Ремонт и Стройка – ИНСТРУКЦИЯ по общению со строителями.

по данному топику. Мой взгляд на тему.

согласен с инфой 50/50. так сам мастер и подрячкик то исходя из опыта и реализованных заказов как по мебели так и стройке.

- по образованию - те кто с вышкой пришел в стройку или мебель 80% в адеквате, понимают ситуацию, могут принимать самостоятельные решения, звонят по делу, тратятся на инструмент и образование, кто с ПТУ и без образования, то 20%, остальные думают только как по быстрому срубить бабла и нихера не делать.

- по знаниям - 90 % криворуких мутантов с которыми работал, сталкивался и брал к себе в команду постоянно говорят что все умеют, работали в Москве, Европе и т.д., делали супер элитные заказы, поливают всех и вся, знают пару производителей инструмента (остальное гавно, и с пеной у рта будут это доказывать), всегда виноваты материалы (только такая шпатлевка, штукатурка, клей и др. иначе все будет криво), когда показываешь как можно другим качественно обиженно уходят и считают себя правыми. Реально нихрена толком не умеют, что-то знают, учится не хотят но учат других.
Очень любят халяву, бабло, если напортачили - фиг заставишь переделать, найдут сто причин, в итоге все сам переделываешь.

из тех кого знаю, 5 - 7 специалистов которые знают и любят свою работу, себе за все годы нашел только одного специалиста с которым можно работать, и еще один на обучении (пришел с мебели, там он спец), всех остальных выгонял нафиг, кого раньше кого поже, видел много разных объектов и специалистов, реально обидно за отрасль строительную и мебельную когда видишь кто и как там работает. Люди реально там случайно, денег срубить, тех кто там по призванию единицы.

инструмент должен быть всегда в порядке, сложен и почищен. Вокруг должен быть порядок и чистота. Если вокруг хаос, то такой же хаос и в головах, и так же будет сделан объект. Инструмент должен быть профессиональным и на все возможные виды выполняемых работ (т.к. позволяет качественно и быстро выполнить поставленныую задачу).

Пока все, но есть еще что изложить.

Xo4yerik:

Cj-Alex:

Конечно, это не профессиональные показатели =) Это такие поверхностные признаки, по которым можно попробовать узнать хорошего строителя. Но сколько я повидал, скажем так, "неумек" - у всех таких с этими показателями проблема.
А ведь все просто: если строитель не любит чистоту, не аккуратен, ходит в грязной(я имел ввиду потная дырявая и о-очень грязная) одежде, работает дешевым и кривым инструментом, не бережет себя и свой инструмент..То вряд ли он будет беречь стены заказчика =)
Да, я согласен, что это все вещи спорные. Это просто мои наблюдения =)

Ниочем. Когда коту делать нечего, он яйца лижет.

Столкнетесь - вспонмните мои слова. По поводу безделья и яиц - утверждение спорное.

Jurassic:

Любой человек, имеющий в своих качествах аккуратность, способность и главное желание самосовершенствоваться и никогда не стоять на месте в прогрессе, рано или поздно станет отличным специалистом, даже если он начинал "с нуля"..

Точно.

Xo4yerik:

дел

Добавлено спустя 24 секунды

Cj-Alex:

Столкнетесь - вспонмните мои слова. По поводу безделья и яиц - утверждение спорное.

Сталкивался и сталкиваюсь постоянно.
Вот наличие чистого инструмента ну ваще никак не говорит о уровне мастерства. Попробуйте постоянно держать в чистоте перфоратор, болгарку или штроборез поймете о чем я) Естественно, что разбросанный в хаотичном порядке, замызганный, побитый и т.д. инструмент не есть норма, но и когда все вылизано тоже не норма. Человек же приходит на объект работу делать, зачастую грязную и пыльную, а не начищать шпателя до зеркального блеска. И что для одного человека может показаться хаосом, для другого логичный порядок.
А вот наличие как раз правильного инструмента под определенные задачи, может говорить о намного большем. Правильного и очень даже не дешевого. Почему? Да потому что если нормальный мастер вкладывается в свое развитие и инструмент. Инструмент в совокупности с прямыми руками хлеб строителя. А если нет того или другого то нет и хлеба, и скорее всего человек этот далекий от отделочных работ и на стройку попал чисто случайно.
Далеко не будем ходить. Фото из соседней ветки про кухни https://content.onliner.by/forum/ffd/e5b/230341/800x800/bb10bbf32 ... 6d09d3.jpg
Грязно и инструмент разбросан, явно не мастер? Только в правом нижнем углу на картонке скромно стоит GTL 3. Человек не занимающийся укладкой плитки в жизни себе это не купит. И с вероятностью 90% даже по фоткам могу сказать, что у заказчика не будет претензий к этому мастеру.

