Ответить
  • RDnach Junior Member
    офлайн
    RDnach Junior Member

    65

    4 года на сайте
    пользователь #1988356

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 14 июля 2017 14:16
    Vladimir.Staroviborni:

    2. Если стяжка сыпется и пылит (а у меня идиотский гипсовый нивелир, спасибо строителям) сэкономить на грунте или не грунтовать вообще, это всеравно, что выкинуть пол сразу.

    Вам его надо снимать "этот Ваш невилир". Не один грунт Вас не спасет. И вообще... что это за клей, и что у него с адгезией, если без грунта никак.

    Добавлено спустя 1 час 17 минут 42 секунды

    stroimvse:

    используйте твердо-эластичный полиуретан

    Не существует такого понятия.
    Клей либо имеет эластичность или ее не имеет.
    ИЗ синтетики все представленные в РБ клея хрупкие и ломкие. Кроме Ансерколла)))), но он подойдет только под штучку и ждать до покрытия, как с водниками. Иначе могут быть проблемы. Кстати, на выбеленных полах кромки чернеют быстро именно из-за клеев на синтетической смоле и растворителях.
    Полиуретановые клеи 1K - эластичные. Есть у нас в РБ французский представитель, но дорогой))))
    Полиуретановые клеи 2К - Немецкие, Российские, Фрацузский, Австрийский, типо Финский - все не эластичные, они жесткие. В отличии от 1K Бостика и клеев на Силане. Если сравнивать с синтетикой, то да они имеют эластичность, и если возникает проблема с полом - они ломаются, но не крошатся в труху как синтетика.
    Сегодня из эластичных клеев плиуретановых 2К есть только SLC L34 Pluse.
    Силан-модифицированные полиуретаны, которые решат любую задачу - есть точно у Уцина, Кизеля и все - но и они дорогие, а те что продают как 2К полиуретаны --- до первых проблем))) вот представьте: " как он держит паркет, если он стирается пальцами с паркетной планки"
    Важно помнить!!!!
    При выборе паркетного клея - чудес не бывает!
    В Мире: если клей дешевый, то и компоненты там дешевые! от того и цена складывается.

    Извините за правду.
  • спадар Senior Member
    офлайн
    спадар Senior Member

    644

    5 лет на сайте
    пользователь #1579671

    Профиль
    Написать сообщение

    644
    # 14 июля 2017 15:42
    Mariya_T:

    спадар, мастер говорит, что и на ПВА клеил. Вот по этому и не пойму, если все остальное по технологии, и фанера прибита, и паркет будет к фанере прибиваться, то может и можно клей попроще взять.
    Но здесь я еще подумала на счет звукоизоляционных свойств клея. Это тоже важный фактор. Если у Полиуретанового и с экологией хорошо и запах в допустимых границах, и со звукоизоляцией лучше чем у ПВА, то придется рассматривать его

    С полиуретановым клеем не всё хорошо с экологией,да и не может быть хорошо,и тоже самое и со звукопоглощением,-ни на йоту не лучше чем у ПВА,а по экологии хуже. Немного лучше с этими параметрами у силановых клеёв,но учтите, что это тоже условно,так как гарантию даёт только маркировка ЕС1,а звукоизоляцию Вам обеспечат в большей степени фанера и паркет,а не сам клей.Ну,а то,что тут на форуме хватает "торгашей",которые не в состоянии осознать какой они клей продают "гибридный","полиуретановый" или "силановый", и тем самым попросту обманывают покупателей, тупо постя одни теже названия с огромными картинками, так это пусть будет на их совести, хотя которую они давно уже продали вместе с просроченным клеем.

