Ответить
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 22 декабря 2009 12:05

    Xaan,

    потому как на сегодняшнй день считаю их завышенными

    Ни разу !!!! Просто работа на аутсорс эффективнее, ибо используется результат труда - на западе, гораздо более эффективными менеджерами чем наши гос. управленцы.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10801

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10801
    # 22 декабря 2009 12:43

    Xaan,

    брать на работу белоруса, если в индии на эти же деньги можно взять троих

    А потом, взять все того же Белоруса, чтобы он потом все переделал, что эти трое наделали:)

    Не говорите о вещах о которых вообще не имеете никакого представления.

  • Xaan Onliner Moto Club
    офлайн
    Xaan Onliner Moto Club

    1469

    18 лет на сайте
    пользователь #39505

    Профиль
    Написать сообщение

    1469
    # 22 декабря 2009 13:04

    Yosic,

    национальность не имеет никакого значения и давайте не будем бить себя пяткой в грудь, утверждая, что белорусы на порядок лучше индусов.

    да, в индии люди несколько ниже квалификацией, но это пока,

    я думаю, что если они не дураки- они приму это во внимание

    Бог создал людей, а полковник Кольт уравнял их шансы
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    23521

    20 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    23521
    # 22 декабря 2009 13:38

    Опять завели шарманку про программистов...

    Щас пять страниц будут обсуждать какие-нибудь индусо-китайские проекты и бить себя в грудь с криками "я круче".

    Господа программисты, идите нафиг. Кроме ваших ничтожных профессий есть еще куча более оплачиваемых. Например "начальник программистов" или "начальник начальников программистов" :)

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7003

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7003
    # 22 декабря 2009 14:00
    Def:

    Господа программисты, идите нафиг. Кроме ваших ничтожных профессий есть еще куча более оплачиваемых. Например "начальник программистов" или "начальник начальников программистов"

    Увы, далеко не всегда "начальник" программистов получает больше хорошего программиста. Или вы путаете "начальника" с владельцем или учредителем? Типичное мышление наших чиновников (и вообще белорусов) - раз начальник кого-то, значит он и "тырит" все деньги себе из всего, где он начальник (часто так и есть в гос-секторе).

    Ну а владелец - это не начальник, это бизнесмен. Он может получать на порядки больше программиста, но при этом может получить и убытки, так же легко...

    Seek and Destroy...
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10801

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10801
    # 22 декабря 2009 14:44

    Xaan,

    да, в индии люди несколько ниже квалификацией

    :lol:

    Ещё раз. Не говорите о том, о чем не имеете понятия вообще.

    Специалист уровня нашего специалиста получает и там соизмеримую с нашей зарплату, а то и выше.

    А те толпы которые пишут в своих резюме все слова относящиеся к компьютерам которые они когда-либо слышали не стоят и тех денег которые они просят.

    Плюс к этому наши люди более организованны и ответственны по-факту, чем индусы, что тоже играет не малую роль при выборе.

    Индусов миллиард. И если бы все было так сладко, то наши программисту уже давно бы сидели без работы, однако это не так.

    И ещё раз. Достигнув приличного уровня ни наш ни индус не будет работать за копейки. Поэтому мы с ними находимся в примерно одинаковой ценовой категории. И у них и у нас есть свои плюсы и минусы в каких-то ситуациях выигрываем мы в каких-то они.

  • 155556 Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    155556 Onliner Auto Club Автор темы

    2091

    15 лет на сайте
    пользователь #155556

    Профиль
    Написать сообщение

    2091
    # 22 декабря 2009 15:54

    http://marketing.by/main/market/analytics/0025291/

    Вроде не постили еще.

    АльфаКров - Кровельная Мастерская №1. alfakrov.by <a href="http://qrcoder.ru" target="_blank"><img src="http://qrcoder.ru/code/?BEGIN%3AVCARD%0AN%3A%C2%F1%B8+%E4%EB%FF+%EA%F0%EE%E2%EB%E8+%E8+%F4%E0%F1%E0%E4%E0%3B%C0%EB%FC
  • КамандиР Member
    офлайн
    КамандиР Member

    290

    14 лет на сайте
    пользователь #211537

    Профиль
    Написать сообщение

    290
    # 22 декабря 2009 16:33

    FENIX LO, было пару страниц назад...

