Ответить
  • Fly Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Fly Senior Member Автор темы

    1275

    17 лет на сайте
    пользователь #12718

    Профиль
    Написать сообщение

    1275
    # 16 октября 2003 21:08 Редактировалось PBL, 6 раз(а).

    Уважаемые форумчане!
    Данная ветка предназначена для обсуждения (не)возможности заработка на финансовых рынках, обмена опытом, а также обсуждения законодательных моментов занятия данной деятельностью в нашей стране.
    Посты с открытой и скрытой рекламой, реферальными ссылками (как в постах так и в подписи) будут удаляться и наказываться в соответствии с правилами форума. С предложениями по ветке прошу обращаться к администрации или ко мне в личку.
    C уважением PBL

    немного теории по теме. спасибо Ray-X

    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предлагаю пообщаться на данную тему. На Forexe я всего около двух недель, активно интересуюсь. Где в Беларуси есть диллинговый центр?
  • Mike_onliner Junior Member
    офлайн
    Mike_onliner Junior Member

    53

    4 года на сайте
    пользователь #1778674

    Профиль
    Написать сообщение

    53
    # 24 января 2020 11:41 Редактировалось Mike_onliner, 1 раз.

    Business_angel, не так все просто. Ведь возникает справедливый вопрос – каким образом определять налогооблагаемые доходы от операций на рынке Форекс?
    Использовать статью 202 НК напрямую нельзя, так как там по операциям со срочными инструментами в качестве дохода определены суммы вариационной маржи и премий. Но для рынка Форекс такого понятия нет. Если внимательно почитать Указ № 123, то в пункте 2 доход определен буквально как «сумма разницы между ценой базового актива в момент открытия позиции и ценой базового актива в момент закрытия позиции».
    У юридических лиц нет льготы по операциям на рынке Форекс. Такие доходы и расходы у них относятся к внереализационным (статья 174 и 175 НК). Там также доходы или расходы определены в виде положительных или отрицательных разниц цен базовых активов по совершенным операциям с беспоставочными внебиржевыми финансовыми инструментами.
    Но, во-первых, в большинстве операций на рынке Форекс базовым активом выступает валюта. Во-вторых, доходы и расходы в иностранной валюте у нас пересчитываются по курсу Нацбанка на дату отражения этих доходов и расходов.
    Теперь представим, что трейдер совершает операцию внутри дня по покупке и продаже лота в 100 тыс. евро. Получается, что в белорусских рублях разница нулевая. То есть дохода он не получил, и облагать налогом нечего.
    Для долгосрочного трейдера доход или убыток будет возникать в виде курсовых разниц по Нацбанку. Но в такой ситуации у краткосрочных трейдеров возникает безусловное преимущество по причине того, что BYN не является свободно-конвертируемой валютой и его курс не изменяется в режиме реального времени.
    Я думаю, что именно по это причине решили не вводить подоходный налог на клиентов форекс-брокеров, а увеличить налог на прибыль для самих форекс-брокеров до 25 %.
    И с иностранными форекс-брокерами тоже самой. Подходы к определению налогооблагаемого дохода прописаны в законодательстве (пускай пока только для юрлиц) и тут произвольное толкование, как было раньше, недопустимо. Именно поэтому я и предположил, что эта льгота распространяется на все доходы от Форекса, независимо от страны происхождения. Потому что проще их всех освободить, чем потом проверять отчет какого-нибудь "иностранного" скальпера на 1000 страницах, если он все равно ничего платить не будет.

  • Business_angel Junior Member
    офлайн
    Business_angel Junior Member

    80

    8 лет на сайте
    пользователь #525188

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 24 января 2020 16:57 Редактировалось Business_angel, 3 раз(а).
    Gothkiller:

    с роботами предлагал что-то, но по мне рисковано доверять им. Ну а сумму готов отдать серьёзную в управление по меркам нашей страны.

    Вы сейчас выбираете между "Роботы" или "Ничего". Это не совсем правильный подход. Вы должны выбирать между разными продуками разных брокеров и банков. И не ищите "самый удобный" продукт, где деньги положил и забыл. Ищите самый понятный для вас продукт. Даже если он будет для вас менее удобным. Обзвоните (а лучше придите физически) в 3-4 офиса самых крупных брокеров из реестра Нац. Банка. Также загляните в какой-нибудь Приор или Альфу по поводу доверительного управления. Поспрашивайте знакомых, может кто для бизнеса своего ищет средства для развития. Вот когда есть выбор, тогда и можно принимать решение.