    Добавлено спустя 26 минут 52 секунды

    RDnach:

    Полиуретановые клеи 1K - эластичные. Есть у нас в РБ французский представитель, но дорогой))))
    Полиуретановые клеи 2К - Немецкие, Российские, Фрацузский, Австрийский, типо Финский - все не эластичные, они жесткие. В отличии от 1K Бостика и клеев на Силане. Если сравнивать с синтетикой, то да они имеют эластичность, и если возникает проблема с полом - они ломаются, но не крошатся в труху как синтетика.
    Сегодня из эластичных клеев плиуретановых 2К есть только SLC L34 Pluse.
    Силан-модифицированные полиуретаны, которые решат любую задачу - есть точно у Уцина, Кизеля и все - но и они дорогие, а те что продают как 2К полиуретаны --- до первых проблем))) вот представьте: " как он держит паркет, если он стирается пальцами с паркетной планки"
    Важно помнить!!!!

    Да уж... очередной "святослав" ))...
    Во-первых, такое понятие как "твёрдо-элистичный" есть, например так обозначаются STP-гибридные клея (смесь силановых и полиуреановых смол)
    во-вторых: Силан-модифицированные клея есть ещё и у Штауфа, Форбо, Реколла,Вермайстер....да у всех он есть,а то что его нет у вас, так это ваша проблема,а не покупателя.
    в-третьих: именно то,что силановые клеи, легко очищаются с паркетной поверхности и является их преимуществом и отличием,а счищается он легко,потому что отверждается за счёт поглощения влаги,а не за счёт химической реакции компонентов как в случае с 2К клеями,или испарением растворителя,как в случае с ядовитыми клеями из Польшчы. (так что учите матчасть,до того,как в другой раз, начнёте постить рекламные посты)
    в-четвёртых: Именно данный клей SLC L34 Pluse и является дорогим, так как клея, которые лучше по всем параметрам, например итальянский клей Реколл 25-2К, стоит к тому же дешевле. Вопрос,зачем клиенту платить больше за то,что хуже?

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4819

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4819
    # 14 июля 2017 17:05

    Знаю твердоэластичный клей- Renove

  • RDnach Junior Member
    офлайн
    RDnach Junior Member

    65

    4 года на сайте
    пользователь #1988356

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 14 июля 2017 17:06

    MINSK00, с чего Вы себя записали в эксперты по клеям? Вы их и продавать то не умеете, а беретесь советовать.
    Прежде чем утверждать, что тот или иной состав решает условные проблемы - надо разбираться в составе!!!
    И те цифры, которые идут в техническом листе - они там не зря!!!
    И не профессионально поливать незнакомый Вам бренд всякими непристойностями. За SLC (Италия) - могут Вам ответить европейские производители паркета. Для примера напишите запрос на Boen, который на своих упаковках рекомендует его для укладки. Одна итальянская фабрика тож рекомендует Kerakoll SLC Eco L34 Pluse для своего паркета, ТМ "Paola Florence Art".
    Если Вы не поленитесь и загуглите технический документы на этот продукт, то там можно узнать почему именно Kerakoll является лидером в Европе по системам монолитного восстановления бетона, строительство бассейнов, укладка натурального камня и керамики, а также монтаж паркетных и гибких напольных покрытий.
    для ускорения Вам процесса: http://www.kerakoll.com

    Извините за правду.
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4819

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4819
    # 14 июля 2017 17:08 Редактировалось stroimvse, 2 раз(а).

    Срез клея
    все хорошо с эластичностью

  • RDnach Junior Member
    офлайн
    RDnach Junior Member

    65

    4 года на сайте
    пользователь #1988356

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 14 июля 2017 17:19
    stroimvse:

    Знаю твердоэластичный клей- Renove

    Это словосочетание само себе противоречит.
    У этого продукта нет истории. Я спрашивал у Гугла))) он его с трудом находит.

    Добавлено спустя 37 минут 21 секунда

    спадар:

    Во-первых, такое понятие как "твёрдо-элистичный" есть, например так обозначаются STP-гибридные клея (смесь силановых и полиуреановых смол)

    Чуть не лег со смеху))))))))))))))))))))) если Вы не химик, то гуглите что пишите)))))))
    Я Вам помогу:
    MS-полимер (MS Polymer ) или SMP (Silyl Modified Polymer) является основным компонентом современных клеев и герметиков не содержащих в своем составе изоционатов и растворителей.
    По своей сути MS-полимер является полиэфирным соединением (полиуретан) в структуру которого внедряется силанольная (кремнийорганическая) группа, которая, реагируя с влагой воздуха, создает встроенную кремнийорганическую структуру, одновременно вулканизуя полимер. Тем самым полимер приобретает стабилизирующие свойства силиконового материала, сохраняя свои собственные уникальные свойства.
    Найдите мне и покажите что такое Силановые и Полиуретановые смолы, а уж тем более их смесь!))))

