Ответить
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23139

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23139
    # 25 августа 2015 07:52 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    kirova-stop, демагогия не поможет.
    Вот это заявление в горисполком дорабатываете?
    Жалобу в районную прокуратуру на бездействие райСЭС направили?
    Чего ждем? :-?

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 25 августа 2015 19:51 Редактировалось kirova-stop, 3 раз(а).

    1. Жалобу в прокОкт отнесли
    2. Жалобу в прокГор отнесли
    3. Заявление в горисполком дорабатываем.

    PS. Ответьте пож на заданные вопросы в ветке с СХП. Аборигенам важен ответ на эти вопросы.

    PPS. Разговаривали с исполнителями в МАиС и прокуратуре. И первые и вторые боятся горисполкома.
    Поэтому "МАиС не будет давать ответы, если из них происткает оценка работы госоргана". Т.е. они будут "размазывать манку по тарелке", вместо конкретных ответов по существу.

    Т.е. п.1. Статьи 18. Закона «Об обращениях граждан и юридических лиц», гласящий что письменные ответы должны «содержать конкретные формулировки, опровергающие или подтверждающие доводы заявителей» по отношению к горисполкому в иных госорганах не действует.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 27 августа 2015 22:44 Редактировалось kirova-stop, 9 раз(а).

    Обращение+проект

    Скачать
    https://www.dropbox.com/s/esl7arup096w02i/corr_pdp_kirova.doc?dl=1

    Читать
    http://docs.google.com/viewer?url=https://www.dropbox.com/s/esl7a ... a.doc?dl=1

    +Пришла очередная порция ответов

    1. Написанная жалоба в УГАИ была перенаправлена в УВДОкт.

    ЖАЛОБА

    Обращаются к Вам жители Квартала, ограниченного домами ул. Кирова 2,6, ул. Свердлова 22, 24, 26, ул. Ульяновская 32 (далее – Квартал).

    1. В нарушение ПДД по проездам, расположенным во дворе Квартала постоянно движутся и паруются автомобили граждан, приезжающих на вокзал и в расположенные в зоне Квартала многочисленные магазины и учреждения. В будние дни все проезды и заасфальтированные части двора «забиты» хаотично запаркованными автомобилями.

    Справочно: на 2006-й год согласно данным проекта детального планирования территории в границах ул. Кирова – Свердлова – Ульяновская –Бобруйская, утвержденного Решением Мингорисполкома от 03.04.2008 № 680 (далее – ПДП) в границах Квартала в дневное время паруется 300-350 автомобилей.

    2. Жители квартала испытывают трудности с парковкой и хранением своих автомобилей, а количество мест для стоянки и хранения автомобилей не соответствует нормативам.

    Справочно: согласно ПДП, количество мест хранения автотранспорта жителей в Квартале на открытых стоянках составляет 116 машино-мест, в паркингах, гаражах – 46 машино-мест, при численности жителей 1030 человек. Согласно подп. 1.3.1 направления 10.1 гл. 10 Генерального плана г. Минска необходимо принимать расчетный уровень автомобилизации на срок действия Генерального плана г. Минска (2030 год) исходя из расчета 1 автомобиль на семью, или 380 машин на 1000 жителей. При этом в настоящее время текущий уровень автомобилизации в г. Минске уже превысил указанный уровень.

    Просим проверить вышеуказанные факты и принять меры реагирования (в т.ч. направить предписание в Администрацию Октябрьского района по устранению нарушений).

    Приложение:

    – ПДП, стр. 7, 8 с указанием численности жителей и количества мест для хранения автотранспорта (на 2006-й год)
    – ПДП, стр. 30, 30.6 с указанием количества и схемы размещения автомобилей (на 2006-й год)

    Ответ УВДОкт.

    Следует ли направить жалобу в УГАИ с т ребованием Проверить выполнение требований ст. 9, п. 1 ст. 14 и п. 1 ст. 18 Закона «Об обращениях граждан и юридических лиц» при рассмотрении обращения в УВДОкт?

    2. Ответ МАиС на это обращение http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=82598312
    Скользкий ответ + перенаправление в главный руководящий орган в стране (горисполком)

    3. Ответ Минжилкомхоза на это обращение http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=82526717
    Перенаправлено в главный руководящий орган в стране (горисполком) с комментариями

    Новое многомудрое словечко, которого раньше в переписочном лексиконе не было, всплыло – «модернизация». В копилку знаний: благоустройство, развитие, реконструкция, ревитализация, модернизация.

    PS Что-то появление этого слова меня пугает. В России «модернизация» закончилась «стабильностью» с курсом доллара в 70 рублей. «Модернизация, ревитализация, гласность!»

    Весёленькая переписка с горисполкомом

    Наш ответ на это письмо http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=82752515 , после которого горисполком отказался продолжать переписку http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=82823181 (в нашем ответе много пунктов, каждый из которых начинается со слова "обман", "спекуляция" либо "абсурд" )

    Скачать
    https://www.dropbox.com/s/vsfhmyyrkzidw0m/jal_ap.doc?dl=1

    Читать
    http://docs.google.com/viewer?url=https://www.dropbox.com/s/vsfhm ... p.doc?dl=1

    С этим можно что-то делать?
    Мы набросали вот такое обращение

    Минский городской
    исполнительный комитет

    ЗАЯВЛЕНИЕ

    1. Мне поступил ответ горисполкома №6-7-68/27,28 (далее – Ответ), где сообщается «По решению руководства Мингорисполкома, на основании пункта 1 статьи 21 Закона переписка с Вами прекращается».
    Согласно п.1. Статьи 21. «Рассмотрение повторных обращений» Закона Республики Беларусь «Об обращениях граждан и юридических лиц» (далее – Закон): «При оставлении в соответствии с абзацами третьим, четвертым или шестым пункта 1 статьи 15 настоящего Закона повторного обращения без рассмотрения по существу заявитель письменно уведомляется, что повторное обращение необоснованно и переписка с ним по этому вопросу прекращается».
    Направленные мною в горисполком письма содержат множество вопросов. В связи с этим просьба перечислить вопросы, по которым переписка прекращена.

