Ответить
  • Ledakol Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Ledakol Senior Member Автор темы

    17909

    14 лет на сайте
    пользователь #174377

    Профиль
    Написать сообщение

    17909
    # 21 декабря 2009 13:47 Редактировалось Ledakol, 17 раз(а).

    Долевое строительство - 3-х секционный 202-квартирный жилой дом №5 (по генплану) на пересечении пр. Независимости и ул. Стариновская в микрорайоне Уручье - 3.
    Застройщик: ГПО "Минскстрой"
    Генподрядчик: АО "ОЗАЛТЫН" (турецкая компания)
    Инфраструктура:
    Местонахождение дома гарантирует удобное траспортное сообщение и развитую инфрастуктуру района, что создает максимум удобств для жильцов. Дом находится в одном из самых престижных и экологически чистых районов столицы
    Микрорайон "Уручье-3" насыщен торговыми объектами и объекатми социально-бытовой сферы:
    • ряд объектов социально-бытовой сферы расположены всего в 100 метрах от строящегося дома (отделения банков, магазины, аптека, пункты обмена валют);
    • вблизи функционирует строительный рынок;
    • недалеко от жилого дома по ул. Никифорова, 37 расположена гимназия № 2;
    • в 300 м от жилого дома по пр. Независимости, 178 находится детский сад.
    Информация о здании:
    • Монолитный железобетонный каркас со стенами из газосиликатных блоков (каркасная конструкция дома дает возможность выполнения индивидуальной планировки);
    • количество квартир в доме 202;
    • пластиковые стеклопакеты;
    • остекление лоджий (профиль ПВХ + простое остекление);
    • в здании запроектировано 2 лифта: грузовой и пассажирский;
    Характеристика объекта строительства:
    • выравнивающая штукатурка стен, на полу цементная стяжка;
    • медная разводка;
    • индивидуальные приборы учета воды;
    • разводка под электроплиты;
    • поквартирный учет тепла, отопление наружное (чугунные радиаторы);
    • пластиковая (полипропиленовые трубы) канализация;
    • разводка горячего водоснабжения - металлопластиковая;
    • входная деревянная дверь.

    Срок окончания строительства: январь 2010 года!!!

    Список известных жильцов:

    1 секция:
    1. niknov
    2. shetsky
    3. picassso_mit
    4. Ledakol
    5. 3De
    6. wlrt

    2 секция:
    1. AlenaVolpe
    2. supersonic_serg
    3. anestetik
    4. Hanipoff
    5. vavilka
    6. pascha
    7. Slawa_bc
    8. strekoza
    9. BrainStorm
    10. Mikolayya
    11. Fiore1985
    12. ancha
    13. mountman
    14. libersy

    3 секция:
    1. whitevolk
    2. voldar
    3. Ирэн-н
    4. vishni
    5. Serj78
    6. Виталий И.
    7. ornodso
    8. Ирусечка
    9. Nka7-74
    10. m0t0rh3ad

    Уважаемые будущие соседи, присоединяйтесь! :super:

    Сайт нашего дома и наших соседей по Стариновской, 2!!!
    За активное участие в жизни дома, форума и сайта будем ходатайствовать о снижении "коммуналки"! :D

    Если кому нужны планировки - милости просим СЮДА! Качество картинок не очень, но ознакомиться можно! :super:

    [4.7]
  • niknov Member
    офлайн
    niknov Member

    298

    14 лет на сайте
    пользователь #221590

    Профиль
    Написать сообщение

    298
    # 4 апреля 2012 22:54
    Ledakol:

    кому работает, а кого и не пускает...
    остаюсь тут... буду писать при необходимости )

    приветствую
    посмотрел на сайте и не нашел причины по которой не получилось бы зайти. Скорее всего проблема с паролем. его нужно обновить по следующему линку. http://n170c2.co.cc/forum/ucp.php?mode=sendpassword
    если будут проблемы то можно мне написать и я помогу в ручную пароль поменять

  • Georg_18 Member
    офлайн
    Georg_18 Member

    304

    14 лет на сайте
    пользователь #240871

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 5 апреля 2012 17:42

    да нечего там делать на этом сайте. нудное занятие, :ass: ерундистика..

  • mountman Senior Member
    офлайн
    mountman Senior Member

    629

    16 лет на сайте
    пользователь #107604

    Профиль
    Написать сообщение

    629
    # 6 апреля 2012 10:46

    Суды начинаются: скоро будет весело.. :znaika:

    Флужу помаленьку...
  • Ledakol Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Ledakol Senior Member Автор темы

    17909

    14 лет на сайте
    пользователь #174377

    Профиль
    Написать сообщение

    17909
    # 6 апреля 2012 17:54

    niknov, Спасибо, но после вашего вмешательства зашлось
    а так - выдавало ошибку

    [4.7]
  • mountman Senior Member
    офлайн
    mountman Senior Member

    629

    16 лет на сайте
    пользователь #107604

    Профиль
    Написать сообщение

    629
    # 7 апреля 2012 20:30 Редактировалось mountman, 1 раз.

    Что-то опять не заходится на сайт дома.. 504

    Флужу помаленьку...
  • mountman Senior Member
    офлайн
    mountman Senior Member

    629

    16 лет на сайте
    пользователь #107604

    Профиль
    Написать сообщение

    629
    # 11 апреля 2012 12:16 Редактировалось mountman, 10 раз(а).

