EN 14761 и многим другим.

    Лично мое субъективное мнение: производитель паркетного клея Uzin использовал хитрый маркетинговый ход, указав стандарт, который практически нигде не фигурирует.

    АМПИР_BY
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4819

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4819
    # 27 января 2020 21:49 Редактировалось stroimvse, 2 раз(а).
    АМПИР_BY:

    stroimvse:

    Только если упоминаются нормы, то должно быть указание на ISO 17178.

    Не того полета Вы птица и не в том месте работаете, чтобы учить производителей,что они должны прописывать в своих документах.

    К примеру, у большинства паркетных клеев этот стандарт тоже не указан, но это еще не значит, что они не соответствуют этому стандарту.
    По вашей логике: паркетный клей Uzin также не проходит по многим стандартам, которые не прописаны в документах.(кроме стандарта, указанного выше)
    Например, паркетный клей Uzin не соответствует стандарту (по Вашей логике) DIN EN 14761 и многим другим.

    Лично мое субъективное мнение: производитель паркетного клея Uzin использовал хитрый маркетинговый ход, указав стандарт, который практически нигде не фигурирует.

    АМПИР_BY, самый простой способ-посмотреть на сайте производителя.
    В случае с Уцин, заходим на сайт uzin atz... com
    Там всё прописано

    Просто у представителя в РБ старая инфа, со времен того стандарта.
    У Кизель же инфа, что у производителя, что в РБ абсолютно одинаковая.
    Так что надо посылать запрос для уточнения

    Поэтому, пока посылается запрос, хотя бы показатель на сдвиг, пользователю выше лучше рассмотреть реальный, проверенный вариант.

    Добавлено спустя 17 минут 37 секунд

    Crezy, есть ещё подходящий клей - мк250.
    Это силан-термированный - полиуретан, прочность на сдвиг больше, чем у многих 2 к ПУ

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5556

    8 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5556
    # 30 января 2020 00:21
    stroimvse:

    Это силан-термированный - полиуретан, прочность на сдвиг больше, чем у многих 2 к ПУ

    Вмешаю в историю, когда МС клей сравнивают с 2К \.
    Откуда такие сравнения ?
    Если углубимся в характеристику МК250 и потом, в его цену, то увидим что его показатели, выше чем у 2К и цена тоже.
    Теперь про Кисель ЕК = МК 250.Эти две банки вообще не стоит сравнивать, это разные клея, стоят они по разному и показатели у них тоже, разные.
    Это все к тому, что лично слышал из уст, одного топ.представителя Косвик, как тот свою банку(спу303) поставил на одну полку с МК 250 и Вакол МС 260
    Правды нет.
    Еще знаю, как Косвик своим дилерам запрещает :weep: по обсуждению,любых товаров их производства; СПУ 303 и прочие, по качеству товара.

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4819

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4819
    # 30 января 2020 01:42

    MINSK00, мк 250 это не мс клей, чуть выше написано.

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5556

    8 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5556
    # 30 января 2020 03:06
    stroimvse:

    Это силан-термированный - полиуретан,

    stroimvse:

    MINSK00, мк 250 это не мс клей, чуть выше написано.

    Говорите это не силан ;) тогда, банка сала :lol:

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    Самая дорогая банка в РБ

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4819

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4819
    # 30 января 2020 15:28

    Минск00, вот наглядная таблица, где указаны характеристики

    Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды

    Как видим, силан-термированный-полиуретан надежный клей , который имеет эластичность и крепкую когезионную связь, способную удержать массивный паркет

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5556

    8 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5556
    # 30 января 2020 18:15 Редактировалось MINSK00, 1 раз.
    stroimvse:

    Как видим, силан-термированный-полиуретан надежный клей , который имеет эластичность и крепкую когезионную связь, способную удержать массивный паркет

    :conf:
    Разве, я оспаривал это убеждение, я вам лишь ответил на ваш вопрос

    Добавлено спустя 5 минут 24 секунды

    stroimvse:

    мк 250 это не мс клей,

    так Silan клей или не Silan клей

    Добавлено спустя 17 минут 12 секунд

    Тут понятие самой основы что такое силан и применение но в нашей истории, мы обсуждаем паркетные клея, на разной основе с содержанием силана

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4819

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4819
    # 1 февраля 2020 00:21

    MINSK00, возможно не правильно я вас понял...
    Да, основа-силан, но как видим из таблицы, разные свойства.