    Mike_onliner:

    не так все просто. Ведь возникает справедливый вопрос – каким образом определять налогооблагаемые доходы от операций на рынке Форекс?

    Помимо всевозможных законов, указов и прочих нормативно-правовых документов, есть еще такое явление в нашей правовой практике, как "официальные разъяснения", которым будут следовать все государственные инстанции. В первую очередь, налоговые подразделения. Например, в прошлом году министр по налогам и сборам разъяснял, что нужно смотреть на пункт 8 статьи 202 тем, кто работает с зарубежыми брокерами. Всё, печать, подпись. Это первое.
    Второе - для физических лиц ни о каком пересчете и/или отражении в белорусских рублях речь никогда не шла и идти не может. И не важно, с чем они работают, с валютными парами, нефтью или золотом (на самом деле заблуждение, что большинство людей на форексе торгуют именно валютами, хотя это и не имеет отношеник к делу). Налоговая посчитала доход за период (плюсовые сделки), отняла расход за период (минусовые сделки), от разница посчитала 13%, умножила его на курс - вперёд. Только следует учитывать, что за периоды до 2019 года налоговая минусовые сделки отнимать не будет, и посчитает налог только за плюсовые сделки. Опять же - это только для тех, кто работает с зарубежными брокерами.
    Если у кого-то есть сомнения, как трактовать норму, всегда можно сделать официальный запрос в министерство по налогам и сборам или в НБРБ. Там обязательно ответят, что налогов для физ. лиц нет только если работать с белорусскими компаниями из реестра Нац. Банка.

  • nelson_by Member
    офлайн
    nelson_by Member

    181

    8 лет на сайте
    пользователь #535293

    Профиль
    Написать сообщение

    181
    # 24 января 2020 23:10
    Gothkiller:

    Робофорекс у нас с роботами предлагал что-то

    Применительно к форексу с роботами вообще лучше не связываться, если нет опыта.

  • Mike_onliner Junior Member
    офлайн
    Mike_onliner Junior Member

    53

    4 года на сайте
    пользователь #1778674

    Профиль
    Написать сообщение

    53
    # 25 января 2020 00:05 Редактировалось Mike_onliner, 1 раз.

    Business_angel. Да, вы правы по поводу льготы. На сайте МНС нашел комментарий по этому вопросу.
    Но новый термин "субъекта рынка" однозначно должен быть введен в оборот правовым актом. Иначе это нарушение правил подготовки проектов НПА. Тем более, что в комментарии он расшифрован некорректно, там забыли банки и небанковские финансовые организации.
    По поводу статьи 202 - о каких брокерах шла речь в письме, форекс или биржевых, или тех и других?

  • Ivan Igorevich FBY Team
    офлайн
    Ivan Igorevich FBY Team

    24921

    17 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24921
    # 25 января 2020 14:04

    Mike_onliner, какие ещё небиржевые форекс брокеры? Таких лицензий не существует. Это маркетинговое враньё, не хватало ещё чтобы МНС повелось

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Gothkiller Member
    офлайн
    Gothkiller Member

    203

    4 года на сайте
    пользователь #1891446

    Профиль
    Написать сообщение

    203
    # 25 января 2020 14:43
    Business_angel:

    Gothkiller:

    с роботами предлагал что-то, но по мне рисковано доверять им. Ну а сумму готов отдать серьёзную в управление по меркам нашей страны.

    Вы сейчас выбираете между "Роботы" или "Ничего". Это не совсем правильный подход. Вы должны выбирать между разными продуками разных брокеров и банков. И не ищите "самый удобный" продукт, где деньги положил и забыл. Ищите самый понятный для вас продукт. Даже если он будет для вас менее удобным. Обзвоните (а лучше придите физически) в 3-4 офиса самых крупных брокеров из реестра Нац. Банка. Также загляните в какой-нибудь Приор или Альфу по поводу доверительного управления. Поспрашивайте знакомых, может кто для бизнеса своего ищет средства для развития. Вот когда есть выбор, тогда и можно принимать решение.