    Сегодня суд. Сайт к сожалению опять лёг.. Двадцать человек подписали иск. Суть - признание нелигитимным собрания, на котором свергнуто старое и выбрано новое правление и уполномоченные.. Кто? Основной организаторский костяк локализован округ "свергнутых" и известной семейной четы.. Смысл происходящего неясен разве что ребёнку :) .. В списке претензий по допущенным несоответствиям в ходе организации собрания есть неясность: в частности заявление части собственников, о том, что их не проинформировали о предстоявшем собрании возможно не соответствует действительности (требуется уточнение).. Практически все собственники, присутствовавшие на предидущем указанному собрании, были де факто проинформированы о следующем собрании.. , также требует уточнения момент доведения "под роспись" .. После соответствующих уточнений в случае несоответствия предоставленных подписавшими сведений к ним, равно как к лицам сознательно использовавшим заведомо неверную информацию будут предъявлены адекватные претензии: нанят адвокат, сочувстсвующие, в чьей памяти живы недавние события с видеопаркингом, готовы жертвовать средства на оплату юруслуг.. Т.к. представленные нарушения в равной степени касаются всех собраний, происходивших в ТС, видимо будут инициированы соответствующие проверки по легитимности первого состава правления, и соответствующая оценка последовавшей далее деятельности правления с свете правомочности принятых решений, сборов средств и тд.. Следует отметить один немаловажный факт, который сложно опровергнуть: первое правление выбрано без участия Стариновской 2... Поскольку известными лицами выбран путь конфронтации, ведущий ТС по разрушительному для него пути тяжб, склок и разбирательств, действующим правлением будут предприняты меры по установлению ответственности за все имевшие место нарушения в деятельности прежнего правления, равно как за весь нанесённый ущерб.. (если таковой будет отмечен :) ) Данная сторона деятельности правления несомненно получит поддержку у собственников ТС, что обеспечит по отдельным вопросам достаточное количество свидетельств собственников..
    Правление не отрицает того, что его деятельность стопроцентно лишена возможных нарушений и несоответствий.. Однако они в основном касаются процедур, оформления, некритичны с позиции возможного ущерба для ТС..
    Потому, в очередной раз предпринята попытка нанять (на сей раз грамотного) управляющего, сменён бухгалтер (к работе прежнего имелось много претензий).. Что касаетсяпретензий к деятельности председателя ТС: председатель неоднократно настаивала на перевыборах, ссылаясь на действительно уважительные причины, серъёзно осложняющие работу, но желающих, увы, не оказалось.. Есть ли смысл искать кандидатуру из числа инициативной группы (далее ИГ), как альтернативного правлению образования? Для этого во-первых требется переизбрание действующего правления на общем собрании.. Во-вторых следует вспомнить о составе и движущей силе этой группы, и следовательно о возможном риске лоббирования интересов членов ТС, уже скомпроментировавших себя в глазах собственников результатом своей прежней деятельности.. В уточнениях нет необходимости... В целях недопустимости всевожных "реваншей" и формирования правления, лояльного указанным лицам, ранее переизбранным и однажды получившим вотум недоверия от собственников ТС, правление и уполномоченные призывают собственников проявить активность, понимание и поддержку.. У членов действующего правления нет личной заинтересованности занимать должности в выборных органах ТС, и они готовы, в случае выражения недоверия большинства собственников ТС, сложить с себя соответствующие полномочия .. У членов правления, уполномоченных, существует небезосновательная обеспокоенность по поводу целевой активности лиц, ранее занимавших эти должности и переизбранных на собрании, легитимность которого последние подвергают сомнению.. Юридическая оснащённость последних позволяет им активно подкреплять заявления в подкрепление своих позиций.. Что сказать, уважаемые соседи: не следует отрицать богом данную способность читать в человеческих душах.. Многое становится ясным......

    зы: .. не исключено, что ТС наднях упустило, благодаря спровоцированной ИГ нестабильности, вероятный шанс на землеотвод ... Естественно -БК..

    Флужу помаленьку...
  • acter Member
    офлайн
    acter Member

    177

    13 лет на сайте
    пользователь #361983

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 12 апреля 2012 14:46

    [censored by glad_to_see]

  • niknov Member
    офлайн
    niknov Member

    298

    14 лет на сайте
    пользователь #221590

    Профиль
    Написать сообщение

    298
    # 12 апреля 2012 21:00
    mountman:

    Что-то опять не заходится на сайт дома.. 504

    хостер поднял сайт

  • supersonic_serg Neophyte Poster
    офлайн
    supersonic_serg Neophyte Poster

    25

    14 лет на сайте
    пользователь #216971

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 13 апреля 2012 18:57

    Млин, поднадоело-то как... Это все... Желаю неугомонным угомониться.... Заболевшим - подлечиться... Подлецам - ну, этим ничего не желаю... Бог - не фраер....

  • сиапвекаурврапап Neophyte Poster
    офлайн
    сиапвекаурврапап Neophyte Poster

    8

    12 лет на сайте
    пользователь #562525

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 16 апреля 2012 20:44

    Ответчик: «ТС жилых домов № 170 по проспекту Независимости и № 2 по ул. Стариновская»»
    Адрес: 220141 г. Минск, пр. Независимости, 170 комн.1А. УНП 190630759
    Председатель правления Оганесян Ольга Викторовна

    ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
    О признании недействительным решения Общего собрания членов Товарищества собственников «ТС жилых домов № 170 по проспекту Независимости и № 2 по ул. Стариновская»» от 05.04.2011г., незаконным учреждение нового органа управления «Собрание Уполномоченных» и внесения изменений в Устав товарищества собственников от 27.06.11г.

    Мы, лица, являющиеся Истцами по настоящему исковому заявлению, являемся членами Товарищества собственников жилых домов «ТС жилых домов № 170 по проспекту Независимости и № 2 по ул. Стариновская»
    (Далее – ТС), поскольку являемся собственниками квартир, расположенных в жилых домах по пр. Независимости 170 и ул. Стариновской 2.

    01.04.2011г., на стенде для объявлений появилось сообщение о том, что 05.04.2011г. состоится общее собрание членов ТС, в нарушении п. 4.5 Устава ТС (копия прилагается), без указания инициатора, что подтверждается свидетельскими показаниями истцов настоящего заявления.
    Так инициатором созыва общего собрания согласно п. 4.4 Устава ТС могут быть:
    1. Правление (председатель);
    2. Местный исполнительный и распорядительный орган;
    3. Ревизионная комиссия;
    4. Члены товарищества, обладающие не менее чем 1/4 голосов от общего числа голосов всех членов товарищества собственников.

    В соответствии с п. 4.5. Устава ТС письменное уведомление о проведении общего собрания должно быть направлено правлением товарищества собственников (председателем) каждому члену товарищества.
    В уведомлении указывается инициатор проведения общего собрания, место и время его проведения, повестка дня.
    Порядок создания и деятельности органов управления товарищества собственников определяется его уставом.

