Ремонт и Стройка – ИНСТРУКЦИЯ по общению со строителями.

Prednizolon:

Почему тут постоянно появляются стройбаны и ПТУ-шники с подгорелой задницей разной степени обгорелости и усповедуются, какие они хорошие, с плавным переходом на мою личность и откровенный батхёрт - мне неведомо. Флуда и оффтопа уже на 6 страниц насрали кирпичами. Енот и остальные стройбаны, обращаюсь к вам. Оставьте pls эти свои эротические фантазии при себе.
Никто из вас меня лично не знает и на меня не работал

ну вот я не ПТУ-ушник, но ваш словесный не аргументированный понос читать смешно и в общем-то он достаточно красноречиво демонстрирует что вы из себя представляете

Prednizolon:

Поэтому как бы вы тут не трясли своими ветхими интеллектуальными и психологическими способностями, пытаясь представить какой я ужасный Бармалей, кидала и вообще неприятный человек, который наворовал на плитку за 46евро/шт, это все равно будут ваши пустые догадки, не имеющие к реальности никакого отношения
Вы главное поймите: я лишь выразил мнение подавляющего большинства людей. Именно так к вам люди относятся. Для большинства вы - воры, халявщики и бездельники. Смиритесь с этим!
Так что, будьте мужчинами, прекратите наматывать сопли на кулак, утритесь, и идите работать. Качественно. Вовремя. Тогда люди перестанут считать вас быдлом и раскроют свои объятия.

Prednizolon-lafinion - из вас бьет желчным фонтаном юношеский максимализм и низкая воспитанность со всех дыр

Prednizolon:

Ты невнимательно меня читал. Или у тебя проблемы с восприятием информации.
За все время работ через мои объекты прошло человек 20. Из них только 2 человека были хорошими рабочими. Человек 10 были скрытыми дебилами.. 2 вора. 4 человека были туповатые но порядочные...их спасал грамотный прораб. 2 сделали качественно, но хотели наколоть по цене остальные просто косячники. Выборка небольшая, но ситуацию в стране отражает.

мы живем в такой стране и на счет человеческих качеств: посмотритесь в зеркало и начните с себя
и вообще создается впечатление, что вы своим отношением к людям именно таких работников и притягиваете к себе

Prednizolon:

Вот это поворот!!!

все гораздо прозаичнее: вы ни кого не переделаете и точка! Сколько бы вы не по носили людей будете этим только вызывать у них негативное отношение к себе - просто надо научиться разбираться в людях и моментально пресекать попытки облошарить, а в результате вас будут воспринимать, как самодостаточную и мудрую личность, а не как истеричную малолетку с высосанными из пальца аргументами.
Я знаю одного ПТУшника, который стал миллионером и только после первых 100000$ поступил в ВУЗ. Вы тоже его назовете человеком с "ветхими интеллектуальными и психологическими способностями"?

Prednizolon:

Уважаемый друг ПТУ-шника миллионера.

Конечно, не чита другу Жирика.

Prednizolon, вот читаю ваши сообщения и начали вы хорошо а вот продолжение не очень. Вот вопрос с чего вы взяли что уровень вашего интеллекта выше чем у работяги-строителя?

Prednizolon:

Вы – хозяин положения, как финансово, так и интеллектуально, так что победа будет за вами, если вы проявите твердость характера.

Вы даете советы людям,которые будут начинать ремонт,как общаться со строителями а сами не говорите где брали этих "стройбанов"и"колдырей"(как вы выражаетесь).Судя по всему в местах их массового скопления около магазина ближайшего.
Откуда у вас познания как ведет себя или начинает себя вести начинающий строитель или ПТУ-шник?Отсюда два вывода:либо вы в прошлом начинающий "стройбан-колдырь" или ПТУ-шник(причем несостоявшийся),либо вы на своем доме и квартире использовали труд этих категорий строителей,за что и злоба и обида теперь на всех кто связан со стройкой.
Я не увидел в ваших советах призыв о том чтобы брали только проверенных людей,работой которых люди были довольны и работу которых можно посмотреть на предыдущих объектах.
Почему вы не оставили отзыв как работают действительно профессионалы?Потому что платить им нужно?А работнику из под магазина или начинающему ПТУ-шнику можно сказать пару умных фраз, и пока он их будет переваривать уже будет за порогом?
P.S.продолжение вашей темы это вообще нечто.Либо вы опустились в один уровень с "стройбанами-колдырями"(из ваших слов),либо они все поднялись до вашего уровня.