    А, вообще, обсуждение клеев дело пустое. Обсуждать пользователям надо на объекте с мастером, и не просто клей, а систему укладки, так как стяжки, даже спустя 3 ГОДА в новостройках не проходят по влажности, тоже самое и к плитам, где в пустотке могут быть литры воды.
    Клей может обсуждаться только после проверки основания, подбора технологии

  • АМПИР_BY Senior Member
    офлайн
    АМПИР_BY Senior Member

    857

    2 года на сайте
    пользователь #2511229

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 1 февраля 2020 10:29
    stroimvse:

    MINSK00, возможно не правильно я вас понял...
    Да, основа-силан, но как видим из таблицы, разные свойства.

    А, вообще, обсуждение клеев дело пустое. Обсуждать пользователям надо на объекте с мастером, и не просто клей, а систему укладки, так как стяжки, даже спустя 3 ГОДА в новостройках не проходят по влажности, тоже самое и к плитам, где в пустотке могут быть литры воды.
    Клей может обсуждаться только после проверки основания, подбора технологии

    Приведите конкретный пример:
    Какой из паркетных клеев не подойдёт при том или ином значении влажности основания.
    Чтобы запрет применения был не субъективным мнением заинтересованного (по разным причинам) мастера, а был подкреплен объективными данными из технических документов продукта.
    А то уже как-то поднадоело смотреть и слушать, как развешивают лапшу.

    АМПИР_BY
  • Sergio17 Neophyte Poster
    офлайн
    Sergio17 Neophyte Poster

    13

    3 года на сайте
    пользователь #2332546

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 1 февраля 2020 14:19 Редактировалось Sergio17, 1 раз.
    Viktorovich07:

    Современные клея хорошо справляются с фиксацией материалов из древесины к различным поверхностям, но если необходимо применение фанеры, подбирается нужная толщина, способ укладки (с применением клея с саморезом или только клея). Решается на какой размер резать фанеру.

    Добрый день.
    Подскажите, пожалуйста, в каких случаях целесообразно не пристреливать фанеру по всей пощади (под трубами отопления в полу - понятно) и стоит ли и как лучше резать фанеру: 75 х 75 или меньше (слышал мнение, что на ровной стяжке резать фанеру не обязательно, т.к. фанера клеится поперек в слоях и сама снимает свое напряжение и не образуется пустот под плашками). спасибо

  • АМПИР_BY Senior Member
    офлайн
    АМПИР_BY Senior Member

    857

    2 года на сайте
    пользователь #2511229

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 1 февраля 2020 17:47
    Sergio17:

    Viktorovich07:

    Современные клея хорошо справляются с фиксацией материалов из древесины к различным поверхностям, но если необходимо применение фанеры, подбирается нужная толщина, способ укладки (с применением клея с саморезом или только клея). Решается на какой размер резать фанеру.

    Добрый день.
    Подскажите, пожалуйста, в каких случаях целесообразно не пристреливать фанеру по всей пощади (под трубами отопления в полу - понятно) и стоит ли и как лучше резать фанеру: 75 х 75 или меньше (слышал мнение, что на ровной стяжке резать фанеру не обязательно, т.к. фанера клеится поперек в слоях и сама снимает свое напряжение и не образуется пустот под плашками). спасибо

    Целесообразней нарабатывать опыт, а не плагиат.
    Ведь на рядового посетителя форума вы не похожи.

    АМПИР_BY
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4819

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4819
    # 1 февраля 2020 21:56 Редактировалось stroimvse, 1 раз.
    АМПИР_BY:

    stroimvse:

    MINSK00, возможно не правильно я вас понял...
    Да, основа-силан, но как видим из таблицы, разные свойства.

    А, вообще, обсуждение клеев дело пустое. Обсуждать пользователям надо на объекте с мастером, и не просто клей, а систему укладки, так как стяжки, даже спустя 3 ГОДА в новостройках не проходят по влажности, тоже самое и к плитам, где в пустотке могут быть литры воды.
    Клей может обсуждаться только после проверки основания, подбора технологии

    Приведите конкретный пример:
    Какой из паркетных клеев не подойдёт при том или ином значении влажности основания.
    Чтобы запрет применения был не субъективным мнением заинтересованного (по разным причинам) мастера, а был подкреплен объективными данными из технических документов продукта.
    А то уже как-то поднадоело смотреть и слушать, как развешивают лапшу.

    Ни один не подойдёт.
    Прочитайте внимательно о чём речь.
    Влажное основание ( без его блокировки) - испорченные материалы.

    Ампир, как считаете, все ли правильно?

    По мне так - дезинформация

  • АМПИР_BY Senior Member
    офлайн
    АМПИР_BY Senior Member

    857

    2 года на сайте
    пользователь #2511229

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 2 февраля 2020 00:26
    stroimvse:

    Ни один не подойдёт

    То есть ни один паркетный клей не подойдёт при разных значениях влажности основания?
    Читайте внимательно вопрос, если имеете смелость называть себя "мастером".

    АМПИР_BY