Ответить
  • Soulruiner Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Soulruiner Junior Member Автор темы

    76

    20 лет на сайте
    пользователь #32765

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 22 декабря 2009 14:33

    Хотел бы вынести на всеобщее обсуждение вопрос по разработке прозрачной системы премирования (мотивации):

    1. Программистов

    2. Тестировщиков

    3. Внедренцев

    Существует необходимость в разработке системы критериев по оценке работы данных категорий работников.

    На предприятии ведется групповая разработка ПО через хранилище версий. Проекты.

    Вот что есть на текущий момент.

    Критерии оценки работы программистов:

    1. Срок исполнения задачи

    2. Сложность задачи (включает новизну задачи, взаимоувязки с другими задачами)

    3. Удовлетворенность заказчика выполненной работой

    Критерии оценка работы тестировщиков:

    1. Количество протестированных версий (помещений в хранилище)

    2. Количество протестированных версий с ошибками тестера (т.е. мог выявить ошибку, но не выявил)

    3. Время затраченное на тестирование версии

    4. Сложность тестирования версии

    Критерии оценки работы внедренца:

    1. Срок исполнения плана внедрения. Внедрена подсистема, объект и пр. в срок - премия, не в срок - нет премии.

    По проекту поступают деньги: за внедрение, за разработку, за тех. задание.

    Разделить суммы на верхнем уровне есть возможность, а вот разделение суммы на конкретных работников - уже проблематичнее.

    Максимальная сумма премии по работнику 30% от оклада.

    Поделитесь пожалуйста опытом, покритикуйте.

    Спасибо.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #7532

    Профиль

    0
    # 22 декабря 2009 17:49

    Критерии оценки работы программистов:

    программистов по жизни на оклад садили с премиями за дедлайн - бо сдельщина в таком деле не проходит - это ж не стружку точить у станка.. :D

  • Soulruiner Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Soulruiner Junior Member Автор темы

    76

    20 лет на сайте
    пользователь #32765

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 22 декабря 2009 19:36

    программистов по жизни на оклад садили с премиями за дедлайн

    При условии работы в проекте просто Оклад + премия не прокатывает, нужно конкретно премировать за вклад, а не от балды.

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21104

    22 года на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21104
    # 22 декабря 2009 20:40
    Soulruiner:

    программистов по жизни на оклад садили с премиями за дедлайн

    При условии работы в проекте просто Оклад + премия не прокатывает, нужно конкретно премировать за вклад, а не от балды.

    Угу... и как этот вклад измерять?

    "Вкладометром"?

    Cубъективщина это...

    P.S.

    Единственный объективный критерий для всех - "Удовлетворенность заказчика выполненной работой"(c)топикстартер

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 23 декабря 2009 00:28

    Премия должна по хорошему выписываться на всю команду - и делиться поровну. Все остальное по-любому приведет к недовольству и проблемам с мотивацией.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Soulruiner Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Soulruiner Junior Member Автор темы

    76

    20 лет на сайте
    пользователь #32765

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 23 декабря 2009 07:55

    Cубъективщина это...

    Для того чтобы не было субъективщины и придумывается прозрачная система мотивации, где работник понимает за что он получил ту или иную премию. Работу он выполнил, сделал некой вклад в общее дело - получи премию в размере таком-то, где сумму премии можно разложить "позадачно".

    Ivan Igorevich:

    Премия должна по хорошему выписываться на всю команду - и делиться поровну. Все остальное по-любому приведет к недовольству и проблемам с мотивацией.

    А как быть в такой ситуации, когда один выполняет работу на 80% вкалывая день и ночь, в второй так слегка 20% натягивает, общей работы, что им одинаковую премию платить!? Вот тут как раз и будут основные недовольства.

  • Serge-Nimble Senior Member
    офлайн
    Serge-Nimble Senior Member

    2541

    20 лет на сайте
    пользователь #33695

    Профиль
    Написать сообщение

    2541
    # 23 декабря 2009 08:13

    А как быть в такой ситуации, когда один выполняет работу на 80% вкалывая день и ночь, в второй так слегка 20% натягивает, общей работы, что им одинаковую премию платить!?