    05.04.2011года проведено общее собрание членов товарищества, которое, как мы считаем, является неправомочным, так как:
    1. Регистрация присутствующих прошла с нарушениями установленных требований: не у всех членов товарищества были паспорта, но в основном даже не проверялись, что подтверждается свидетельскими показаниями истцов настоящего заявления.
    Возникает вопрос, все ли присутствующие являлись членами товарищества?
    И был ли на тот момент кворум для проведения общего собрания?
    2. В соответствии со статьей 8 Закона Республики Беларусь
    «О совместном домовладении» и п. 4.3. Устава ТС, каждый член товарищества собственников на общем собрании обладает количеством голосов, пропорциональным его доле в праве общей собственности на общее имущество совместного домовладения. Однако голосование по важнейшим вопросам деятельности товарищества председателем собрания проводилось по принципу «один член товарищества – один голос», что является неправомерным, поскольку такой принцип голосования не выносился на обсуждение и утверждение общим собранием (хотя законом такой принцип голосования допускается при наличии единогласного решения всех собственников совместного домовладения).
    Несмотря на неоднократные замечания членов товарищества, председателем собрания отклонен вопрос об определении доли в праве собственности на общее имущество каждого собственника. Следовательно, невозможно точно определить правомочность проведенного собрания и принятых на нем решений, поскольку вывод о наличии кворума председателем собрания был сделан, исходя из количества голосов присутствовавших членов товарищества, но не их доли (Протокол общего собрания от 05.04.11г. прилагается).
    Кроме того, не были приглашены представители Учредителя товарищества и собственники нежилых помещений, которые имеют доли в общем имуществе.

    Также необходимо подробнее остановиться о форме проведения общего собрания от 05.04.2011 года, решения которого мы просим признать недействительными. Повестка дня оспариваемого собрания, которое по сути является повторным, отличается от повестки первого собрания проводимого 25.03.2011г.(копия протокола прилагается), нарушение п. 4.7. Устава ТС.
    Собрание, проведенное ранее, т.е. 25.03.2011, не состоялось в связи с отсутствием кворума. Оформление протокола вызывает сомнения в грамотности секретаря. Председателем собрания Кульпекшей С. Б. было объявлено присутствующим, « что и так видно, что кворума нет». Именно на этом не состоявшемся собрании, (копия протокола прилагаем), было принято решение о проведении 05.04.2011 года повторного собрания.

    Обращаем также внимание, что по свидетельству лиц принимавших участие в регистрации собрания, на нем присутствовало около 160 человек, а не 189 составляющих 51,9% (учитывая, что в ТС состоит более 364 собственников), как было указано в Протоколе от 05.04.2011г. собрание проходило в актовом зале школы № 190 по ул. Городецкой 7.

    Одним из пунктов повестки дня собрания от 05.04.11г. предложено - учредить новый орган управления ТС, «Собрание уполномоченных».

    В соответствии со статьей 26 Закона Республики Беларусь «О совместном домовладении», органами управления товарищества собственников являются:
    общее собрание его членов, правление товарищества или его председатель, избираемые по решению общего собрания членов товарищества в соответствии с его уставом.
    Согласно п. 4.1 Устава ТС органами управления товарищества собственников являются общее собрание, правление товарищества или его председатель.
    То есть создание органа управления в виде Собрания уполномоченных не предусмотрено ни действующим Уставом ТС, ни законодательством.
    Между тем Собрание уполномоченных реально существует. При этом и в Правлении, состав которого утвержден на оспариваемом общем собрании от 04.05.11г, и в Собрании Уполномоченных, состоят одни и те же люди, например: Амелько И. А., Колик И. С., Куликов А.Ф., Лелюк В. Ю., Оганесян О. В., Рудак А. Д., Шецкий Д. А.

    1. В ходе проведения собрания был предложен список уполномоченных и список членов Правления товарищества из состава уполномоченных, не обсуждавшихся ранее с членами товарищества, за которых предлагалось проголосовать списком (протокол заседания общего собрания прилагается).
    2. Новому органу управления (Собранию уполномоченных) отнесены полномочия, являющиеся исключительной компетенцией общего собрания:
    -избрание Председателя правления товарищества собственников;
    -образование специальных фондов товарищества собственников;
    -рассмотрение жалоб на деятельность правления (председателя) товарищества собственников;
    -утверждение изменения структуры, численности работников и штатного расписания, форм и условий оплаты труда, правил внутреннего трудового распорядка обслуживающего персонала товарищества собственников;
    -принятие решений о реконструкции недвижимого имущества совместного домовладения или возведение новых зданий, сооружений;
    -сдача в аренду общего имущества совместного домовладения.

    Ряд указанных полномочий, являющихся исключительным правом общего собрания, исключены из Устава ТС, а именно:
    п. 4.8.5 – образование специальных фондов товарищества;
    п. 4.8.6 - рассмотрение жалоб на деятельность Правления и Председателя;
    п. 4.8.8 – решения вопросов отчуждения общих элементов и получения кредитов;
    п. 4.8.9 - принятие решений по реконструкции недвижимого имущества совместного домовладения или возведении новых зданий, сооружений;
    п. 4.8.11- сдача в аренду общего имущества совместного домовладения).
    Несмотря на то, что вышеизложенные изменения в устав не обсуждались и не утверждались на общем собрании и не внесены в протокол общего собрания, зарегистрированы администрацией Первомайского района г. Минска 27.06. 2011г.
    Полагаем, что при организации и проведении Общего собрания членов Товарищества 05.04.2011 имели место грубейшие нарушения законодательства, Устава ТС, а также нарушение нашего права на участие в собрании, права избирать и быть избранными в органы управления.

    Констатирование законности подобных решений Общих собраний членов ТС, не отмена подобных решений может создать порочную практику, при которой все последующие собрания «вновь избранное» правление Товарищества будет проводить подобным образом, фактически нарушая права большинства членов Товарищества.
    Большинству собственников редакция устава ТС и внесенные изменения, не доступны для ознакомления.

    По обращению членов товарищества Министерством жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь дано разъяснение по вопросу применения Типового устава товарищества собственников от 25 августа 2011 года за № 02-01-08/596): - «нормы, установленные Типовым уставом, должны быть отражены в уставе товарищества собственников и не могут быть изменены по решению общего собрания товарищества, т.к. являются нормами законодательства, и товарищество собственников обязано осуществлять свою деятельность в соответствии с законодательством» (ответ прилагается).