    2. В ответе сообщается «Ваши обращения, от 12.08.2015 №6-7-68/27кол, поступившее их Аппарата Совета Министров Республики Беларусь и от 14.08.2015 №6-7-68/28кол., поступившее из Администрации Президента Республики Беларусь в соответствии с абзацем 6 пункта 1 Статьи 15 Закона Республики Беларусь «Об обращениях граждан и юридических лиц» оставлены без рассмотрения по существу».
    Согласно абзацу 6 пункта 1 Статьи 15 Закона письменные обращения могут быть оставлены без рассмотрения по существу если «если оно уже было рассмотрено по существу и в нем не содержатся новые обстоятельства, имеющие значение для рассмотрения обращения по существу».
    Вопросы из обращений №6-7-68/27кол от 12.08.2015 и №6-7-68/28кол. от 14.08.2015 (далее – Обращения):

    а) не могли быть рассмотрены по существу, ибо они касаются неточностей и моментов в ответах, данных сотрудниками горисполкома Помощнику Президента – Главному инспектору по г. Минску А.С. Якобсону в письме №6-7-68/12кол от 16.07.2015. В начале Обращений сказано: «Данная жалоба посвящена не вопросам «уплотнения» конкретного двора, а неудовлетворительному качеству работы структурных подразделений Минского горисполкома», что в переписке с горисполкомом мы ещё не обсуждали;
    б) содержатся новые обстоятельства, имеющие значение для рассмотрения обращения по существу (в том числе фотоснимки, сделанные сотрудниками горисполкома)
    В частности Обращениях сказано сотрудники горисполкома сообщают: «..спортивных площадок либо площадок для отдыха в пятне застройки нет ...однако во дворе рядом с гаражами, находится площадка, отмеченная соответственным пятном в ПДП», «Таким образом, сотрудники горисполкома сфотографировали один объект, доведённый до состояния свалки бездействием служб Октябрьского района, и представили его Помощнику Президента под видом другого» и так далее.

    Согласно п.1. Статьи 18 Закона письменные ответы должны «содержать конкретные формулировки, опровергающие или подтверждающие доводы заявителей», «должны содержаться анализ и оценка указанных действий (бездействия), информация о принятых мерах в случае признания жалоб обоснованными».
    Согласно Статьи 14 «Письменные обращения считаются рассмотренными по существу, если рассмотрены все изложенные в них вопросы, приняты надлежащие меры по защите, обеспечению реализации, восстановлению прав, свобод и (или) законных интересов заявителей и им направлены письменные ответы».
    Ничего этого сделано не было.

    3. Непонятно почему указанные Обращения были перенаправлены в горисполком. Почему горисполком не перенаправил их обратно в органы, откуда поступили Обращения.

    Какие правки внести?

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23139

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23139
    # 28 августа 2015 13:13

    1. По проекту обращения в Мингорисполком по ПДП.
    а) на первой странице перед словами «Направляю анализ ПДП на соответствие…» вставить текст «Реализация права физических лиц на благоприятную среду обитания предусматривает их участие в градостроительном планировании развития территорий, в том числе населенных пунктов» (п. 2 ст. 4 Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь») и далее «Направляю анализ…».
    б) подпункт 4.1 «Выполнение требований СанПиНов»
    В названии указать «СанПиНа № 95» и дополнить (перенести из других мест) в этот подпункт все, что касается нарушений требований СанПиНа № 95 в отношении дворовой территории.
    2. По ГАИ – можно просто написать жалобу в УГАИ ГУВД Мингорсполкома на недостаток парковок с требованием принят меры реагирования. Обеспеченность парковками объектов общественного назначения (магазины и др.) – это явно не компетенция жильцов. И шлагбаум тоже не поможет.
    3. По ответу МАиС:
    а) действует ли в настоящее время упоминаемое в ответе Постановление Совмина № 237 от 1999 г. в связи с принятием Постановления Совета Министров Республики Беларусь от 12.08.2014 № 783 «О служебной информации ограниченного распространения»?
    б) изучите ст.ст. 15, 17, 18-1 Закона Республики Беларусь от 10.11.2008 № 455-З (ред. от 04.01.2014) «Об информации, информатизации и защите информации»: какие виды информации существуют, что такое «сведения, составляющие государственные секреты» и «служебная информация ограниченного распространения». В п. 11 Положении об общ. обс. упоминается «за исключением сведений, отнесенных в соответствии с законодательством к государственным секретам» – причем тут «служебная информация ограниченного распространения»?
    Можно написать заявление в МАиС с требованием повторно рассмотреть ваше обращение с учетом вышеуказанных обстоятельств. Прилагаете копию своего обращения, т.к. оно было направлено на рассмотрение в другой орган и у МАиС его нет.
    4. По ответу Минжикомхоза: какие требования были в обращении (вопросы Приказа Минжилкомхоза № 15)? Причем тут горисполком? Горисполком не имеет полномочий изменять Приказ Минжилкомхоза.
    Если «В целях повышения эффективности…» «модернизация» благоустройства придомовых территорий при проведении капитального ремонта выполняться не будет, то когда и за чей счет она будет выполняться? Есть ответ на этот вопрос?
    Надзором за соблюдением требований законодательства об обращениях граждан и юридических лиц осуществляют КГК и прокуратура.
    В частности, согласно п. 1 ст. 4 Закона Республики Беларусь от 08.05.2007 № 220-З «О прокуратуре Республики Беларусь» прокуратура осуществляет надзор за точным и единообразным исполнением нормативных правовых актов всеми государственными органами, организациями и должностными лицами, в тч. и республиканскими органами государственного управления. В отношении министерств надзор осуществляет Генеральная прокуратура.

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 30 августа 2015 20:51

    Обращение+проект

    Вынесли всё по Санпин№95 в раздел 5. Выполнение требований СанПиНа №95 и текущее состояние благоустройства придомовых территорий жилых домов

    Создали раздел 7. Обязательные и дополнительные разделы, которые следует добавить в ПДП и вынесли туда соответствующие пункты документа

    Скачать

    https://www.dropbox.com/s/esl7arup096w02i/corr_pdp_kirova.doc?dl=1

    Читать

    http://docs.google.com/viewer?url=https://www.dropbox.com/s/esl7a ... a.doc?dl=1

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23139

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23139
    # 31 августа 2015 09:31

    Три обращения:
    1) Минстройархитектура (повторно рассмотреть вопрос о термине "расчетный срок реализации ПДП" )
    2) горСЭС (обжалование ответа райСЭС)
    3) райпрокуратура (жалоба на бездействие районной СЭС)
    отправили?
    Дождитесь ответов оттуда и если не будет в них ничего нового в отношении ПДП, то можно направлять заявление в горисполком о разработке нового ПДП.

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 31 августа 2015 19:16 Редактировалось kirova-stop, 2 раз(а).