    Все правильно! Все люди разные! то что одному легко дается то другому может даваться в пять раз тяжелее! и если премировать за жопочасы то можно легко выйти на ситуацию когда и тот и другой будут сидеть много и подолгу, но общая эффективность все равно останется на прежнем уровне!

    как тут сказали - премирование за дедлайн - самая эффективная система. пофиг как дается это программеру - хоть три часа он сидит лишних в день, хоть восемь - если выдал результат вовремя - получай премию!:znaika:

    Способ похудания: всегда носить с собой 5-10 кг груза. Организм начинает худеть. Поэтому грузчики всегда худые и жилистые.
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21104

    22 года на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21104
    # 23 декабря 2009 08:36
    Soulruiner:

    Cубъективщина это...

    Для того чтобы не было субъективщины и придумывается прозрачная система мотивации, где работник понимает за что он получил ту или иную премию. Работу он выполнил, сделал некой вклад в общее дело - получи премию в размере таком-то, где сумму премии можно разложить "позадачно".

    Вот это, вот, Ваше "сумму премии разложить "позадачно" - и есть субъективщина...

    Как задачи считать собираетесь?

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • sepuka Senior Member
    офлайн
    sepuka Senior Member

    1452

    20 лет на сайте
    пользователь #39533

    Профиль
    Написать сообщение

    1452
    # 23 декабря 2009 12:30
    Soulruiner:

    А как быть в такой ситуации, когда один выполняет работу на 80% вкалывая день и ночь, в второй так слегка 20% натягивает, общей работы, что им одинаковую премию платить!? Вот тут как раз и будут основные недовольства.

    Частенько тот, кто расслабленно работает, аккуратно опаздывает ровно на полчаса, обедает по два часа и уходит вовремя (например, я в бытность свою наёмным работником), может иметь производительность гораздо большую, чем тот, кто уползает заполночь. С работами, которые можно индивидуализировать, значительно проще, можно дать, например условленный процент от какой-нибудь приходящей суммы, тогда становится совсем прозрачно -- сделал/получил, не сделал/отвалил, налажал/отдал. Жопочасы точно ни в коем случае не надо брать за основу -- тугодумы всё равно останутся недовольны, потому что для них ничего не изменится, но производительные рано или поздно разбегутся.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #7532

    Профиль

    0
    # 23 декабря 2009 14:00

    Критерии оценка работы тестировщиков:

    а тут совсем просто - пришел негативный фидбэк от кастомеров и тестировщик который прошляпил недополучил премии..

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 23 декабря 2009 14:05

    Soulruiner,

    А как быть в такой ситуации, когда один выполняет работу на 80% вкалывая день и ночь, в второй так слегка 20% натягивает, общей работы, что им одинаковую премию платить!? Вот тут как раз и будут основные недовольства.

    Начальник отдела есть - и он всегда все видит - с таки поговорить, раз, два, три и увольнять!

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 23 декабря 2009 16:14

    Soulruiner,

    А как быть в такой ситуации, когда один выполняет работу на 80% вкалывая день и ночь, в второй так слегка 20% натягивает, общей работы

    Работа бывает разная по-сложности. Одно дело сделать 10 диалогов под шаблон и совсем другое сделать маленькую функцию, которая будет решать важную и нестандартную задачу. Разница в "объеме" громадна, но если посмотреть через призму сложности выполнения работы, то все может показаться совершенно по-другому.

  • Soulruiner Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Soulruiner Junior Member Автор темы

    76

    20 лет на сайте
    пользователь #32765

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 23 декабря 2009 16:35

    Как задачи считать собираетесь?

    Планирую как тут уже было написано, использовать общую систему критериев оценки сложности (читать стоимости работы).

    У нас есть нормо-час у которого стоимость определена. В стоимости нормо-часа в т.ч. есть сумма премии.

    Задачи планирую из крупной превращать в мелкие (декомпозиция работ). Сложность может возникнуть только с теми задачами, которые нельзя чётко разделить между отдельными людьми (связки задач в общей задаче).

    Практически все задачи делятся на конкретные объекты и оценить количество нормо-часов нужное на данный объект можно по методу усредненной экспертной оценки. Таким образом можно было бы накопить базу нормо-часов по типовым объектам и использовать их без экспертной оценки (но это лирика ;) ).