    Спасибо. Облигации корпоративные ещё рассматриваю.

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    nelson_by,

    nelson_by:

    Gothkiller:

    Робофорекс у нас с роботами предлагал что-то

    Применительно к форексу с роботами вообще лучше не связываться, если нет опыта.

    С опытом у меня порядок. И ими пользовался, но контролировать всегда нужно их. Полуручной режим такой

    Преграды в пути нам не помеха, всегда и везде мы добьёмся успеха!
  • Mike_onliner Junior Member
    офлайн
    Mike_onliner Junior Member

    53

    4 года на сайте
    пользователь #1778674

    Профиль
    Написать сообщение

    53
    # 27 января 2020 10:09
    Ivan Igorevich:

    Mike_onliner, какие ещё небиржевые форекс брокеры? Таких лицензий не существует. Это маркетинговое враньё, не хватало ещё чтобы МНС повелось

    А при чем здесь лицензия? Брокер, буквально, - юридическое или физическое лицо, выполняющее посреднические функции между продавцом и покупателем. Есть брокеры на рынке ценных бумаг, есть страховые брокеры, авиаброкеры, брокеры рынка недвижимости. По нашему законодательству лицензия нужна только для брокера ценных бумаг.
    В налоговом кодексе уже есть понятие "субъект рынка беспоставочных внебиржевых финансовых инструментов", которого исходя из вышеприведенного определения можно в обиходе называть "форекс-брокером", ну или маклером. Как кому больше нравится.

  • Ivan Igorevich FBY Team
    офлайн
    Ivan Igorevich FBY Team

    24921

    17 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24921
    # 27 января 2020 10:19

    Mike_onliner,

    в обиходе

    в обиходе можно. В налоговом кодексе нельзя.
    Поэтому и

    субъект рынка беспоставочных внебиржевых финансовых инструментов

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • 2314710 Neophyte Poster
    офлайн
    2314710 Neophyte Poster

    11

    3 года на сайте
    пользователь #2314710

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 27 января 2020 11:04

    Красивый рост акции компании Tesla выросли почти до 600 $. Сейчас они стоят 560 $. С июня 2019 года акции выросли больше чем на 200%.

  • nelson_by Member
    офлайн
    nelson_by Member

    181

    8 лет на сайте
    пользователь #535293

    Профиль
    Написать сообщение

    181
    # 27 января 2020 12:21
    Mike_onliner:

    "субъект рынка беспоставочных внебиржевых финансовых инструментов"

    Вообще говоря, финансовый инструмент, на то и инструмент, чтобы иметь прозрачный механизм ценоообразования, которым спотовые валютные пары не обладают по причине отсутствия централизованной биржевой площадки для осуществления торговых операций с ними. Т.н. форекс-котировки - это, по сути, котировки валютных фьючерсов на CME, которые уже можно отнести к полноценным финансовым инструментам. Строго говоря, цена на валютные фьючерсы также формируется не совсем "по-рыночному", т.к. формируется на основании ценовых данных от Блумберга и т.д.

  • dm44 Senior Member
    офлайн
    dm44 Senior Member

    851

    13 лет на сайте
    пользователь #93005

    Профиль
    Написать сообщение

    851
    # 27 января 2020 17:21
    nelson_by:

    Т.н. форекс-котировки - это, по сути, котировки валютных фьючерсов на CME

    гм. вы или недочитали матчасть, или перечитали =)

    в глубине души,считаю некоторых людей малёхо извращенцами,несмотря на всю зрелищность гейпарадов
  • Ivan Igorevich FBY Team
    офлайн
    Ivan Igorevich FBY Team

    24921

    17 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24921
    # 28 января 2020 12:35
    dm44:

    nelson_by:

    Т.н. форекс-котировки - это, по сути, котировки валютных фьючерсов на CME

    гм. вы или недочитали матчасть, или перечитали =)

    ну а вы думаете поставщики котировок откуда их копипастят???? Оттуда и берут, с CME

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Трейдер-электрик. Junior Member
    офлайн
    Трейдер-электрик. Junior Member

    48

    2 года на сайте
    пользователь #2562605

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 28 января 2020 14:29 Редактировалось Трейдер-электрик., 6 раз(а).