    1. 3 обращения отправили
    СЭС гор - 04.08.2015
    МАиС 21.08.2015
    прок окт - 27.08.2015

    2. Может заодно подготавливаемое сейчас по ПДП письмо в Госстройэксперизу направить, чтобы они отозвали согласовние?

    3. Получили от жильцов интересные ответы ГАИ. Ещё в 2010-м ГАИ сообщала что «Как показали результаты проведённых исследований, проблемы с парковкой транспорта возникают по причине отсутствия стоянок с достаточным количеством парковочных мест для граждан, приезжающих на железнодорожный вокзал, посетителе магазинов и организаций, расположенных в близлежащих домах, а так же граждан, проживающих в Ваших домах.
    В ходе проводимых мероприятий за нарушение ПДД на территории, прилегающей к к домам №2 и 4 по ул. Кирова сотрудниками экологического отдела ГАИ ГУВД Мингорисполкома было привлечено к административной ответственности сто одиннадцать водителе транспортных средств...» и направляла в АдмОкт информацию о необходимости «проведения реконструкционно-планировочных мероприятий по благоустройству территории, прилегающей к домам №2 и 4 по ул. Кирова с целью исключения парковки транспорта с нарушением Правил дорожного движения».

    4. Горисполком перенаправил письмо из МЖКХ в АдмОкт «для принятия мер». Для принятия мер в отношении МЖКХ???
    Вот представляю, АдмОкт спустит далее по цепочке «для принятия мер» письмо в ОктЖРЭО, и те пришлют в министерство крепких парней с вилами, кувалдами и прочим хоз-инвентарём – «для принятия мер». :molotok:

    5. По ходу дела на въездной арке в башню должны были поставить ворота. Но так до сих пор и не поставили.

    6. Интересное наблюдение. В 2010-м жители писали в общественную приёмную кандидату в Президенты А.Г. Лукашенко письмо с просьбой посодействовать в (!) установке запрещающих въезд во двор знаков (ибо ГАИ, АдмОкт, АП, итд) - не помогли. Минул президентский срок... а воз и ныне там...
    Ныне тот же кандидат опять идёт в Президенты. Может снова написать?

    PS Осень... смотрю Вы, RET_FRAN, пожелтели. :)

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • Стройэксперт Senior Member
    офлайн
    Стройэксперт Senior Member

    4968

    12 лет на сайте
    пользователь #506737

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 31 августа 2015 20:08

    kirova-stop, при строительстве нового дома во дворе у вас есть возможность решить проблему ограничения въезда во двор постороних, посколько в новом доме будет консьерж с постоянным пребыванием, а это основное условие для положительного решения данного вопроса.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23139

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23139
    # 31 августа 2015 20:13

    1. Из ответа УГАИ ГУВД 2010 г. вставить необходимую информацию в текст заявления в Мингорисполком по ПДП, в т.ч. и последний абзац (о ходатайстве)
    2. В "общественную приемную кандидата в Президенты" направить не "ходатайство об установке запрещающих знаков", а ходатайство о разработке нового ПДП :znaika: В качестве которого - копия заявления в Мингорисполком о ПДП. Подписи под таким "ходатайством" собрать.
    Ходатайствовать перед кандидатом на должность Главы государства по такому мелкому вопросу как "установка запрещающих знаков" - как-то даже несерьезно. Мелкий вопрос. Вот новый ПДП - это посерьезней 8)

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 31 августа 2015 20:45 Редактировалось kirova-stop, 4 раз(а).

    Уважаемый Стройэксперт! Спасибо за столь оригинальный, и, главное, мудрый совет.

    Это как стрелять из пушки по воробьям... точнее по кварталу-монументу, чтобы выгнать из него воробьёв.

    Не зря мы считаем Вас эталоном Ума, Чести и, главное, Совести нашей эпохи. Ваши ответы ярко демонстрируют нынешнее состояние этих сфер.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 1 сентября 2015 16:08 Редактировалось kirova-stop, 1 раз.

    1. Написали вот такое обращение в МАиС

    ЖАЛОБА

    Уважаемый Анатолий Борисович!

    Ранее нами направлялось обращения от 29.06.2015 и 10.08.2015 об официальном толковании по вопросам применения и содержания отдельных пунктов Положения о порядке проведения общественных обсуждений в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, утвержденного Постановлением Совета Министров Республики Беларусь 01.06.2011 № 687 в редакции постановления Совета Министров Республики Беларусь 10.02.2014 № 109 (далее – Положение), на которые были получены ответы №01-1-15/Ч-952 от 16.07.2015 и №01-1-15/Ч-952/2п от 18.08.2015 г. соответственно.
    Согласно п.1. Статьи 18. Закона «Об обращениях граждан и юридических лиц» письменные ответы должны «содержать конкретные формулировки, опровергающие или подтверждающие доводы заявителей».
    Однако в полученных нами письмах даются ответы не на все поставленные вопросы; кроме того ответы содержат неточности и неоднозначности.
    Впредь просим сотрудников министерства давать ответы в краткой и понятной форме, как требует того Закон, и в виде пронумерованного перечня, где каждый пронумерованный ответ соответствует номеру поставленного вопроса.

    С 23.06.2015 г. по 11.07.2015 г Администрация Октябрьского района г. Минска проводила общественное обсуждение объекта: «Градостроительный проект детального планирования территории в границах ул. Могилевская – ул. Могилевская (старая) – ж/д – ул. Толстого» и «Градостроительный проект детального планирования территории, прилегающей к железнодорожному вокзалу «Минск-Центральный» в границах ул. Бобруйская – ул. Ульяновская – ул. Свердлова – ул. Маяковского – ул. Аранская – ж/д – ул. Толстого – ул. Могилевская – ул. Московская» (далее – ОО).
    Комиссия была создана распоряжением от 01.06.2015 т.е. за 22 дня до начала ОО.
    Согласно Положению «Извещение о проведении общественного обсуждения в обязательном порядке размещается его организатором на официальном сайте местного исполнительного и распорядительного органа... в средствах массовой информации, на досках объявлений у подъездов жилых домов не менее чем за десять календарных дней до начала проведения общественного обсуждения».
    Таким образом, 12.06.2015 мы узнали о проведении ОО из СМИ и интернет-ресурса http://okt.minsk.gov.by/ru/stroitelstvo/obshchestvennoe-obsuzhdenie, и в соответствии с нормами Положения подали заявление о включении в комиссию 16.06.2015 т.е. за 7 дней до начала проведения ОО.
    Однако во включении в комиссию нам было отказано, согласно ответу ответ №2-3-2/35/7 от 22.06.2015 Администрации Октябрьского района «комиссия ...создана распоряжением Администрации Октябрьского района г. Минска от 01.06.2015 № 317р. Включение новых членов в состав комиссии не представляется возможным».
    Далее мы направили обращение в Минский горисполком в соответствии со Статьё 20 Закона «Об обращениях граждан и юридических лиц» обязать горисполком включить нас в состав комиссии. В ответ мы получили письмо из Минского горисполкома №6-7-68/17 от 20.07.2015, где сказано: «комиссия по проведению общественного обсуждения... создана распоряжением администрации Октябрьского района ...учитывая, что непосредственно ваши интересы каким-либо образом не затрагиваются, внесение в указанное распоряжение каких-либо распоряжений полагаем нецелесообразным».