Prednizolon:

Уважаемый друг ПТУ-шника миллионера.Я дал советы людям как обращаться со стройбанами и, только

Prednizolon-lafinion - бы безнадежны от вас плебейством тянет за версту хоть вы и закончили ВУЗ

Prednizolon:

Потрудитесь не флудить в теме, а почитайте первый пост, где нет и намека на мое желание кого-либо переделать. .

а это что такое?

Prednizolon:

Так что, будьте мужчинами, прекратите наматывать сопли на кулак и "размазывать детские слезы по щетинистым мордасам" (С), утритесь, и идите работать. Качественно. Вовремя.

и еще вы их всех просто называете то "колдырями", то "стройбанами" и решили, что вы "выразил мнение подавляющего большинства людей" - вы соц опрос проводили? можно на него взглянуть?

Prednizolon:

Litvich:

а в результате вас будут воспринимать, как самодостаточную и мудрую личность, а не как истеричную малолетку с высосанными из пальца аргументами.

Не сочтите за вольность, но Как меня воспринимаете лично вы и вам подобные персонажи мне глубочайше наплевать.

так в том-то и дело что вы конченый эгоист, что вам на всех наплевать, но вы почему-то думаете, что в ответ на вас ни кто не плюнет ))) вы такой наивный и примитивный юноша просто капец я же говорю: вы сами заслуживаете нарываться на таких работников, о которых вы писали в шапке вот и нарываетесь, и жить в таком обществе, каким оно выглядит в нашей стране сегодня потому, что вы один из тех, которые его таким уродливым и делают

Prednizolon

Prednizolon:

еще один зануда, который считает, что его мнение и оценки кого-то чрезвычайно интересует.

падежи расставили не верно
да и глагол выбран безграмотно

axe689:

Доморощенные строители " ? Давай, да свидания ! из этой темы в смысле

Лучше один раз увидеть

Многие профессии можно причесать под одну гребенку стереотипами: типа все предприниматели – барыги, спекулянты и жулики, чиновники – взяточники и бюрократы, риелторы – обманщики, адвокаты – крючкотворы и проходимцы, компьютерщики и программисты – зацикленные ботаны, топ-модели – путаны, водители – сливщики топлива, таксисты – накручивальщики счетчиков, художники, музыканты, стилисты и разные творческие люди – не от мира сего, наркоманы, геи-лесбиянки и т.п., про ГАИ и милицию и говорить ничего не нужно, сами все знаете, а про специалистов строительной сферы здесь говорили.

И это все, в некоторой степени, правда, точнее бывает ей, с разным процентом совпадений, рассыпающимся на конкретных примерах из жизни. Если ваша специальность не попадает под стереотипы (что я крайне тяжело могу представить) и в ней нет каких-то негативных моментов с точек зрения других людей, то значит вам повезло. А ходить на такую работу и получать за нее хорошие деньги еще лучше.

Процент лучших специалистов и профессионалов высокого уровня среди любой отрасли составляет те же 10%, поэтому и строители не исключение. А что касается алкоголя, то это бич, который коснулся всех слоев, независимо от статуса и социального положения. И бороться со всем этим, как Дон Кихоту с ветряными мельницами, бесполезно. Только если избегать, но это не всегда легко сделать посредством интуиции и собственного анализа, особенно когда работа не связана с этой сферой, но по некоторым моментам, все-таки выводы можно сделать.

Что касается строителей, то по тому, насколько он (или они) культурен, опрятен, эрудирован, умеет общаться и аргументировать, вполне можно сделать какие-то выводы. Это еще не гарантия, особенно если с вами общается грамотный прораб, а работу будут делать другие люди. Что касается порядочности, честности и совести, то всех не опросишь на полиграфе, да и вспоминается шутка: "Принимая на работу человека, убедитесь, честен ли он, подмечено: честные люди воруют меньше".