    Мой совсем - обратитесь к нормальным брокерам, чтобы они сформировали вам инвест. портфель из разных инструментов. И примите решение. Если будут называть целевую доходность 20-30% годовых, без гарантий, то это адекватная цель.
    А вот если 20-30% в месяц, то это цифры рассчитаны на жадных, ленивых и глупых. Но мы же с вами не такие!

    Что бы сформировать инвестиционный портфель нужно что бы рынок был на дне. А он сейчас к сожалению на хаях. Так что как ваш нормальный брокер сможет заработать человеку 30% годовых?) Только начав осуществлять короткие спекулятивные операции с инструментами. А это уже трейдинг а не инвестирование, а теперь новый вопрос как вы думаете, у нормальных брокеров есть хорошие трейдера умеющие спекулировать активами на рынке?) Есть целый канал где вы сможете услышать от компетентного человека про то как работают эти самые трейдера у нормальных брокеров, каков их уровень квалификации.//www.youtube.com/channel/UCcVPismBTzyg9Rpe3mBd3yQ/featured?disable_polymer=1

    Gothkiller:

    Business_angel, Почему вдруг кухнями? Меня интересует к примеру управление памм-счётом.

    В нашей юрисдикции нет памм счетов. Но вы можете в частном порядке доверить свой счет профессиональному трейдеру.

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    Gothkiller,

    а сумму готов отдать серьёзную в управление по меркам нашей страны.

    Могу рассмотреть ваше предложение как профессиональный трейдер.

    Добавлено спустя 13 минут 42 секунды
  • dm44 Senior Member
    офлайн
    dm44 Senior Member

    851

    13 лет на сайте
    пользователь #93005

    Профиль
    Написать сообщение

    851
    # 28 января 2020 16:23
    Ivan Igorevich:

    dm44:

    nelson_by:

    Т.н. форекс-котировки - это, по сути, котировки валютных фьючерсов на CME

    гм. вы или недочитали матчасть, или перечитали =)

    ну а вы думаете поставщики котировок откуда их копипастят???? Оттуда и берут, с CME

    ага. транслируют фьючи с поправкой на премию к экспирации) отличный план)

    в глубине души,считаю некоторых людей малёхо извращенцами,несмотря на всю зрелищность гейпарадов
  • nelson_by Member
    офлайн
    nelson_by Member

    181

    8 лет на сайте
    пользователь #535293

    Профиль
    Написать сообщение

    181
    # 28 января 2020 17:32
    dm44:

    транслируют фьючи с поправкой на премию к экспирации) отличный план)

    учитывая, что в каждый момент времени торгуется несколько фьючей с разными сроками экспирации, то план, как минимум, неплохой )

  • Ivan Igorevich FBY Team
    офлайн
    Ivan Igorevich FBY Team

    24921

    17 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24921
    # 28 января 2020 18:22

    dm44,

    ага. транслируют фьючи с поправкой на премию к экспирации) отличный план)

    а другого и нет.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Трейдер-электрик. Junior Member
    офлайн
    Трейдер-электрик. Junior Member

    48

    2 года на сайте
    пользователь #2562605

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 29 января 2020 19:19

    Всем кто собирается открывать счет в кухне Forex Club, совершенно бесплатно рассказываю как они будут забирать деньги с вашего счета. В веб терминале Libertex это происходит следующим образом, вы открываете сделки и находитесь в позиции, вдруг нежданно негаданно ваша сделочка оказывается закрыта против вашей воли и желания, причем закрытие происходит как в плюсовой так и в минусовой позиции. Доказать что это не вы нажали кнопку практически невозможно, таким образом вы потеряете свои деньги даже если умеете торговать. Таким образом Fxclub отбирает вашу прибыль и забирает себе деньги с ваших убытков, это мошенники, не советую открывать счета у них.

  • Business_angel Junior Member
    офлайн
    Business_angel Junior Member

    80

    8 лет на сайте
    пользователь #525188

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 30 января 2020 13:57 Редактировалось Business_angel, 3 раз(а).
    Трейдер-электрик.:

    Что бы сформировать инвестиционный портфель нужно что бы рынок был на дне. А он сейчас к сожалению на хаях. Так что как ваш нормальный брокер сможет заработать человеку 30% годовых?) Только начав осуществлять короткие спекулятивные операции с инструментами. А это уже трейдинг а не инвестирование, а теперь новый вопрос как вы думаете, у нормальных брокеров есть хорошие трейдера умеющие спекулировать активами на рынке?)