    Полномочиями разъяснять нормы Положения наделено Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь (далее – МАиС).

    1. В ответе МАиС №01-1-15/Ч-952/2п от 18.08.2015 г сказано:

    «заявка на включение в состав комиссии представителей инициативной группы должна быть подана до вынесения распоряжения о создании комиссии», однако это не осуществимо технически и противоречит п24. Положения, согласно которому «Извещение о проведении общественного обсуждения должно содержать информацию: ...о составе комиссии». Очевидно, что представители инициативной группы не могут подать заявку на включение в состав комиссии до получения извещения о проведении общественного обсуждения, в котором должен быть указан состав комиссии.
    Таким образом, представители инициативной группы могут подать заявку лишь после получения извещения, в котором указан состав комиссии, а значит лишь после вынесения распоряжения о создании комиссии.

    2. В ответе МАиС №01-1-15/Ч-952/2п от 18.08.2015 г сказано:

    «При поступлении заявки на включение в состав комиссии после осуществления вышеуказанной процедуры [т.е. создания комиссии], принятие решения о включении в состав комиссии представителей инициативной группы остаётся на усмотрение организатора».
    Согласно действующему законодательству госслужащие руководствуются не собственным «усмотрением» (что является самоуправством), а нормативно-правовыми актами Республики Беларусь (к которым относится и Положение). При этом нормативно-правовые акты трактуются буквально.
    Согласно п24. Положения «В случае внесения инициативной группой физических лиц, проживающих на территории в пределах границ прилегающего микрорайона, квартала или группы кварталов жилой застройки ...организатором общественного обсуждения дополнительно включаются в состав комиссии эти представители (не более трех человек)». Таким образом Положение содержит безусловное указание «дополнительно включаются в состав комиссии» а не «могут быть включены в состав комиссии», что подразумевает иные варианты.
    Далее, в п. Положение конкретизирует какие «»

    3. В ответе МАиС №01-1-15/Ч-952/2п от 18.08.2015 г сказано:

    «Минстройархитектуры, как орган государственного управления, осуществляет свою деятельность в соответствии с Положением о Министерстве архитектуры и строительства Республики Беларусь... согласно которому в компетенцию Минстройархитектуры не входит правовая оценка деятельности местных исполнительных и распорядительных органов и иных организаций, не входящих в систему Минстройархитектуры, отмена принятых ими решений, а так же вынесение решения о достаточной мотивированности ответа».

    Однако в своей деятельности комитеты по архитектуре и строительству, созданные при городских, областных, районных исполнительных комитетах, в соответствии с «Положением о комитете по архитектуре и строительству», принимаемым местными исполнительными комитетами, подчиняются соответствующим исполнительным комитетам и Министерству архитектуры и строительства Республики Беларусь.

    Кроме того, согласно Положению о Министерстве архитектуры и строительства Республики Беларусь № 973 от 31.07.2006 в редакции Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 6 августа 2015 г. № 664

    Министерство архитектуры и строительства:

    «5.3. взаимодействует в пределах своей компетенции с местными исполнительными и распорядительными органами в решении экономических, социальных и других вопросов...
    5.4. регулирует и координирует деятельность других республиканских органов государственного управления и иных государственных организаций, подчиненных Правительству Республики Беларусь, местных исполнительных и распорядительных органов в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности...
    5.6. принимает в пределах своей компетенции в установленном порядке нормативные правовые акты, в том числе локальные, организует и контролирует их выполнение;
    5.12.1. рассматривает в пределах своей компетенции в порядке, установленном законодательством, обращения (предложения, заявления, жалобы) граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, и юридических лиц (далее – обращения);
    5.12.2. по результатам рассмотрения обращений, авторы которых не удовлетворены результатами их рассмотрения подчиненными государственными организациями, при наличии оснований для положительного решения изложенных в обращениях вопросов выдает указанным организациям обязательные для исполнения предписания о надлежащем решении этих вопросов;
    5.12.3. осуществляет проверки соблюдения в подчиненных государственных организациях порядка рассмотрения обращений, в случаях, предусмотренных законодательством, организует выездные проверки работы с обращениями;
    5.12.4. по каждому случаю ненадлежащего рассмотрения подчиненными государственными организациями обращений направляет их руководителям представления о привлечении должностных лиц, допустивших нарушение порядка рассмотрения обращений, к дисциплинарной ответственности».

    3. В ответе МАиС №01-1-15/Ч-952 от 16.07.2015 сказано:

    «отказ Администрации Октябрьского района г. Минска инициативной группе о включении в состав комиссии по проведению общественного обсуждения должен быть мотивированным ...о результатах рассмотрения информируйте заявителя и Минстройархитектуры» и сообщается о перенаправлении обращения в Минский горисполком.
    Таким образом МАиС само запросило мотивировку отказа у горисполкома, вероятно, с целью разобраться в указанном вопросе и дать оценку отказу: соответствует отказ нормам Положения – либо нет, что входит в компетенцию МАиС.

    В связи с изложенным просим рассмотреть данное обращение в порядке Статьи 20 Закона «Об обращениях граждан и юридических лиц»; в том числе обязать сотрудников МАиС повторно рассмотреть наши обращения от 29.06.2015 и 10.08.2015 и дать ответы по существу.

    Приложение:

    Копия обращения от 10.08.2015 на 6 листах

    Смотреть в отформатированном виде здесь

    http://docs.google.com/viewer?url=https://www.dropbox.com/s/hufl0 ... 5.doc?dl=1

    2. Стоит ли собирать подписи по коррекции ПДП для АП? (Всё равно спустят в единственный правящий орган в стране - горисполком).

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23139

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23139
    # 1 сентября 2015 16:13

    kirova-stop, на усмотрение.
    Подписи можно собирать параллельно - в 2-х экз. Один для Мингорисполкома, второй - для "общественной приемной".
    В тексте и шапке подписного листа заменить "Мингоирсполком" на "Общественная приемная..."