Все верно. Я не имел ввиду, что строитель должен выглядеть, как хирург =)
Мои слова были для простого, ничего не понимающего в стройке человека. Заказчики не знают, что такое GTL-3. Для не которых строителей Bosch PRO - это вообще не инструмент, а для кого-то супер новшество. =)
Конечно, можно развести писанину на целый том, углубляясь в подробности. Но кому это здесь надо?

Xo4yerik:

дел

Добавлено спустя 24 секунды

Cj-Alex:

Столкнетесь - вспонмните мои слова. По поводу безделья и яиц - утверждение спорное.

Правильного и очень даже не дешевого. Почему?

От стоимости инструмента опыта не добавится и руки прямее не станут. Правильного - да, конечно если крутить шурупы в ГК отверткой или шуруповертом можно судить о специалисте в общем, да вот только стоимость инструмента весьма субъективный показатель. Навидался и я мастеров с про-инструментом, которые даже толком не знают как его в руках держать и тех кто с дедовской дрелью и веревочным отвесом переплюнет не один десяток таких. Стоимость инструмента никак не показатель опыта, а заказчик как правило вообще далёк от вопросов в выборе инструмента, если у него самого хорошего стажа в этих делах нет. А опытный мастер найдет применение своему опыту даже за неимением дорогого инструмента. Это вообще весьма спорная тема в среде мастеров, где каждый руководствуется своими предпочтениями, опытом и целями.
По ухоженности инструмента можно судить об отвественности за свою работу, при чем основные показатели это состояние того инструмента который часто заменяется и используется при измерениях - уровни, правила, шпателя и т.п., потому что сложно представить как обросшим двухсантиметровым слоем раствора правилом со стертыми краями можно сделать ровную стену или под кривой побитый уровень, который вообще можно распознать только по глазку выглядывающему из монолита плиточного клея, положить ровно плитку и т.д.

kuh-teek:

реально обидно за отрасль строительную и мебельную когда видишь кто и как там работает. Люди реально там случайно, денег срубить, тех кто там по призванию единицы.

Обидно не за отрасль и не за тот "серый" контингент который там работает, а за то отношение которое сложилось к строителям в общем и это не только заслуга "безруких" мастеров рвущихся в бой без должного опыта или за халявой, но также и подрядчиков, берущих на себя организацию труда и заказчиков с шаблонным мышлением, не способных освободится от своих заезженных стереотипов. Вот, например чем другие сферы деятельности в этом отличаются от строительной - торговля, право, медицина и пр. - только и слышно что эти х..ровые, те х..ровые, но всё же и к тем и к этим приходится скрепя зубами обращаться. Таких "недовольных" хватает везде - ну обжегся раз, два, третий, не научили его грабли, не повезло, не умеет выбирать, налаживать контакты с людьми, не может признать свою ответственность и пошло-поехало хаять всех и вся для успокоения своей больной души, бросаться своей субъективной статистикой, напоровшись в лучшем случае на десяток неудачных мастеров из тысячи. А кто собственно взращивает основную массу бракоделов и тех кто после очередного аванса уходят в затяжные запои, не подрядчики ли, гонящиеся за легкой наживой - купить подешевле кого "подурнее" и продать подороже, вешая лапшу на уши и одним и другим, потом выпуская этих неумех в свободное плаванье? Ответственность лежит на каждом, начиная со всякого рода сплетников, самих стройбанов, заказчиков и заканчивая директорами всяких фирм, которые чудом влезли в сферу о которой сами не бум-бум и хорошо если у самих есть хоть кое-какой мало-мальский опыт в этой сфере чтоб хотя бы приблизительно знать где что и как вылазит и делается. И как сложно это признать - проще всегда найти "козла отпущения" на которого всё и вся повесить, только от этого не отпустит, разве что в очередной раз погавкав через высокий забор на время облегчит душу)
Я не имею 20 лет или больше стажа, но и моего десятка достаточно чтобы посмотреть и оценить трезво - чтобы набраться опыта нужно не один раз споткнуться и встать, переварить и признать свои ошибки, где признание некоторых доходит лишь через года и не один из "спецов" не исключение - не один не родился мастером с гребенкой в руках и не один получал "по ушам" и кривил морду когда попадался на косяках, психовал, переделывал, ругался и вешал лапшу на уши оправдываясь, а если он не прошел через это и его признают "спецом" то либо он Бог либо умелый пи..добол, которому всё сходит с рук. Не надо идеализировать ручной труд и специалистов этого труда, надо отвечать и за себя - ведь когда ты идешь за покупками по рынку ты же смотришь и цены и качество товара и делаешь сознательный выбор покупать первое попавшееся или потратить кучу времени на покупку одной безделушки, прицениваясь и щупая руками, разглядывая. Семь раз отмерь - один раз отрежь. Пойди объясни всем заказчикам, каждый из которых не похож на другого что да как, большинство гонятся за несуществующими "идеалами", где для одних главный критерий - сэкономить на всем, для других качество аля-Bentley и только напоровшись не один разок на грабли они убавляют свой пыл и более серьезно и реально подходят к выбору. Каждый получает ровно то к чему сам идет и на что заслуживает.
Я уважаю и строителей и строительную сферу, как бы кто там её не хаял и через какие препятствия не прошел, но и сочувствия у меня не вызывают те персонажи, которые напоролись не один разок на бракоделов, а потом раздают рекомендации обс..рая 90% строителей и рассказывая как скрупулезно надо подходить к их выбору. Может дело не в строителях, а в тех кто потом сочиняет эти докторские доклады на основе своей прогулки по граблям, может дело в их черепах?