    Глупости. Фондовые индексы растут уже более 100 лет. И верхние уровни постоянно обновляются. Если бы инвесторы вкладывались только на дне, не было бы такого роста никогда. Поэтому всё зависит от стратегии. Если человек умеет сам составлять портфели, то он это сделает у любого брокера с лицензией НБРБ. Если не умеет - пусть спросит у 5-10 брокеров, у банков, еще у кого-нибудь и сформирует своё мнение, примет собственное решение.

    Трейдер-электрик.:

    Есть целый канал где вы сможете услышать от компетентного человека про то как работают эти самые трейдера у нормальных брокеров, каков их уровень квалификации.//www.youtube.com/channel/UCcVPismBTzyg9Rpe3mBd3yQ/featured?disable_polymer=1

    В первый раз слышу про этого канал. Надеюсь, в последний раз. Автору канала искренне желаю успехов и процветания.

    Трейдер-электрик.:

    В нашей юрисдикции нет памм счетов. Но вы можете в частном порядке доверить свой счет профессиональному трейдеру.

    Это незаконно. Не обманывайте людей. "Частный порядок" - это бизнес на доверии, который всегда заканчивается печально. Никакие договора "управления" или еще чего-нибудь здесь в Беларуси не имеют юридической силы и никого не защищают. Все, кто их используют, делют это либо умышленно (вводя инвесторов в заблуждение), либо по незнанию. Если кто-то в это не верит, то можно сделать обращение либо в АРФИН, либо в НБРБ. И там подтвердят мои слова.

  • Трейдер-электрик. Junior Member
    офлайн
    Трейдер-электрик. Junior Member

    48

    2 года на сайте
    пользователь #2562605

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 1 февраля 2020 11:15 Редактировалось Трейдер-электрик., 2 раз(а).

    ForexClub это настоящие мошенники, я просто поражен на каком основании им выдал лицензию НБ РБ, у них в торговом терминале Libertex в спецификации контрактов по инструментам вы не найдете стоимость одного пункта в денежном выражении, все привязано к процентным соотношениям от изменения котировки и объема позиции. Это не паханное поле для жульничества! Далее, вам предлагают не CFD контракты а мифические фьючерсы с комиссией которая плавает от сделки к сделке, то есть торгуя одним и тем же объемом вы замечаете что в одном случае с вас сдирают одну комиссию а в другом в два раза превышающую как в первом. Как проверяющие НБ не смогли увидеть форекс дилера предлагающего не CFD а мифические фьючерсы в стране? Данный терминал Libertex по логике вообще не должны были допустить к работе! Вот и думайте как по закону нас трейдеров защитило государство, да никак.

    Добавлено спустя 16 минут 33 секунды

    А какая "изумительная" техподдержка работает в ForexClub, вы даже не сможете себе представить!) Ни по одному вопросу я не смог получить там исчерпывающего и внятного ответа, постоянное вранье и подтасовка фактов, вам там даже расскажут что ваши сделки оказывается перекрываются на американской бирже ICE и не существует никакого конфликта интересов между трейдером и кухней, вот только в НБ ничего не знают про то что наш ForexClub имеет аккредитацию на данной бирже и является настоящим мастодонтом в мире финансов олицетворяя собой биржевого брокера!))) Иначе направили бы туда налоговую...

    Добавлено спустя 6 минут 8 секунд

    Вывод из всего сказанного один, ForeClub это угроза вашим деньгам поэтому ни при каких обстоятельствах лично я там реальный счет не открою и вам не советую.

  • Mike_onliner Junior Member
    офлайн
    Mike_onliner Junior Member

    53

    4 года на сайте
    пользователь #1778674

    Профиль
    Написать сообщение

    53
    # 3 февраля 2020 10:39
    Трейдер-электрик.:

    Вывод из всего сказанного один, ForeClub это угроза вашим деньгам поэтому ни при каких обстоятельствах лично я там реальный счет не открою и вам не советую.

    Ждем выводов по другим нашим кухням.