    Не тормози – включай мозги
  • Стройэксперт Senior Member
    офлайн
    Стройэксперт Senior Member

    4968

    12 лет на сайте
    пользователь #506737

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 1 сентября 2015 16:52
    kirova-stop:

    Уважаемый Стройэксперт! Спасибо за столь оригинальный, и, главное, мудрый совет.

    Это как стрелять из пушки по воробьям... точнее по кварталу-монументу, чтобы выгнать из него воробьёв.

    Не зря мы считаем Вас эталоном Ума, Чести и, главное, Совести нашей эпохи. Ваши ответы ярко демонстрируют нынешнее состояние этих сфер.

    kirova-stop, не ехидничайте! Вы за то, что бы навести порядок во дворе или вы привыкли к такому бедламу и ничего, кроме спортшколы не видите в этом дворе? И вы же сами себе противоречите, когда говорите об экологии двора и предложением разместить здесь спорт школу!

  • Селяви Senior Member
    офлайн
    Селяви Senior Member

    8441

    12 лет на сайте
    пользователь #476232

    Профиль
    Написать сообщение

    8441
    # 1 сентября 2015 19:03 Редактировалось Селяви, 1 раз.

    Стройэксперт, насколько мне известно, там во дворе не хватит парковочных мест (из расчета "под окнами".) даже только на всех жильцов, т.к. у некоторых по 2-3 авто на квартиру. Поэтому вариант со шлагбаумом для умеющих считать не прокатит.
    Например, у меня под окнами 17 парковочных мест, а в нашей части дома 32 квартиры, в 20-ти из которых живут автовладельцы, при этом примерно в 10-12 квартирах из этих 20-ти имеются по 2-3 авто. По итогу идея со шлагбаумом не катит :-?
    А на Кирова еще магазинов тьма и офисы, да и понаехавших ребят, что во дворе кидают авто на 2-3 недели, чтобы сесть на паровоз и укатить на отдых, шлагбаум врядли остановит-испугает.

    Кирова-стоп почему-то верит, что тренеры и учителя в школу бокса будут бегом бегать, а не на авто приезжать, как преподы в бгу, бгпу и пр., - пусть верит в свою утопию, но с учетом этой школы там с парковкой во дворе будет покруче, чем на Кирова 3, т.е. полная ...... :ass:

    Ничего не стыдно, никогда не стыдно .....
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 1 сентября 2015 19:14 Редактировалось kirova-stop, 17 раз(а).

    Селяви: глупость-глупость-глупость-глупость-....

    Знаете, уважаемый, Селяви, людям нынче так позасирали головы (извиниете за это выражение, но оно точно передаёт состояние дел), что они считают что "многообразие мнений" и "демократия" сводится к необходимости учитывать спекуляции и отвечать не словоблудие глупцов. Это не так.

    Далее, не пекитесь так о ПРАВОНАРУШИТЕЛЯХ, которых Вы почему-то назвали "тренера, учителя и приезжие". Нормальные "тренера, учителя и приезжие" правонарушениями и хамством не занимаются.
    Далее, в 120 метрах от двора открыт паркинг ТЦ Галилео. ТРИ ЧАСА ПАРКОВКИ на котором СТОИТ 10.000 БЕЛ.РУБ.
    Поэтому все бедные, у которых не найдётся 10.000, чтобы запарковать СОГЛАСНО ПДД машину (эквивалент 2-х талонов на проезд в общественном транспорте) ПУСТЬ ЕДЗДЯТ НА ОБЩЕСТВЕННОМ ТРАНСПОРТЕ и не ЛЕЗУТ В НАРУШЕНИЕ ПДД в этот двор.
    На сим, пожалуйста, увольте от Ваших бесценных и глубокомысленных размышлений в этой теме в духе "у меня под окнами 17 парковочных мест, а в нашей части дома 32 квартиры". Они здесь не уместны.

    Стройэксперт: вы же сами себе противоречите, когда говорите об экологии двора и предложением разместить здесь спорт школу!

    У Вас есть выдающаяся способность – это умение узко мыслить.

    Вот если бы Вы не поленились взглянуть в ПДП или хотя бы сюда,

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=79904581

    то увидели бы, что ~ТРЕТЬ территорий г. Минска относится к территориям с неблагоприятной экологической ситуацией, и требует «комплекса природоохранных мероприятий» чтобы «обеспечить снижение негативного антропогенного воздействия на рассматриваемой территории».
    По Вашему убеждению к таким мероприятиям относится строительство многоэтажных домов с подземным паркингом на 300 машиномест (что попахивает слабоумием).
    Далее Вы не учитываете локальные особенности Квартала, который не расположен в открытом поле и не является набором хорошо проветриваемых отдельно стоящих зданий, а представляет собой замкнутое, непроветриваемое пространство (читайте ПДП). Т.о. с одной стороны дома по периметру квартала препятствуют проникновению в него выбросов от окружающих его дорог, а с другой – поддерживают микроклимат, создаваемый сквером, расположенным внутри квартала (что создаёт благоприятную эко-обстановку).
    Вы же предлагаете разместить внутри данного непроветриваемого кольца многоэтажки и паркинг на 250 машиномест, вентшахты которого будет постоянно выбрасывать выхлопы и испарения машин в замкнутое непроветриваемое пространство жилого двора. Это уже не слабоумие, а безумие, порождённое жадностью и безнаказанностью, к которым Вы привыкли. (А так же остановкой госаппарата, который «инвесторы» уже давно частично угробили, частично переподчинили себе.)

    И да. Ничего, кроме спортшколы МЫ (а это и 1000 жителей Квартала, 450 из которых проголосовали за это своими подписями, и множество прагматично и трезво мыслящих людей в этом городе, в том числе и госслужащих) не видим в этом дворе.
    Потому что это сохранит от варварского разрушения квартал-монумент, сохранит нас и наших детей от лёгочных болезней и рака, и позволит решить проблему СДЮШОР по боксу. Никто Вам не даст разорить и изломать этот двор, государственное и коммунальное имущество, чтобы обогатить через это узкий круг лиц.

    Поэтому предлагаем Вам:

    1. изучить внимательно обоснование создания Центра олимпийского резерва по боксу в данном дворе

    https://www.dropbox.com/s/wxebo8l50jj4rcm/cor_obosn_v151.doc?dl=1

    2. Выступить спонсорами развития бокса в Республике Беларусь – реконструировать здание Свердлова 24 а в Центр олимпийского резерва – головной организации, которая будет «разворачивать» бокс на территории РБ (а, возможно, и РФ) с созданием на месте гаражей мини-стадиона.