    Аналогичный ответ представлен начальником управления ГО «Минского городского жилищного хозяйства» В.П. Реентовичем, данным на запрос Мингорисполкома от 06.01.2012 г. (прилагается).

    Полагаем, что вышеназванные изменения в Устав являются грубым нарушением законодательства Республики Беларусь.

    Кроме того на основании внесенных в устав изменений, председателем и Собранием уполномоченных, принято решение от 09.06.2011г. (протокол собрания уполномоченных прилагается) о формировании штата наемных работников и сборе средств на оплату услуг консьержек (диспетчеров), управляющего и нужды товарищества. Как было отмечено выше, это – исключительное право общего собрания, но не правления, и тем более не уполномоченных, деятельность которых в соответствии с законодательством не предусмотрена.
    По решению председателя Оганесян О.В. целевые средства, собранные на оборудование парковочных мест и ограждение детской площадки, и средства, выделенные на ремонт мест общего пользования строительной организацией, использованы на заработную плату консьержек, председателя управляющего и других расходов. Также за счет общественных средств оплачено обучение Оганесян О. В. на курсах повышения квалификации, телефонные услуги.

    На обращения членов товарищества к председателю и уполномоченным с просьбой представить для ознакомления протоколы заседаний собраний уполномоченных и данные бухгалтерского учета и отчетности получен отказ. Так же из вывешенных на стенде графиков было видно, что расходы ТС намного превышают доходы (графики расходов прилагаются).

    Председатель правления распоряжается средствами ТС находящимися на счете в банке без утвержденной общим собранием сметы доходов и расходов ТС, что является нарушением п. 4.16 и п. 3.6. Устава ТС «правление (председатель) имеет право распоряжаться средствами ТС находящимися на счете в банке в соответствии со сметой доходов и расходов ТС Утвержденными общим собранием».

    Пунктом 1 части 1 статьи 37 ГПК Республики Беларусь установлено, что общим судам подведомственны дела по спорам, возникающим из гражданских отношений, если хотя бы одной из сторон в споре выступает гражданин, за исключением случаев, когда актами законодательства разрешение таких споров отнесено к компетенции других судов или к ведению иных государственных органов, а также иных организаций.

    На основании изложенного, руководствуясь статьей 6, 7, 37 ГПК Республики Беларусь, ст.26 Закона Республики Беларусь «О совместном домовладении», п.п. 2.3.4,4.1, 4.2, 4.3.,4.8, Устава ТС жилых домов №170 по пр. Независимости и №2 по ул. Стариновская ПРОСИМ СУД:

    1. В соответствии со ст. 254 ГПК РБ, принять меры по обеспечению иска в виде запрета до момента вынесения решения, незаконно избранным 05.04.2011 года: председателю правления, правлению ТС, ревизионной комиссии и собранию Уполномоченных, совершать любые действия в рамках полномочий, предоставленных им Уставом ТС, на основании оспариваемых решений общего собрания ТС.

    Непринятие таких мер до момента вынесения решения по настоящему делу, может повлечь принятие правлением Товарищества ряда незаконных решений и совершение юридически значимых действий, которые могут нарушить права и законные интересы членов Товарищества и сделать невозможным в будущем исполнение решение суда, поскольку незаконными органами управления могут быть совершены действия, которые уже нельзя будет отменить, а именно:
    (Расторжение договора технического обслуживания с ЖРЭО Первомайского района г. Минска, сдача в аренду общего имущества, распоряжение денежными средствами ТС, решение о реконструкции недвижимого имущества совместного домовладения и возведении новых сооружений, утверждение годового плана финансово-хозяйственной деятельности, утверждение сметы доходов и расходов товарищества).

    2. Признать недействительными решения Общего собрания ТС от 05.04.2011г., с момента принятия, в силу их незаконности. Признать незаконным создание и деятельность: Собрания уполномоченных, правления, и председателя правления ТС с момента их избрания. (Деятельность уполномоченных началась ранее (т.е. 06.05.11г.) чем были зарегистрированы Изменения в Устав п.4.1 от 27.06.11г.)

    3. Привлечь председателя правления Оганесян О. В., избранной на Собрании уполномоченных от 06.05.11г. (протокол прилагается) к ответственности за нарушение п. 4.16, 4.17. Устава ТС и растрату общественных средств без утверждения годового плана финансово-хозяйственной деятельности общим собранием ТС.

    4. Признать действительным, правление ТС избранное на Общем собрании от 04.03.10г. и действовавшего до Общего собрания 25.03.11г. (копия протокола заседания правления 03.02.11г. прилагается).

    Также в соответствии со статьей 196 ГПК Республики Беларусь просим суд истребовать у ответчика:

    1. Регистрационные листы (решения для голосования), по которым проводилось голосование общих собраний ТС.
    2. Иные документы, относящиеся к созыву и проведению собраний (почтовые квитанции о направлении извещений и прилагаемых к ним документов, журнал регистрации членов товарищества на общем собрании и т.д.).
    3. Штатное расписание на 2011г. и копии контрактов, трудовых договоров с Председателем и нанятыми работниками.
    4. Смету доходов и расходов ТС за 2011г. в соответствии с п.3.6. Устава ТС

    Приложения.
    1. Копия искового заявления для Ответчика;
    2. Копия квитанции об уплате госпошлины;
    3. Копия действующего Устава ТС;
    4. Копия изменения в Устав ТС зарегистрированные 27.06.11г. Администрацией Первомайского района г. Минска;
    5. Копия заявления в Минский городской исполнительный комитет Первомайского района от 20.02.12г.
    6. Копия заявления в прокуратуру Первомайского района г. Минска от 29.02.12г.
    7. Копия Ответ на заявление из прокуратуры Первомайского района г. Минска от 29.02.12г.
    8. Копия ответа на обращение ГО «Минское городское жилищное хозяйство» от 06.01.12г.
    9. Копия ответа Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь от 29.09.11г.
    10. Копия протокола заседания правления от 03.02.11г.;
    11. Копия протокола общего собрания ТС от 25.03.11г.;
    12. Копия ответа на обращения ГПО «Минскстрой» от 12.03.12г.
    13. Копия протокола общего собрания ТС от 05.04.11г.;
    14. Копия протокола собрания уполномоченных членов ТС от 06.05.11г.;
    15. Копия протокола собрания уполномоченных членов ТС от 09.06.11г.;
    16. Отчет о деятельности правления о расходовании средств ТС в виде графиков (на трех листах).
    17. График работы председателя ТС и управляющего (объявление)

    Подписи истцов.

    Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды

    Прокурору Первомайского
    района г. Минска
    Млявому А.С.
    членов товарищества собственников
    жилых домов № 170 по пр. Независимости
    и № 2 по ул. Стариновская

    Обращается к Вам коллектив членов Товарищества собственников жилых домов № 170 по пр. Независимости и № 2 по ул. Стариновская с просьбой разобраться в неправомерных действиях председателя и членов правления указанного товарищества. Нарушения действующего законодательства Республики Беларусь указанными лицами заключаются в следующем.
    5 апреля 2011 года в нашем Товариществе собственников было проведено общее собрание членов товарищества, которое, по сути, является неправомочным, т.к.:
    1. регистрация присутствующих прошла с нарушениями установленных требований: не у всех членов товарищества были паспорта, а у тех, кого были, паспорта не проверялись. Возникает вопрос, кто присутствовал на собрании: собственники или лица, не являющиеся членами товарищества? И был ли на тот момент кворум для проведения общего собрания?
    2. в соответствии со статьей 8 Закона Республики Беларусь «О совместном домовладении» и п.4.3. Устава Товарищества собственников жилых домов № 170 по пр. Независимости и № 2 по ул. Стариновская (Устав прилагается) каждый член товарищества собственников на общем собрании обладает количеством голосов, пропорциональным его доле в праве общей собственности на общее имущество совместного домовладения. Однако голосование по важнейшим вопросам деятельности товарищества председателем и членами правления проводилось по принципу «один член товарищества – один голос», что является неправомерным, поскольку такой принцип голосования не выносился на обсуждение и утверждение общим собранием (хотя законом такой принцип голосования допускается при наличии единогласного решения всех собственников совместного домовладения).
    До настоящего времени, несмотря на неоднократные замечания членов товарищества, председателем и членами правления не определены доли в праве собственности на общее имущество каждого собственника. Следовательно, невозможно точно определить правомочность проведенного собрания и принятых на нем решений, поскольку вывод о наличии кворума председателем был сделан, исходя из количества голосов присутствовавших членов товарищества, но не их доли.
    Кроме того, не были приглашены представители учредителя товарищества (застройщика) ГПО «Минскстрой» и собственники нежилых помещений;
    3. в ходе проведения собрания был предложен список уполномоченных и список членов Правления товарищества из состава уполномоченных, не обсуждавшихся ранее с членами товарищества, за которых предлагалось проголосовать списком (протокол заседания общего собрания прилагается);
    4. на повестку дня был вынесен вопрос об учреждении нового органа управления товарищества - Собрания уполномоченных. Однако национальное законодательство, регламентирующее деятельность товариществ собственников, не содержит такого понятия, как «уполномоченные»;
    5. новому органу управления (Собранию уполномоченных) были отнесены полномочия, являющиеся исключительной компетенцией общего собрания:
    избрание Председателя правления товарищества собственников;
    образование специальных фондов товарищества собственников;
    рассмотрение жалоб на деятельность правления (председателя) товарищества собственников;
    утверждение изменения структуры, численности работников и штатного расписания, форм и условий оплаты труда, правил внутреннего трудового распорядка обслуживающего персонала товарищества собственников;
    принятие решений о реконструкции недвижимого имущества совместного домовладения или возведение новых зданий, сооружений;
    сдача в аренду общего имущества совместного домовладения.
    Вместе с тем ряд указанных полномочий, принадлежащих только общему собранию, были исключены из Типового Устава (4.8.5 – образование специальных фондов товарищества;
    4.8.6 - рассмотрение жалоб на деятельность Правления и Председателя;
    4.8.8 – решения вопросов отчуждения общих элементов и получения кредитов;
    4.8.9 - принятие решений по реконструкции недвижимого имущества совместного домовладения или возведении новых зданий, сооружений;
    4.8.11- сдача в аренду общего имущества совместного домовладения).
    Несмотря на то, что вышеизложенные изменения в устав не были утверждены приказом учредителя товарищества (застройщика) ГПО «Минскстрой», 27 июня 2011г. администрацией Первомайского района г. Минска они были зарегистрированы.
    На обращение членов товарищества Министерством жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь был сделан запрос в Правительство Республики Беларусь (за № 88/11 от 9 августа 2011 г.) по вопросу применения Типового устава товарищества собственников. 25 августа 2011 года Советом Министров Республики Беларусь (за № 02-01-08/596) дан ответ: «нормы, установленные Типовым уставом, должны быть отражены в уставе товарищества собственников и не могут быть изменены по решению общего собрания товарищества, т.к. являются нормами законодательства, и товарищество собственников обязано осуществлять свою деятельность в соответствии с законодательством» (ответ Правительства Республики Беларусь прилагается).
    Аналогичный ответ был представлен начальником управления ГО «Минского городского жилищного хозяйства» В.П. Реентовичем, данным на запрос Мингорисполкома от 06.01.2012 г. (прилагается).
    Полагаем, что вышеназванные изменения в Устав являются грубым нарушением законодательства Республики Беларусь.
    6. на основании внесенных в устав изменений Собранием уполномоченных было принято решение в июне 2011г. о формировании штата наемных работников и сборе средств на оплату услуг диспетчеров, управляющего и содержание товарищества. Как было отмечено выше, это – исключительное право общего собрания, но не правления, и тем более не уполномоченных, деятельность которых в соответствии с законодательством не предусмотрена.
    7. по решению председателя товарищества Оганесян О.В. целевые средства, собранные на оборудование парковочных мест и ограждение детской площадки, и средства, выделенные на ремонт мест общего пользования строительной организацией, были незаконно использованы на оплату услуг диспетчеров и других расходов;
    8. кроме того председатель товарищества распоряжается финансовыми средствами товарищества, находящимися на счете в банке, без утвержденной общим собранием сметы доходов и расходов товарищества, что является нарушением п.4.16 Устава товарищества собственников, согласно которому правление (председатель) имеет право распоряжаться средствами товарищества, находящимися на счете в банке только в соответствии со сметой доходов и расходов товарищества собственников, утвержденной общим собранием;
    9. на неоднократные устные обращения членов товарищества к председателю и уполномоченным с просьбой представить для ознакомления протоколы заседаний собрания уполномоченных и данные бухгалтерского учета и отчетности был получен отказ.
    Просим дать правовую оценку сложившейся ситуации и принять меры по устранению нарушений действующего законодательства Республики Беларусь и привлечению к ответственности лиц, виновных в нарушении законодательства.