Xo4yerik:

Про цели не надо. У всех цель одна - заработать деньги.

Вот это я бы вынес как основной критерий по которому стоит отбирать вообще рабочих в любой сфере. Я не хочу обидеть, оскорбить или отнести это к отдельной личности, допустим, к вам, потому что многие этого не осознают в полной мере, тем не менее, выполняя работу ответственно и на высоком уровне, но... не стоит забывать фразу - "то что сделано с душой - не может быть плохо". И речь не о высоких материях или моральной ценности, а о том что человек получает от своей работы, что она ему даёт и если кроме "срубить бабла", "заработать денег" он ничего в ней не видит то это довольно веский аргумент не в его пользу. Чтоб работа была выполнена на "максимум", чтобы рабочий стремился к самосовершенствованию и развитию своего опыта одних денег не достаточно, работа и её результаты должны еще приносить ему удовольствие, она должна ему нравится и если это подкреплено финансово то будут и опыт и хороший инструмент, и качественные результаты и ответственность, потому что это как дважды два - на работе человек в работе, он живёт в ней и её результат, подход к ней - это отношение к себе самому - это то что значит "вкладывать душу", только вот есть ещё множество факторов ограничивающих внешне самореализацию чела в этой сфере и если кому-то их удалось обойти и раскрыть в ней свой потенциал, то это ещё не значит, что тот кто их обойти не смог этим потенциалом не обладает - все мы разные и то что для одного панацея, открывающая дорогу вперед, для другого может быть подобно смерти. Отсюда и вытекает тот факт что в среде строителей много зависимых от алкоголя или еще какой хр..ни, особенно у тех у кого есть стаж, но дальше шпателя и потолков не продвинулись. Общественное мнение таково что в строители идет "серая масса" не имеющая высокого образования или не способного его использовать, студенты, алкоголики и бездарные ПТУшники и лишь единицам из когда-то подсобника удается пробиться в свет, а по-большему счету там делать нечего ибо как был стройбаном подающим гвозди так 99,999% и сдохнешь забивающим эти гвозди если не сменишь поле деятельности)

Три строителя выполняли одну и ту же работу.
— Что вы делаете? — спросили каждого из них.
— Я таскаю камни, — ответил первый.
— Я зарабатываю на жизнь себе и своей семье, — был второй ответ.
А третий ответил: «Я строю храм.»

должны быть руки а не крюки тогда и инструмент нормальный будет

курчавый:

Audio_TOP:

Три строителя выполняли одну и ту же работу.
— Что вы делаете? — спросили каждого из них.
— Я таскаю камни, — ответил первый.
— Я зарабатываю на жизнь себе и своей семье, — был второй ответ.
А третий ответил: «Я строю храм.»

Человеку который всю жизнь прожил в хлеву предложили построить дворец.
Как вы думаете какой получился дворец.Правильно.Большой хлев.

А где вы видели жителей дворцов которые своими руками строят дворцы?

schtasi8:

Строитель-отделочник Федор из Молодечно
Предупреждение для тех, кто хочет нанять Федора на отделку квартиры!

НИКОГДА не обращайтесь!

О хороших строителях быстро забывают, а о плохих помнят всегда, о них могут вспомнить если потребуются повторно для других работ. Все форумы только и пестрят отзывами о "негодяях".

schtasi8:

Строитель-отделочник Федор из Молодечно
Предупреждение для тех, кто хочет нанять Федора на отделку квартиры!

НИКОГДА не обращайтесь!

О хороших строителях быстро забывают, а о плохих помнят всегда, о них могут вспомнить если потребуются повторно для других работ. Все форумы только и пестрят отзывами о "негодяях".