    3. Возможна и коммерческая (окупаемая) реализация данного предложения. Для этого предлагаем Вашим старшим товарищам, которые принимают решения, после изучения обоснования встретиться для начала с представителями инициативной группы, чтобы рассмотреть возможные реализации данного предложения.

    PS До сих пор ожидаем ответа на наше обращение, где мы предлагаем УНР выступить спонсором белорусского бокса. Обращение было переданно В.А Устинчику на так называемом мероприятии по «информированию»; ответ сих пор не дан.

    PPS Подробности архитектурно-планировочной концепции см. здесь
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=16071747

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • Селяви Senior Member
    офлайн
    Селяви Senior Member

    8441

    12 лет на сайте
    пользователь #476232

    Профиль
    Написать сообщение

    8441
    # 1 сентября 2015 20:12 Редактировалось Селяви, 1 раз.
    kirova-stop:

    Селяви: глупость-глупость-глупость-глупость-....

    Знаете, уважаемый, Селяви, людям нынче так позасирали головы (извиниете за это выражение, но оно точно передаёт состояние дел), что они считают что "многообразие мнений" и "демократия" сводится к необходимости учитывать спекуляции и отвечать не словоблудие глупцов. Это не так.

    Далее, не пекитесь так о ПРАВОНАРУШИТЕЛЯХ, которых Вы почему-то назвали "тренера, учителя и приезжие". Нормальные "тренера, учителя и приезжие" правонарушениями и хамством не занимаются.
    Далее, в 120 метрах от двора открыт паркинг ТЦ Галилео. ТРИ ЧАСА ПАРКОВКИ на котором СТОИТ 10.000 БЕЛ.РУБ.
    Поэтому все бедные, у которых не найдётся 10.000, чтобы запарковать СОГЛАСНО ПДД машину (эквивалент 2-х талонов на проезд в общественном транспорте) ПУСТЬ ЕДЗДЯТ НА ОБЩЕСТВЕННОМ ТРАНСПОРТЕ и не ЛЕЗУТ В НАРУШЕНИЕ ПДД в этот двор.
    На сим, пожалуйста, увольте от Ваших бесценных и глубокомысленных размышлений в этой теме в духе "у меня под окнами 17 парковочных мест, а в нашей части дома 32 квартиры". Они здесь не уместны.

    По ходу Вашу голову и засирать не надо, ибо в ней этого столько, что Вы другим в моск дерьмо льете.
    Жил на Ленинградской и знаю, как преподы и студенты в подземный паркинг Стольцы афтосы ставют. И в Вашем дворе 3 года жил.
    Про Галилео тоже спрашиваю иногда паркующихся в моем нынешнем дворе преподов и студентов, но у них денег в обрез на ильготную хатку (если минский) и авто в кредит - на Галилео уже не остается.

    Поэтому все бедные, у которых не найдётся 10.000, чтобы запарковать СОГЛАСНО ПДД машину (эквивалент 2-х талонов на проезд в общественном транспорте) ПУСТЬ ЕДЗДЯТ НА ОБЩЕСТВЕННОМ ТРАНСПОРТЕ и не ЛЕЗУТ В НАРУШЕНИЕ ПДД в этот двор

    .А тут пока вы зело похожи на безмозглых мотоциклистов, которые в мотоветках онлайнера рекомендуют недовольнымночным ревом их мапедов ехать жить на хутор. :-?

    Ничего не стыдно, никогда не стыдно .....
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 1 сентября 2015 20:28 Редактировалось kirova-stop, 6 раз(а).

    2Селяви: Про Галилео тоже спрашиваю иногда паркующихся в моем нынешнем дворе преподов и студентов, но у них денег в обрез на ильготную хатку (если минский) и авто в кредит - на Галилео уже не остается.

    Очень инетерсно. Т.е. Вы (!) оправдываете (!!) правонарушителей, их желанием (!!!) жить не по средствам???!

    И когда это желание "преподов и студентов" едзить на личных автомобилях стало предметом (первой) необходимости? Да ещё и при наличии развитой системы общественного городского транспорта.

    PS Да уж... Рекомендую Вам устроиться в Аналитический отдел горисполкома. Только там (и в комитете архитектуры) подобные перлы читал.

    PPS Всё-таки надо как-то проверять уважаемому форму его участников на предмет адекватности и ясности мышления.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • Стройэксперт Senior Member
    офлайн
    Стройэксперт Senior Member

    4968

    12 лет на сайте
    пользователь #506737

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 1 сентября 2015 20:54
    kirova-stop:

    Селяви: глупость-глупость-глупость-глупость-....

    Знаете, уважаемый, Селяви, людям нынче так позасирали головы (извиниете за это выражение, но оно точно передаёт состояние дел), что они считают что "многообразие мнений" и "демократия" сводится к необходимости учитывать спекуляции и отвечать не словоблудие глупцов. Это не так.

    Далее, не пекитесь так о ПРАВОНАРУШИТЕЛЯХ, которых Вы почему-то назвали "тренера, учителя и приезжие". Нормальные "тренера, учителя и приезжие" правонарушениями и хамством не занимаются.
    Далее, в 120 метрах от двора открыт паркинг ТЦ Галилео. ТРИ ЧАСА ПАРКОВКИ на котором СТОИТ 10.000 БЕЛ.РУБ.
    Поэтому все бедные, у которых не найдётся 10.000, чтобы запарковать СОГЛАСНО ПДД машину (эквивалент 2-х талонов на проезд в общественном транспорте) ПУСТЬ ЕДЗДЯТ НА ОБЩЕСТВЕННОМ ТРАНСПОРТЕ и не ЛЕЗУТ В НАРУШЕНИЕ ПДД в этот двор.
    На сим, пожалуйста, увольте от Ваших бесценных и глубокомысленных размышлений в этой теме в духе "у меня под окнами 17 парковочных мест, а в нашей части дома 32 квартиры". Они здесь не уместны.

    Стройэксперт: вы же сами себе противоречите, когда говорите об экологии двора и предложением разместить здесь спорт школу!

    У Вас есть выдающаяся способность – это умение узко мыслить.