    Когда игра заканчивается, король и пешка падают в одну и ту же коробку
  • lyonelll Senior Member
    офлайн
    lyonelll Senior Member

    1344

    17 лет на сайте
    пользователь #77041

    Профиль
    Написать сообщение

    1344
    # 22 декабря 2009 17:03

    По роду деятельности ИТшник, но не программист.

    Думаю, не всё у этой профессии так радужно на самом деле. Вопрос в том, что постоянный рост требований по З/П, соцпакету и условиям труда, которые и кризис не особо прибил, может сыграть очень злую шутку - маржа компаний может упасть до очень низких показателей и работодатели начнут сворачивать местные штаты программистов, перенося туда, где запросы поскромнее. Это до кризиса было заметно в Москве, думаю может случится и в Минске - было очень много желающих продать аутсорсинговую компанию.

    В Москве хоть можно найти работу кроме аутсорсеров, а у нас - флагманы, может банки.. Кроме этого фриланс или иммиграция.

    Меня разводят?
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 22 декабря 2009 17:06

    lyonelll, Никаких проблем с "уволить дорого, нанять подешевше" Ит-компании не испытывают. А продаются конторы у которых нет заказчиков.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • lyonelll Senior Member
    офлайн
    lyonelll Senior Member

    1344

    17 лет на сайте
    пользователь #77041

    Профиль
    Написать сообщение

    1344
    # 22 декабря 2009 17:22

    Ivan Igorevich, Это если есть, кого нанять подешевле. А если из-за гонки з/п подешевле идёт только "спец" уровня типичного индуса?

    Насчёт заказчиков - чем больше затраты компании - тем сложнее найти заказчиков, логично? И легче потерять, т.к. если они поймут, что могут реально сэкономить, отказавшись от дорогой компании в пользу более дешевой без критичной потери качества - непременно это сделают.

    Меня разводят?
  • wimmy Senior Member
    офлайн
    wimmy Senior Member

    1754

    16 лет на сайте
    пользователь #100347

    Профиль
    Написать сообщение

    1754
    # 23 декабря 2009 09:51

    lyonelll, а нанять студентов, заставить 2-х делать работу, с которой справится один спец, поставить опытного руководителя и платить им в четыре раза меньше? Был когда-то таким студентом... И Индия никакая не надо.

  • lyonelll Senior Member
    офлайн
    lyonelll Senior Member

    1344

    17 лет на сайте
    пользователь #77041

    Профиль
    Написать сообщение

    1344
    # 23 декабря 2009 14:55
    wimmy:

    lyonelll, а нанять студентов, заставить 2-х делать работу, с которой справится один спец, поставить опытного руководителя и платить им в четыре раза меньше? Был когда-то таким студентом... И Индия никакая не надо.

    Немного выше по странице, пост Yosic

    брать на работу белоруса, если в индии на эти же деньги можно взять троих

    А потом, взять все того же Белоруса, чтобы он потом все переделал, что эти трое наделали

    Меня разводят?
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    23521

    20 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    23521
    # 23 декабря 2009 15:55

    Блин, вот обьясните мне, почему беларуские программисты считают себя какими-то сверхквалифицированными? Само программирование - это всего лишь небольшая часть всего цикла создания программного продукта. Для полного цикла нужны грамотные тестеры, менеджеры, сейлсы, технические писатели, маркетологи и прочие люди. Которые в совокупности и определяют качество сделанного.

    Надоело если честно постоянно слышать про кривых индусов и гениальных белорусов. Все определяет квалификация, а не национальность. Если у заказчика есть денег на одного джуниор-программера, а он хочет получить в итоге новую операционку, то вляд ли у него что то получится и в беларуси и в индии.

    А если он может оформить и оплатить весь цикл разработки, уделив внимание мелочам, то страна-изготовитель ему будет важна только с точки зрения ценника.