    подписи

    Добавлено спустя 47 минут 49 секунд

    Уважаемые соседи!
    Имея большой опыт, около 20 лет работы в обслуживании жилых и административных зданий Я не могу, не поделится своим мнением по данному вопросу и остаться стороне от п:роисходящих событий в нашем ТС. Давайте вместе с Вами взвесим все плюсы и минусы и каждый из нас сделает свой выбор.
    1. Остаться на обслуживании ЖЭС
    2. Самообслуживание
    3. Обслуживаться негосударственной, частной организации
    - САМЫЙ главный вопрос для всех нас - оплата за коммунальные услуги, Т.е. какая сумма будет в жировке: - Техническое обслуживание Обслуживание ЖЭС
    На сегодняшний день стоимость обслуживания в ЖЭС составляет 350 руб (797,5руб.-за :Iишние метры) за 1 М.кв. жилой площади квартиры. С двух наших домов получается в среднем 9380805 руб. (26802,3 М.кв.- общая площадь квартир).
    С одной стороны, качество обслуживания ЖЭС оставляет желать лучшего.
    С другой стороны мы себя чувствуем защищенными:
    а) все заявки, которые мы даем по телефону на диспетчерскую службу ЖЭС записывает на компьютер, который подключен к единой базе коммунального хозяйства (диспетчерская служба УП «ЖРЭО Первомайского района» и диспетчерская служба управления жилищного хозяйства), что позволяет контролировать поступления и выполнения всех заявок. Диспетчерская ЖЭС работает и принимает заявки круглосуточно;
    б) расценки на все платные услуги устанавливаемые государством, на выполнение платной -услуги дается гарантия;
    в) В случае возникновения проблем, все мы сможем защитить сои права и решить возникшие проблемы, обратившись письменно по инстанциям, это ЖЭС, УП «ЖРЭО Первомайского района», УЖЭХ, в администрацию Первомайского района и т.д. где нас выслушают и помогут решить все проблемы.
    В случае когда мы будем на самообслуживании или на обслуживании негосударственной, частной организации, наши права кроме нас в суде никто не защитит. Будет ли у нас силы и
    - возможности заниматься этим.
    Самообслуживание
    Для того, чтобы наши дома функционировали, нам необходимо сформировать штат
    сотрудников (возьмем минимальный расчет):
    Председатель с з/п 3 000 000 руб. Главный бухгалтер - 2 800 000 руб. Управляющий/инженер -2 500 000 руб. Бухгалтер по квартплате - 2 000 000 руб. Паспортист - 2 000 000 руб. Слесарь-сантехник - 2000000 руб. Электрик - 1 500 000 руб. РКУ ( 4 чел) - 2000000 * 4 = 8000000 руб. Контейнерщик - 1 200 000 руб.
    Практика показывает, что в ТС трудоустраиваются бывшие работники ЖЭС, со старым -мировоззрением, но с большими амбициями.
    Получится на заработную плату работникам необходимо 27 000 000 руб. + налоги (11,6%) ¬3 132000 руб. + отпускные - 2250000 руб. = 32382000 руб.
    ИТОГО: 32 382 000 руб. /26 802,3 м. КВ.= 1208 руб. за 1 м.кв. жилой площади квартиры. Итак 350 руб.(ЖЭС) и 1208 руб. (самообслуживание) больше чем в три раза, но эта сумма только на заработную плату
    Для качественного содержания жилого фонда необходимо.

  • mountman Senior Member
    офлайн
    mountman Senior Member

    629

    16 лет на сайте
    пользователь #107604

    Профиль
    Написать сообщение

    629
    # 17 апреля 2012 10:42 Редактировалось mountman, 1 раз.

    А никто и не против ЖЭСа.. Куда нам с нашей междуусобицей да в цивильную жизнь..

    Что до докУментов, то причины этих трудов ясны, после чего уже неинтересно.. Не делаете поправку на то, что читают эти письмена люди как минимум не глупее вашего..

    Мне как-то непонятно, чего вы добиваетесь?

    Желаете, чтобы люди сказали: какой плохой председатель и его правление? Стоит им уточнить авторство и ваши труды имеют противоположный желаемому результат..

    Желаете "всех уволить"? Так они сами уйдут, потому как невелико удовольствие пока ТС напоминает серпентарий, а другого интереса у них не отмечено..

    Может он есть у вас, этот интерес, или был (отчего весь сыр-бор)? Повторить пройденное в этом ТС будет непросто.. вам самим, или вашему лобби.. Никто и мешать не будет - люди не захотят..

    Может это месть? Злые собственным ядом травят свою же жизнь..