    спадар:

    во-вторых: Силан-модифицированные клея есть ещё и у Штауфа, Форбо, Реколла,Вермайстер....да у всех он есть,а то что его нет у вас, так это ваша проблема,а не покупателя.

    Это по той причине, что у них нет других технологий.

    спадар:

    в-третьих: именно то,что силановые клеи, легко очищаются с паркетной поверхности и является их преимуществом и отличием,а счищается он легко,потому что отверждается за счёт поглощения влаги,а не за счёт химической реакции компонентов как в случае с 2К клеями,

    Прочитайте немного выше описание МС-полимеров. Если очень кратко - это силиконы!!!!! а не клей))))))))) А да на силикон тоже можно клеить.

    спадар:

    в-четвёртых: Именно данный клей SLC L34 Pluse и является дорогим

    Он дорогой, т.к. совершенный по технологии производства и совершенный по Экологии. Он №1 в Мире с 1980 года.
    Этот завод вкладывает 5% прибыли в инновации по экологии!!! И что касаемо стоимости - рекомендованная розничная цена этого клея ни дороже ни дешевле всех здесь упомянутых Производителей Клеев для паркета. Это сделано для того, что бы у Покупателя был выбор!

    Извините за правду.
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4819

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4819
    # 14 июля 2017 18:04

    История уже началась
    Все будет хорошо :)

  • RDnach Junior Member
    офлайн
    RDnach Junior Member

    65

    4 года на сайте
    пользователь #1988356

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 14 июля 2017 18:16
    Добавлено спустя 14 минут 15 секунд

    RDnach:

    Возвращаясь к стоимости...
    Этого продукта нет в Москве и Питере, т.к. в РФ если нет +200-300% это не бизнесс.
    Этот клей очень доступный для Покупателя!

    Извините за правду.
  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5556

    8 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5556
    # 15 июля 2017 02:07 Редактировалось MINSK00, 5 раз(а).

    Дмитрий форум для всех и мнениймного

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • glueparket Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    glueparket Junior Member Автор темы

    56

    5 лет на сайте
    пользователь #1551554

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 15 июля 2017 09:41
    спадар:

    или испарением растворителя,как в случае с ядовитыми клеями из Польшчы. (так что учите матчасть,до того,как в другой раз, начнёте постить рекламные посты)

    Прежде чем писать очередной раз бред, нужно хотя бы изучить ассортимент польского клея поставляемого в РБ. Следите за своими ядами. По поводу вредности 2ух компонентных полиуретановых клеев, "Данные клея вредны для отделочников паркетчиков в момент нанесения, но не вредны после полной монолитизации!", все отделочники знают об этом, но зачастую пренебрегают СИЗ.

    RDnach:

    ИЗ синтетики все представленные в РБ клея хрупкие и ломкие. Кроме Ансерколла))))

    не забываем про ANED ;)

    029 6612656
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4819

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4819
    # 15 июля 2017 16:16

    Минск00 всех поставил на место :)
    Предлагаю Голосование за каждый клей
    Renove
    +1, тоесть я

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5556

    8 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5556
    # 16 июля 2017 01:12 Редактировалось MINSK00, 3 раз(а).