    Кстати, про свою сверхценность обычно больше пишут и говорят как раз начинающие. Которым кажется что они каждый день открывают миру новые горизонты разработки. И не замечают, что они постоянно изобретают колесо и открывают для себя уже давно открытые вещи.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10801

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10801
    # 23 декабря 2009 16:04

    Def, http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=16140443#16140443

    Почитайте, подумайте. Никто не спорит с тем, что программист - не венец творения. Однако наши программист в массе свое достаточно дисциплинированы и достаточно умелы и образованны, что заказчик по-достоинству оценивает предпочитая наших людей индусам достаточно часто. Давайте подойдем к этому вопросу с другой стороны. Сколько индусов и сколько белорусов? Может в процентном отношении оценить сколько у них и у нас квалифицированных специалистов. Боюсь, что если бы Индия была по населению как наша страна, то об индийских программистах мы бы даже не знали.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    23521

    20 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    23521
    # 23 декабря 2009 16:21

    Yosic, у вас мания величия, если вы считаете, что ваши посты содержат нечто, достойное тщательного перечитывания и обдумывания.

    Вы мне лучше скажите - откуда вы взяли, что "наши программист в массе свое достаточно дисциплинированы и достаточно умелы и образованны"? Кто вам сказал - другие такие же "наши программисты"? Или заказчик, который нарвался на нерадивых индусов? А с заказчиком, который нарвался на нерадивых беларусов вы хоть раз разговаривали?

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Soulruiner Junior Member
    офлайн
    Soulruiner Junior Member

    76

    19 лет на сайте
    пользователь #32765

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 23 декабря 2009 17:12
    Def:

    Блин, вот обьясните мне, почему беларуские программисты считают себя какими-то сверхквалифицированными? Само программирование - это всего лишь небольшая часть всего цикла создания программного продукта. Для полного цикла нужны грамотные тестеры, менеджеры, сейлсы, технические писатели, маркетологи и прочие люди. Которые в совокупности и определяют качество сделанного.

    У нас принято так, что программист - это и тестер, и манагер, и сейлс, и тех. писатель и ряд других смежных профессий. Всё это от того, что мало кто в РБ работает правильно (по технологии), и от того что в РБ мало кто готов платить соответствующие деньги как за проект, так и команде. Всё одно - надежда на день сегодняшний! Как не прискорбно это осознавать, но так оно и есть.

  • ReZzz Senior Member
    офлайн
    ReZzz Senior Member

    2690

    14 лет на сайте
    пользователь #196150

    Профиль
    Написать сообщение

    2690
    # 23 декабря 2009 17:35

    Вы уважаемые про программистов всё говорите. А всё ведь откуда идёт? Из образования. Может стоит поговорить об этом (пару страниц назад поднималась тема эта).

    Может 10 раз буду неправ, но будь индусы, будь то белорусы - все они хороши на своём уровне. (просьба камнями не закидывать)

    Не знаю, корректно ли сравнение, но ни один наш ВУЗ не входит в рейтинг лучших университетов мира. Там конечно не программистами оценивают... Но если наше высшее образование подготовит хотя бы одного человека, который подходит по критерию (ям) которыми оценивают университеты, то, может и университеты станут лучше, специалисты лучше.

    И будет проще определиться... Хотя бы в какой университет поступать.

  • Gonzalos Senior Member
    офлайн
    Gonzalos Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль
    Написать сообщение

    8844
    # 23 декабря 2009 17:44

    Но если наше высшее образование подготовит хотя бы одного человека, который подходит по критерию (ям) которыми оценивают университеты, то, может и университеты станут лучше, специалисты лучше.

    ReZzz, а вы не задумывались почему америкосы к себе зовут программистов а не пользуются собсвенными, из вашей логики следует что у них они айайай какие! а по факту - америкосы тупые и образование у них вшивое..

  • Xaan Onliner Moto Club
    офлайн
    Xaan Onliner Moto Club

    1469

    18 лет на сайте
    пользователь #39505

    Профиль
    Написать сообщение

    1469
    # 23 декабря 2009 17:55

    Gonzalos, Вы видимо в штатах работали и в курсе их настойщего уровня профессионализма,да?

    Бог создал людей, а полковник Кольт уравнял их шансы