    А может вы влюбились в закон.. Похвально.. Это последнее во что поверят в этом ТС.. :)

    Флужу помаленьку...
  • сиапвекаурврапап Neophyte Poster
    офлайн
    сиапвекаурврапап Neophyte Poster

    8

    12 лет на сайте
    пользователь #562525

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 17 апреля 2012 12:29

    Странно читать ваши комментарии. И ваш вопрос о том, чего мы добиваемся.
    Во первых никто из нас (Инициаторов данных обращений) не скрывал кто, зачем и за что мы добиваемся справедливых решений. Мы ждали год разумных решений от правления и председателя. Согласитесь, не дождались. Отчеты, предоставленные, в Администрацию признаны полной фальсификацией, но за подобное ещё придется ответить председателю.
    Ревизионная комиссия, правление не поддержит и работу не признает удовлетворительной.
    Во вторых, слишком высокомерно вы заявляете о мнении всех членов ТС.
    Могу сообщить следующее. только Истцов по данному делу 20 человек. и 89 человек категорически против решений состава уполномоченных и правления.
    Можем добавить к этому: Мнения по поводу различных нарушений Устава и Законодательства: ЖЭС 121, ЖРЭО Первомайского района, РУВД Первомайского района, Администрация Первомайского района, Администрация г. Минска, Прократура г. Минска и Первомайского района, ну а Суд будем надеяться поставит точку во всех озвученных вопросах.
    Если вам и после таких подтверждений не достаточно понимания серьёзности ситуации, то наше общение продолжать наверное бессмысленно.
    К стати Александр не был инициатором наших решений, а согласился только помогать, за что ему огромное
    спасибо, при разборе ситуации с нашим товариществом, так как наверное он один из немногих жителей кто имеет первичные документы и способен хоть как то комментировать все наши события.
    И должности, кстати, никакие занимать не собирается (хотя и предлагали), а жаль несмотря на ваши злые нападки и придуманные кражи, продолжает работать и помогать нашему ТС, как впрочем и все первое правление кто начинал вместе с ним.
    Спасибо за внимание.

  • Nka7-74 Senior Member
    офлайн
    Nka7-74 Senior Member

    1268

    14 лет на сайте
    пользователь #213855

    Профиль
    Написать сообщение

    1268
    # 17 апреля 2012 12:29

    жесть какая-то :o нет слов :(

  • SergeKSS Member
    офлайн
    SergeKSS Member

    176

    14 лет на сайте
    пользователь #195417

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 17 апреля 2012 20:16

    Серьёзность ситуации очевидна. Но все же чего вы добиваетесь - непонятно... Бардак грядет... ой бардак!
    Хочется поделить дома пополам, чтобы все "самые правильные" одной половиной управляли, а остальные - второй половиной! Так нет же, так нельзя, вот и придется в дерьме барахтаться...

    This message has been written using 100% recycled electrons.
  • mountman Senior Member
    офлайн
    mountman Senior Member

    629

    16 лет на сайте
    пользователь #107604

    Профиль
    Написать сообщение

    629
    # 17 апреля 2012 23:31 Редактировалось mountman, 1 раз.
    сиапвекаурврапап:

    Согласитесь, не дождались.

    1) Дождёмся, когда критикующие вместо анализа со стороны займут места в правлениях товариществ и начнут работать.. Они всегда знают как должно быть. Простой вопрос: почему они не предлагают свои кандидатуры в правление..

    2) Дождёмся, когда в органах управления товарищества будут честные и трудолюбивые граждане..

    3) Дождёмся, когда управлением займутся специалисты, которые получат за свои труды заработную плату..

    Иными словами - будет, но нескоро :)

    сиапвекаурврапап:

    Во вторых, слишком высокомерно вы заявляете о мнении всех членов ТС.
    Могу сообщить следующее. только Истцов по данному делу 20 человек. и 89 человек категорически против решений состава уполномоченных и правления.

    Поздравляю!
    Не совсем понимаю о каком высокомерном заявлении идёт речь.. (Уточните.. :) ) 89 - это те, что против тидцатипяти тысяч? Однобокий аргумент..

    сиапвекаурврапап:

    Странно читать ваши комментарии. И ваш вопрос о том, чего мы добиваемся.
    Во первых никто из нас (Инициаторов данных обращений) не скрывал кто, зачем и за что мы добиваемся справедливых

    И эта странная фраза: "собака - друг человека" (с) Проостите .. напомнило :) Ну так озвучьте ещё раз, если вас не затруднит. Фраза " зачем и за что мы добиваемся справедливых решений" мне, думаю и не только мне, непонятна..

    сиапвекаурврапап:

    Если вам и после таких подтверждений не достаточно понимания серьёзности ситуации, то наше общение продолжать наверное бессмысленно.

    Не наверное, а ТОЧНО :)

    Каким образом ваши "полтора землекопа" касаются меня лично.. в вопросе пропорционального учёта голосов, как и многое другое.. Я этого не знал и знать не стремлюсь.. Меня как простого жильца интересует: где моё обещанное машиноместо? Только после я узнал, что никакого места без землеотвода нет и быть не может.. А вероятность получения последнего - пшик бутылочный.. Впрочем, уже всё равно.. А в ваших претензиях пусть бюрократы роются.. Вот вам простой ответ, простого жильца.. Хотели разобраться - могли и без обращений обойтись, потому как последние парализуют работу в товариществе..

    сиапвекаурврапап:

    Суд будем надеяться поставит точку во всех озвученных вопросах.

    Пусть себе ставит.. Мне кажется, что он не точку поставит, а откроет новую не совсем приятную страницу в жизни товарищества..

    сиапвекаурврапап:

    К стати Александр не был инициатором наших решений, а согласился только помогать, за что ему огромное
    спасибо, при разборе ситуации с нашим товариществом, так как наверное он один из немногих жителей кто имеет первичные документы и способен хоть как то комментировать все наши события.
    И должности, кстати, никакие занимать не собирается (хотя и предлагали), а жаль несмотря на ваши злые нападки и придуманные кражи, продолжает работать и помогать нашему ТС, как впрочем и все первое правление кто начинал вместе с ним.

    Просто набираете баллы..

    Мне не жаль.. Имею полное право доверять людям, или высказывать недоверие.. Надеюсь это не подпадает под юридические несоответствия.. Ни о каких кражах я не писал.. и не злой вовсе.. А где он работает, и чем помогает товариществу..

    Кажется я вас узнал :ura:

    Всё, .. больше не могу.. Давно под столом..

    Флужу помаленьку...
  • mountman Senior Member
    офлайн
    mountman Senior Member

    629

    16 лет на сайте
    пользователь #107604

    Профиль
    Написать сообщение

    629
    # 18 апреля 2012 09:40
    SergeKSS:

    Серьёзность ситуации очевидна. Но все же чего вы добиваетесь - непонятно... Бардак грядет... ой бардак!
    Хочется поделить дома пополам, чтобы все "самые правильные" одной половиной управляли, а остальные - второй половиной! Так нет же, так нельзя, вот и придется в дерьме барахтаться...