    Вот если бы Вы не поленились взглянуть в ПДП или хотя бы сюда,

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=79904581

    то увидели бы, что ~ТРЕТЬ территорий г. Минска относится к территориям с неблагоприятной экологической ситуацией, и требует «комплекса природоохранных мероприятий» чтобы «обеспечить снижение негативного антропогенного воздействия на рассматриваемой территории».
    По Вашему убеждению к таким мероприятиям относится строительство многоэтажных домов с подземным паркингом на 300 машиномест (что попахивает слабоумием).
    Далее Вы не учитываете локальные особенности Квартала, который не расположен в открытом поле и не является набором хорошо проветриваемых отдельно стоящих зданий, а представляет собой замкнутое, непроветриваемое пространство (читайте ПДП). Т.о. с одной стороны дома по периметру квартала препятствуют проникновению в него выбросов от окружающих его дорог, а с другой – поддерживают микроклимат, создаваемый сквером, расположенным внутри квартала (что создаёт благоприятную эко-обстановку).
    Вы же предлагаете разместить внутри данного непроветриваемого кольца многоэтажки и паркинг на 250 машиномест, вентшахты которого будет постоянно выбрасывать выхлопы и испарения машин в замкнутое непроветриваемое пространство жилого двора. Это уже не слабоумие, а безумие, порождённое жадностью и безнаказанностью, к которым Вы привыкли. (А так же остановкой госаппарата, который «инвесторы» уже давно частично угробили, частично переподчинили себе.)

    И да. Ничего, кроме спортшколы МЫ (а это и 1000 жителей Квартала, 450 из которых проголосовали за это своими подписями, и множество прагматично и трезво мыслящих людей в этом городе, в том числе и госслужащих) не видим в этом дворе.
    Потому что это сохранит от варварского разрушения квартал-монумент, сохранит нас и наших детей от лёгочных болезней и рака, и позволит решить проблему СДЮШОР по боксу. Никто Вам не даст разорить и изломать этот двор, государственное и коммунальное имущество, чтобы обогатить через это узкий круг лиц.

    Поэтому предлагаем Вам:

    1. изучить внимательно обоснование создания Центра олимпийского резерва по боксу в данном дворе

    https://www.dropbox.com/s/6zup2cg3w5yy3c6/sor_obosn.doc?dl=1

    2. Выступить спонсорами развития бокса в Республике Беларусь – реконструировать здание Свердлова 24 а в Центр олимпийского резерва – головной организации, которая будет «разворачивать» бокс на территории РБ (а, возможно, и РФ) с созданием на месте гаражей мини-стадиона.

    3. Возможна и коммерческая (окупаемая) реализация данного предложения. Для этого предлагаем Вашим старшим товарищам, которые принимают решения, после изучения обоснования встретиться для начала с представителями инициативной группы, чтобы рассмотреть возможные реализации данного предложения.

    PS До сих пор ожидаем ответа на наше обращение, где мы предлагаем УНР выступить спонсором белорусского бокса. Обращение было переданно В.А Устинчику на так называемом мероприятии по «информированию»; ответ сих пор не дан.

    PPS

    Эскиз архитектурно-планировочного решения реконструкции двора с образованием в нём Центра олимпийского резерва по боксу:

    Видео скачать/посмотреть можно здесь:

    https://www.dropbox.com/s/83fmiueuhoeny9i/kirova1.avi?dl=0
    https://www.dropbox.com/s/qkkvjbbdxr2ahk6/kirova2.avi?dl=0

    С наилучшими пожеланиями, kirova-stop.

    kirova-stop, с вашими мыслями вам к психиатору прямая дорого. С Историей у вас получше, чем с Архитектурой!

  • Селяви Senior Member
    офлайн
    Селяви Senior Member

    8441

    12 лет на сайте
    пользователь #476232

    Профиль
    Написать сообщение

    8441
    # 1 сентября 2015 21:15 Редактировалось Селяви, 1 раз.
    kirova-stop:

    2Селяви: Про Галилео тоже спрашиваю иногда паркующихся в моем нынешнем дворе преподов и студентов, но у них денег в обрез на ильготную хатку (если минский) и авто в кредит - на Галилео уже не остается.

    Очень инетерсно. Т.е. Вы (!) оправдываете (!!) правонарушителей, их желанием (!!!) жить не по средствам???!

    И когда это желание "преподов и студентов" едзить на личных автомобилях стало предметом (первой) необходимости? Да ещё и при наличии развитой системы общественного городского транспорта.

    PS Да уж... Рекомендую Вам устроиться в Аналитический отдел горисполкома. Только там (и в комитете архитектуры) подобные перлы читал.

    PPS Всё-таки надо как-то проверять уважаемому форму его участников на предмет адекватности и ясности мышления.

    Я единственный, кто на них ГАИ вызывает, т.к. у нас на въезде знак висит "Движение запрещено". :znaika:
    И где Вы, гражданин пейсатель, в моих словах увидели, что я их оправдываю? :roof:

    Всё-таки надо как-то проверять уважаемому форму его участников на предмет адекватности и ясности мышления.

    Да уже давно понятно, что в прошлом Вы боксер :molotok: :-?

    Добавлено спустя 7 минут 42 секунды

    Стройэксперт:

    реконструировать здание Свердлова 24 а

    Это здание можно только под снос, хотя именно благодаря ему и бывшему начальнику ОктРУВД Веревчику этот двор оставался таким более 10 последних лет.

    Ничего не стыдно, никогда не стыдно .....
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 1 сентября 2015 22:50 Редактировалось kirova-stop, 8 раз(а).

    С Историей у вас получше, чем с Архитектурой!

    Спасибо. С Архитектурой у УНР тоже получше, чем с рэйдерстовом.

    Так что давайте дружить на ниве развития спорта (бокса) в Беларуси!

    Это здание можно только под снос,

    Это здание МОЖНО и НУЖНО реконструировать под ЦОР, с сообразованием доп 600м2 площадей + просторного спортзала (ещё раз для тех кто в танке - весь двор Квартала всего 170х180м).

    Вариант такой БЫСТРОЙ и ДЕШЁВОЙ реконструкции был предложен руководству горисполкома ещё в начале весны, и закончить реконструкцию можно было уже к осени.

    Однако слова «быстрая и дешёвая» – вызывают аллергию у белорусских чиновников, им нужны долгие и супердорогие стройки.

    А если ещё здание отойдёт в спорт и детям – так городские чиновники вообще перестанут спать. Поэтому они хотят передать здание управлению образования, чтобы сдать его площади в аренду, или затем списать здание под снос через несколько лет, как якобы устаревшее – т.е. нажиться на растаскивании госимущества и разорении городской среды.