Придется в любом случае давать кредит доверия, либо если он никак не дается, то включать паранойю, чтобы оставляли пустые мешки и тару от материалов, сверять цены, а потом все это дело регулярно пересчитывать и перепроверять, а в случае отсутствия, нехватки или превышения цен, выносить всем мозг. То же самое касается объема работ.

Но тут есть одно но: если перед вами окажется хороший специалист, тот самый из 10%, а вы включите паранойю еще на старте, то есть высокая вероятность, что он может отказаться с вами работать. А если не откажется, то даже будучи классным специалистом, каждый имеет право на ошибку, независимо от того какой он профессионал и какой у него стаж. Человеку свойственно ошибаться, не боги горшки обжигают, просто количество и вероятность ошибок будут сведены к минимуму. За 16 лет работы и 170 разработанный и сотню с лишним реализованных проектов при личном участии с разными строителями и заказчиками, а еще не видел никого идеальных, да себя таким не считаю. Но встречал тех, кто стремится совершенствоваться день ото дня и не давать спуску даже самому себе, с такими и стараюсь работать и особенно с теми, кто имеет совесть.

Еще как-то я писал:

А вообще да, везде ценятся те, кто выполняет заведомо большую работу за заведомо меньшие деньги. И это касается не только стройки, а и всего впрочем. Когда-то уже описывал гипотетическую историю про сантехника и наше отношение к этому. Если представить что один и такой же сантехник с хорошим качеством выполняет работу за разные деньги, то и наш ответ на вопрос: "Есть ли у вас хороший сантехник?" будет звучать по-разному. При ценах значительно ниже рыночных мы ответим "- Да, есть очень классный сантехник", при чуть ниже: "- Есть нормальный", при средних - "- Есть", при выше средних: "- Ну да, только он недешев", при сверхвысоких: "- Есть, но цены лупит выше всех".
Но от этого меньше он специалистом не становится, просто наше субъективное отношение несколько трансформирует восприятие.

Понятие профессионализм абстрактное среди любой сферы. И мерять неизвестно чем. И необязательно профессионал в одном случае - истина в последней инстанции во втором. Давно уже взял за правило, что для какого-то важного и конкретного вопроса надо опросить минимум 3 специалиста, лучше 5. Если большинство говорит одно и то же, то это более близко к истине, но и тут бывают нюансы. Всегда найдется кто-то из них с субъективным мнением, уводящим от решения вопроса.

[quote="axe689
[b"]Prednizolon, вам респект за данную тему, ещё и отвечаете этим "товарищам" которых лично я бы игнорил,
тратите на них время, на самом деле да если человек не в курсе что да как, ему сложно разобраться со всеми
тонкостями ремонта квартиры, особенно при ограниченном бюджете. Вот тут ты ну совсем прав, дружище. Но я уже и сам понял, что с такой публикой разговаривать бессмысленно.

spider_z:

Ветка превратилась в "гавканье" "спецыялистау" в адрес автора темы. Видать правда глаза колет.
По роду деятельности постоянно общаюсь со строителями , прорабами и дизайнерами.
Давно пора "поставить на место" подавляющее их большинство (все три группы).

"Развод" - это основа зарабатывания денег в этой отрасли.
Есть интересная история из жизни: года три назад один богатый буратино (с халявными деньгами) решил сделать у себя в "элитке" стенку "волной". Ну, понятно, операция трудоемкая. Подчеркну, это уже был самый кризис.Ему гипсокартонщики зарядили...ВНИМАНИЕ...40 000$!!! Типа "тут работы на 2 месяца и ваще уделаться как сложно, со спутника нужно геометрию высчитывать". Мой друг (дизайнер) прознал про эту тему и "согласился" делать за 25 000 $. С его же слов "ну и лошара, там работы на 2 недели...я специально растяну на 2 месяца". Вот она , типичная белорусская строительная культура и взаимоуважение. "Белорус белорусу-белорус".