    Таким образом не дома, а весь мир поделить хочется.. Всех неадекватов по одну сторону, нормальных - по другую, а между ними - огненную реку :D потому как вторым до первых обычно и дела нет, чего не скажешь о неодекватах.. Печально, что они не в курсах про свой нелестный статус..

    Флужу помаленьку...
  • Georg_18 Member
    офлайн
    Georg_18 Member

    304

    14 лет на сайте
    пользователь #240871

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 18 апреля 2012 14:05

    Кто не с нами, тот против нас -
    Что за коммунистические пролетарские замашки?
    Весь прошлый век только и делили на красных и белых, умных и недалёких, богатых и бедных..
    "..нормальные и неадекваты.." любопытно, Вы то кто? - к нормальным тяготеете.. ?

    Уж всем очевидно и понятно, что затея с ТС не удалась.. :ass:

    mountman:

    SergeKSS:

    Серьёзность ситуации очевидна. Но все же чего вы добиваетесь - непонятно... Бардак грядет... ой бардак!
    Хочется поделить дома пополам, чтобы все "самые правильные" одной половиной управляли, а остальные - второй половиной! Так нет же, так нельзя, вот и придется в дерьме барахтаться...

    Таким образом не дома, а весь мир поделить хочется.. Всех неадекватов по одну сторону, нормальных - по другую, а между ними - огненную реку :D потому как вторым до первых обычно и дела нет, чего не скажешь о неодекватах.. Печально, что они не в курсах про свой нелестный статус..

  • mountman Senior Member
    офлайн
    mountman Senior Member

    629

    16 лет на сайте
    пользователь #107604

    Профиль
    Написать сообщение

    629
    # 18 апреля 2012 20:46 Редактировалось mountman, 2 раз(а).
    Georg_18:

    Кто не с нами, тот против нас -
    Что за коммунистические пролетарские замашки?
    Весь прошлый век только и делили на красных и белых, умных и недалёких, богатых и бедных..
    "..нормальные и неадекваты.." любопытно, Вы то кто? - к нормальным тяготеете.. ?
    Уж всем очевидно и понятно, что затея с ТС не удалась..

    А ещё мир делится на людей с фантазией, и склонных к буквальному прочтению :)

    Забыл про моралистов.. Мир делился и делится.. Если вы не делили кусок хлеба с уголовниками, "недалёкими", не топтали навоз с животноводами, не дышали перегаром возвращающегося с работы комбайнёра, и не разгружали вагоны с кряжистыми и матюковатыми грузчиками, что вы можете сказать о своём отношении к ним? Если бы мне предложили на выбор два дома для проживания: с уголовниками и в академгородке, я бы выбрал второе, и не потому, что я плохо отнушусь к первым.. Существуют некие разумные соответствия, выражающиеся в стремлениях и в выборе..

    Флужу помаленьку...
  • zenon2010 Junior Member
    офлайн
    zenon2010 Junior Member

    77

    13 лет на сайте
    пользователь #355873

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 30 апреля 2012 17:28

    Уважаемые соседи, подскажите пожалуйста, кто-нибудь из Вас переносил батареи отопления в квартире? И соответственно какие проблемы в связи с этим есть?

  • Jamal_Mayers Junior Member
    офлайн
    Jamal_Mayers Junior Member

    60

    12 лет на сайте
    пользователь #588225

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 10 мая 2012 15:43
    mountman:

    Меня как простого жильца интересует: где моё обещанное машиноместо? Только после я узнал, что никакого места без землеотвода нет и быть не может.. А вероятность получения последнего - пшик бутылочный.. Впрочем, уже всё равно.. А в ваших претензиях пусть бюрократы роются.. Вот вам простой ответ, простого жильца.. Хотели разобраться - могли и без обращений обойтись, потому как последние парализуют работу в товариществе..

    На счет машиноместа это в точку, но даже без землеотвода было НОРМАЛЬНОЕ здравое предложение, хотя и не по законам, но на практике там делают многие - сделать ВИДЕОПАРКИНГ - по сути, уже есть наметки, и поставить шлагбаум - но нашлись умные кто не захотел заплатить 100 евро - мол мне никто не запретит это мой двор.

    Двор этот не Ваш - он ОБЩИЙ, и места тоже ничьи - ОБЩИЕ, но на основании того, что это наш двор было предложено за 100 евро не только отделить его от панелек и кого угодно, но и облагородить и закрыть шлагбаумом это место - мне кажется цена более чем адекватная.


    КСТАТИ кто то ставит ЗАМКИ уже у нас на свои якобы места - как вы к этому относитесь?

    zenon2010:

    Уважаемые соседи, подскажите пожалуйста, кто-нибудь из Вас переносил батареи отопления в квартире? И соответственно какие проблемы в связи с этим есть?

    Да - проблем нет, приходил инженер все одобрил - вызовите его на Вахте у Диспетчера во 2 подъезде для надежности

    Georg_18:

    Уж всем очевидно и понятно, что затея с ТС не удалась.. :ass:

    К сожалению ДА, хотя идея хорошая и поэтому вдвойне жаль что дом поделился - гражданская стачка так сказать...

    Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд

    Nka7-74:

    .
    Да и часть жильцов из-за него за свой счет, в подарок всем остальным, обеспечила камерами дом. Надо было бы всем жильцам быть в доле на это мероприятие. Да так бы и было, если бы честно было преподнесено, что собираются деньги на видеокамеры. Но понятно, почему так произошло с автостоянкой : из-за гнусного вранья А.А.!, Гад - сыграл на чувствах автомобилистов. Вот же тварь, да еще и изворотливо-хитрая!!!

    Я с детской наивностью еще раз удивлюсь - свой же дом, свои соседи - ПОЧЕМУ нельзя было сделать все нормально и честно? Посидеть и все продумать ТОЛКОМ - просто безумно жаль что так сложилось все

    mountman:

    я уже давно *глаз положила* на второй подъезд. А , если там еще и такие люди , как Вы живут, по-доброму завидую Это так здорово! Это такой позитив! Хочу ко всем вам , во второй .... ....принимайте.... .....не пожалеете....

    Ну ребята смотрю переписку - Вам только расписаться осталось :)