    Вот вам раз
    Uzin как с ним он уже стал плохим, если оно так зачем вы тогда его продаёте и предлагаете, то вы пишите что Uzin хороший, то в друг раз и он для вас стал не достаточно практичным

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4819

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4819
    # 16 июля 2017 18:21

    Многие клея хрупкие и ломкие
    Только Minsk00 это не известно

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5556

    8 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5556
    # 17 июля 2017 15:08 Редактировалось MINSK00, 2 раз(а).
    stroimvse:

    Многие клея хрупкие и ломкие

    Вот вы сами и согласились

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4819

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4819
    # 17 июля 2017 16:37

    :D
    Потому что вам их не дают в продажу ввиду полной некомпетенции

    Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд

    Вы продаете банки с клеем
    Мы же рекомендуем исходя из знаний того или иного продукта
    Почувствуйте разницу

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5556

    8 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5556
    # 17 июля 2017 23:51
    stroimvse:

    банки с клеем

    все финиш :beer:
    я не знаю какой у вас опыт и какие клея для вас по какой причине хорошие, но я подозреваю что вы определяете пригодность клея, по дисконту который вы с него получаете :ura:

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4819

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4819
    # 18 июля 2017 07:47

    :) это точно финиш

  • спадар Senior Member
    офлайн
    спадар Senior Member

    644

    5 лет на сайте
    пользователь #1579671

    Профиль
    Написать сообщение

    644
    # 18 июля 2017 17:15
    RDnach:

    Чуть не лег со смеху))))))))))))))))))))) если Вы не химик, то гуглите что пишите)))))))

    Смех без причины- признак болезного состояния. Читайте внимательно и по слогам: "Твердо-эластичный клей для паркета Forbo 157 Eurowood MS Hard Elastic, 16 кг."

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    RDnach:

    Это по той причине, что у них нет других технологий.

    А вот это да,смешно. Ну так научите немецкие компании с вековой историей, такие как Штауш и Форбо, делать "правильные" клея. Уверен, Вас ждёт "успех" и всемирное признание.

    Добавлено спустя 7 минут 57 секунд

    RDnach:

    Он дорогой, т.к. совершенный по технологии производства и совершенный по Экологии. Он №1 в Мире с 1980 года.

    В то время, производимые клеи не отвечали современным стандартам по экологии- Вы откровенно ЗАВРАЛИСЬ. Ну,а если я ошибаюсь, давайте без словоблудия и огромных фотографий- это ведь никак не скроет Вашу ложь,а дайте статические данные и их источник. И то,что он стоит дороже аналогов,которые к тому же лучше, это уже относится к тому, как Вы ведёте бизнес и степени доверия к Вам ваших клиентов, которые ведутся на пустые лозунги, хотя мне это в принципе безразлично.

    Добавлено спустя 15 минут 14 секунд

    RDnach:

    Прочитайте немного выше описание МС-полимеров. Если очень кратко - это силиконы!!!!! а не клей)))))))))

    да? Серьёзно?..ну, если Бог обидел, то гугл не поможет конечно. Весь мир клеит на МS-полимерные клеи понимашь,а Вы утверждаете,что весь мир не прав...Сильно.

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5556

    8 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5556
    # 18 июля 2017 23:22
    спадар:

    спадар

    опять Дмитрий отжигает :ura:

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • RDnach Junior Member
    офлайн
    RDnach Junior Member

    65

    4 года на сайте
    пользователь #1988356

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 19 июля 2017 12:11
    MINSK00:

    Вот вам раз
    Uzin как с ним он уже стал плохим, если оно так зачем вы тогда его продаёте и предлагаете, то вы пишите что Uzin хороший, то в друг раз и он для вас стал не достаточно практичным

    Уцин очень серьезны концерн по производству строительных материалов. И у него есть как суперские продукты, так и не очень...
    MK73 приклеит любой паркет, но с гарантией около 7-10 лет. И это обусловлено его химическим составом. В эту катку попадут собраться этого клея Штауфа, Вакола и кто там еще. Все по тому, что простите они с "одной бочки" (утрирую), только этикетки разные. Зачем так делать? ХЗ. Этот вопрос можно задать, например концерну ЧЕРС, который купил почти все заводы паркета в центральной и северной части Европы.
    Синтетика - умирает (и от нее умирают), т.к. есть более совершенные продукты.

    Извините за правду.