    А то, что в Минске угроблен детский спорт по всем направлениям (да и спорт вообще)– так об этом знают ВСЕ – от «верхов» до «низов». Уж тут мне поверьте.

    PS Сама политика строительства многоэтажек через «уплотнение» обжитых, ранее просчитанных городских пространств (втч. дворов) – так же преступна как и идея возведения сарая в Центральном детском парке. И это ещё вернётся бумерангом в и без того разрушающийся фундамент Государства. Ибо история это уже проходила, и не раз.

    Обзор империи

    К I в. создалась огромная страна, ограниченная Рейном, Дунаем, Евфратом: Цезарь захватил Галлию, и, получив оттуда золото, захватил власть в Риме; Помпей захватил Сирию; Антоний, женившись на Клеопатре, ввел в римскую систему Египет, оккупированный Августом после гибели Антония.
    В инерционной фазе своего развития вся система превратилась в паразитическую, существующую через ограбления природы Средиземноморья и окрестных стран, куда шла постоянная экспансия.
    Воздействие на природу в античное время Римским миром (Pax Romana) было не меньше теперешнего, с учетом разницы в технике. Древние римляне и наши недавние предки считали, что природа неисчерпаема, сегодня видно – они были неправы. Если мы процветаем, то всегда за счет чего-то.
    Неэкономное расходование природных средств изменяло ландшафты: биоценозы упрощались и исчезали, расширялся антропогенный ландшафт города (но ненадолго). В результате Средняя Италия, родившая этот этнос, изменила свой ландшафт. Природу отчасти спасало то, что население империи не превышало 50-52 млн. человек, и перенаселения, как сейчас, не было.

    Противоестественный уровень урбанизации. Паразитирование

    Посмотрим, каким пришел Рим к инерционной фазе (к I в. нэ.). Начнем с обзора изменений в отношениях римлян с ландшафтом, происходивших в предыдущие два столетия.
    Из маленькой деревни, где жило 500 семейств, Рим превратился в победоносный «Вечный город» – в мегаполис с миллионным, полуторамиллионным, двухмиллионным населением, и распространился на большое пространство. Противоестественный уровень урбанизации – символ фазы инерции, когда этнос, как Антей, теряет связь с почвой, где он вырос. Такой город следовало кормить, что было трудно, ибо римские граждане не желали работать. Они завоевали столько стран вовсе не для того, чтобы заниматься дома скучным земледельческим трудом.
    В результате город Рим с двухмиллионным населением превратился в город-паразит, живущий за счет завоеванных провинций, и высасывающий из них все соки.
    Богатые земледельческие угодья превратились в пастбища – холодильников тогда не было, и мясо перевозить было невозможно; на бойни в Рим пригоняли быков и свиней, где их резали, а мясо сразу же продавали. А хлеб возили из Египта и Африки, где фосфористые почвы в долинах Атласа, давали большие урожаи. Плоды – везли из Испании, южной Галлии, называемой Прованс (букв. провинция, т.е. завоеванная страна), вино из – Греции. Все можно было привезти, кроме двух вещей – свежего мяса и цветов для женщин (ибо те любят цветы).
    Казалось бы, провинции должны нищать, но этого не было! Провинции грабили целиком, но те увеличивали свою продукцию и выдавали Риму столько, сколько требовало начальство, и еще себе и своим детям оставляли – не меньше, чем отдавали. Но это процветание шло через безобразное ограбление природы. Великолепные дубовые и буковые леса Италии были вырублены, и склоны Апеннин поросли маквисом; Испания, покрытая прекрасными субтропическими лесами, превратилась в степь, годную лишь для овцеводства (как в Монголии), и испанцы сделались скотоводами. Житницы Рима (Африка и Сицилия) перестали давать урожаи; они стали голыми каменистыми странами, почти без почвенного слоя – их богатейшие долины были выпаханы.

    Перенасыщенная жителями среда мегаполиса

    Сказать, что в Риме была хорошая и веселая жизнь, нельзя: там был тяжелый быт, который люди терпели, лишь бы бездельничать.
    Двухмиллионное население там создалось не естественным размножением; вопреки демографическим тенденциям. В большом городе, где много разных удовольствий (хлеб, бесплатные представления), женщины не стремились иметь детей, принимали все меры, чтобы сохранить как можно дольше фигуру.
    В Риме был отрицательный прирост населения, пополнявшимся людьми из провинции. Прописка в Риме не требовалась, приезжие занимали угол и находили себе какое-то применение, далеко не всегда целесообразное для государства: некоторые становились сутенерами, контрабандистами, ворами, наемными убийцами, женщины – проститутками. В огромных пятиэтажных домах в Риме им сдавали комнаты и даже углы; теснота была жуткая. Дома строились плохо, вентиляция омерзительная, здания иногда падали, погребая жильцов под собой, но их строили заново – так же скверно, ибо погибших не считали и не жалели.
    Римляне сделали важные технические усовершенствования: провели клоаку – канализационную систему, использовав маленькую речку, что так и называлась (так называют канализации с тех пор), сделали водопровод.
    Ранее римляне обходились акведуками, – ставили желоб на подпорках и пускали по нему чистую воду, все время обменивавшуюся кислородом с атмосферой. Но в город акведуки не проведешь; да и грязь в городе, воздух плохой. Поэтому сделали водопровод, но с трубами из свинца, и вода заражалась свинцовыми окислами. Вино также хранили в свинцовых сосудах, оно портилось, и люди постоянно медленно отравлялись.

    Полит-соц система, в мирное время не переориентированная на производство/инжиниринг

    [В общем случае полит-соц система и среда цивилизации должны иметь ОПЭВ-ориентацию.]

    Римляне считали себя участниками общего дела («республика» – общее дело) и полагали, что если то приносит доход, то они должны получать свою долю этого дохода. Легионеры, ходившие в далекие походы в Грецию, Сирию, Испанию, Галлию (Францию), возвращаясь с большой добычей, получали отставку и земельные наделы, но быстро всё это растрачивали. Они и не могли поступать иначе, – походы требовали от них (в т.ч. нервного) напряжения, и отдых им был необходим. А отдых стоил дорого. Ведь отдыхать – это не значит просто лежать под оливой; это удовольствия, а они всегда стоят денег. И римляне, заложив и пропив имущество, снова шли в легионы. Старым и усталым – кого не брали в легионы, давали бесплатно хлеб. Но не хлебом единым жив человек, и отставные легионеры доставали деньги, обслуживая вождей различных полит-партий. И чем активнее они обслуживали своих вождей, тем больше вожди им платили.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!