    Частенько тот, кто расслабленно работает, аккуратно опаздывает ровно на полчаса, обедает по два часа и уходит вовремя (например, я в бытность свою наёмным работником), может иметь производительность гораздо большую, чем тот, кто уползает заполночь.

    Согласен. Поэтому и планирую использовать стоимость задачи. Выполнил в срок(ранее срока тоже +), получи процент на премию, а когда ты её выполнял, мне фиолетово, хоть ночью, хоть днём, хоть на толчке ;)

    Жопочасы точно ни в коем случае не надо брать за основу

    Это однозначно и не будет браться за основу.

    sepuka, с вами в принципе полностью согласен. Спасибо.

    Начальник отдела есть - и он всегда все видит - с таки поговорить, раз, два, три и увольнять!

    Субъективный подход к оценке труда не подходит.

  • Soulruiner Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Soulruiner Junior Member Автор темы

    76

    20 лет на сайте
    пользователь #32765

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 23 декабря 2009 16:38

    Разница в "объеме" громадна, но если посмотреть через призму сложности выполнения работы, то все может показаться совершенно по-другому.

    Так и планируется использовать ряд критериев оценки работы, конечно я согласен с вами в том, что "объем работ" нужно сначала привести к одному знаменателю, а уж только потом сравнивать, так и стараюсь поступать :).

  • Soulruiner Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Soulruiner Junior Member Автор темы

    76

    20 лет на сайте
    пользователь #32765

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 23 декабря 2009 16:39

    а тут совсем просто - пришел негативный фидбэк от кастомеров и тестировщик который прошляпил недополучил премии..

    Легкий метод, правильный с натяжкой... Под натяжкой предлагаю понимать постоянное вздрючивание тестеров на предмет скорости и качества тестирования :)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #7532

    Профиль

    0
    # 23 декабря 2009 17:13

    У нас есть нормо-час у которого стоимость определена. В стоимости нормо-часа в т.ч. есть сумма премии.

    у меня знакомый работал на одной 1-с конторе на которой каждый чих имел свою стоимость. Через два года контора развалилась, бо народ быстро просек что есть дорогие чихи и дешевые чихи. Все вылилось в то что дорогими и соотвественно долгими чихами умные программеры заниматься не хотели, а брались больше за дешевые но менее трудоемкие, и соотвественно дорогими чихами занимались как бы сказать.. неумехи.. со всеми вытекающими.. :D

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21104

    22 года на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21104
    # 23 декабря 2009 23:39
    Soulruiner:

    Субъективный подход к оценке труда не подходит.

    Угу... :D

    ...объективным он является только у грузчиков...

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Soulruiner Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Soulruiner Junior Member Автор темы

    76

    20 лет на сайте
    пользователь #32765

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 24 декабря 2009 07:23

    Gonzalos, спасибо буду учитывать этот опыт. А если не отдавать задачи на разбор, а назначать эти задачи? Задачам, к примеру, можно присваивать квалификационный уровень, у каждого работника тоже будет свой квалификационный уровень, и вниз по уровню выполнять задачи можно, а вверх от уровня нет. Это как минимум сделать для того, чтобы слабые сотрудники (начинающие) не лажали в сложных кусках работы.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1933

    22 года на сайте
    пользователь #17927

    Профиль

    1933
    # 26 декабря 2009 13:04

    По своему опыту, установил следующую систему мотивации: есть: проект, план внедрения, согласованный с заказчиком, стоимость... формируется команда внедрения, 2-3 внедренца + программер, доводятся сроки и говорится, сделаете в срок, то к окладу н-я сумма, раньше н-я, примерно в 2 раза больше. В срок никто проект на сдавал, обычно на мес раньше... )) по поводу всех нормо-часов, тайм шитов и прочей лабудени, только время на это тратися, если ПМ толковый, то сам знает кто и сколько вложил в проект.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 26 декабря 2009 15:15

    Soulruiner,

    у каждого работника тоже будет свой квалификационный уровень, и вниз по уровню выполнять задачи можно, а вверх от уровня нет.

    Погрязнешь в формализме. Не изобретай велосипед.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю