Cтроительство квартала Маяк Минска

olelog:

А вы что совсем бесправные ? Вам решать как чему быть, ваши деньги, ваше решение. Причем здесь Дана ? Если получится так, что Дана назначит вам своего председателя ТС, считайте что вы попали на крупные деньги. Будете оплачивать потом половину чужой стройки. Самое главное ни при каких обстоятельствах не подписываете ничего, если объект не достроен, не доделан, не соответствует проектной декларации итп. Знайте одно, этому застройщику верить нельзя ни в чем !!! Используйте очень горький опыт обманутых дольщиков первой, второй, третьей очереди !

всё проще, по законодательству инициировать собрание ИМЕЕТ ПРАВО только застройщик, до момента пока дольщики не станут собственниками. И дана поменяла политику и отправляет всех в ЖЭС от которого будет уполномоченный

Легкий_Голод:

Антон, вы во многом правы, с ТС и председателем у нас есть определенные вопросы, и мы будем их решать. Но ответьте пожалуйста на простой вопрос, вы поставляли энергоресурсы кому? ТС или людям? Если, как вы говорите, никто не собирался заключать с вами договор и оплачивать поставляемые ресурсы, зачем и кому вы продолжали их поставлять? Если вы поставляли их людям, то почему бы не выставить каждому собственнику рассчет к оплате по тарифам для населения? Причем тут ТС и почему оно выбрано в качестве крайнего?

Отвечаю на ваш вопрос.

1) Электроэнергию и тепло продают снабжающие организации, а не владельцы транзитных сетей. Владельцы сетей через которые вы подключены к снабжающим организациям не продают электроэнергию и тепло. Поэтому ответ на ваш вопрос - мы не поставляли энергоресурсы ни ТС, ни людям. Не имеем права это делать. Изучите что такое рынок энергоснабжения Республики Беларусь и кто и что на нем делает.

2) Расчет и тарифы выставляли не мы - а энергоснабжающие организации - УП "Минсккоммунтеплосеть" и Филиал Энергосбыта РУП "Минскэнерго" - организации которые эти энергоресурсы имеют право продавать. Эти деньги за электричество и тепло, потребленные через сети товарищества списывали с счетов застройщика.

3) ТС не выбрано в качестве крайнего. Именно ТС в нарушение запрета на потребление электроэнергии и тепла без заключения договора в нарушение своего обязательства заключить договоры энергоснабжения (ст. 211 Жилищного кодекса) допустило сложившуюся ситуацию. Никто не обязан выполнять работу товарищества за товарищество. Именно ТС управляет общим имуществом - внутридомовыми сетями, через которые энергия проходит в каждую индивидуальную квартиру. Исходя из этих нарушений ТС законодательства - иск был подан против них.

4) Расчет общий будет предоставлен - хотя, повторяюсь, это не наш расчет - а расчет поставщиков энергии. Составить расчет на каждого собственника - обязанность ТС, за которую платится заработная плата Людмиле Михайловне и Максиму Олеговичу. Расскажите, на каком правовом основании расчет на каждого собственника квартиры обязано делать не ТС, а третье лицо? Это все равно как если вы потребуете от прохожего убрать вашу квартиру.

Очень жаль, что на судебные заседания ходят со стороны жильцов Максим и его подпевалы и Бережливый дом. Представители Ответчика - товарищества собственников на суде сознались в том, что надо платить и сознались в том что потребляли электроэнергию и тепло без заключенного договора.

Понадобился целый год судебных разбирательств, чтобы руководство ТС наконец-то признало незаконность своего отказа в возмещении нам потребленной электроэнергии и тепла.

А вам, наверно, рассказывают про небывалые "победы" над застройщиком.

И еще раз - если товарищество собственников попытается выставить на вас стоимость неосновательного обогащения - то есть будет выставлять электричество и тепло по тарифам не для населения - это будет незаконно и неправомерно. Они не имеют права этого делать. Они будут пытаться собрать дополнительные взносы чтобы компенсировать убытки - голосуйте против дополнительных поборов товарищества.

Оспаривайте через общий суд такие действия товарищества - требуйте отмены таких незаконных решений.

Вы не обязаны оплачивать убытки, которые причинило товариществу его руководство.

2382162! [censored by Grace-o 3.5.17] Еще законы России вспомните, как на суде...мы вас адвокатом не нанимали, ваши советы не будут оплачены.... трудитесь на благо своего работадателя

Добрый день. Может кто нибудь знает контактный номер Витекс Строя, в интернете почему не могу их найти?

В общем можно подвести итоги 3х месяцев сотрясания воздуха, взаимных обвинений и оправданий.
1. Собственники квартир узнали о происходящих тяжбах с Зомексом ТОЛЬКО в середине февраля 2018, не смотря на то, что председатель ТС и ЧП с МАЯ 2017 занимались решением вопросов о найме адвоката и оплате его услуг и НИКТО ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ лиц даже не подумал о том, что необходимо сообщить собственникам, что вопрос об оплате услуг адвокату и пр. д.б. решины жильцами. Никто не агетировал "на борьбу" с Зомексом, не составлял бюллетени и прочее. И если бы один из ЧП 20 дома так "между прочим" не увидел решение суда , думаю получили бы уже к этому времени уведомления об оплате долга и с недоумением кто-то бы пошел платить, а кто-то бы выбросил в мусорку и спокойно жил дальше.
2. Голосование по поводу подачи кассации... бюллетени и прочее... Первого адвоката нанимали - не голосовали. Апелляцию подавали (больше 3х тысяч ) не голосовали. На счете на капремонт не хватает в среднем 2/3 суммы, когда их тратили - тоже не голосовали. А тут сразу - решили принять легитимное решение. И не смотря на то, что по 22 дому пусть и позже, но кворум был собран, ЧП было крайне необходимо найти крайнего и обвинить в саботаже, и плевать, что даже деньги собственник коммерческого помещения на оплату кассации перевел, но якобы поздно и счет арестовали. И ситуацию эту уже объяснили. Но продолжаем искать виноватых.... А Максим не объясняет ситуацию. Правильно! Ему это не выгодно! Ругайтесь между собой. А в итоге он - Робин Гуд! Сейчас он еще пару раз в суде выступит и станет героем МАЯКА. И все забудут, что такая ситуация стала возможной только и исключительно благодаря халатному отношению к своим обязанностям руководства ТС.
3. На самом деле решение наших проблем возможно несколькими путями. И надзорная жалоба с уменьшением суммы долга, которая в дальнейшем предполагает так или иначе, но распределение его между собственниками и взыскание с них выставленных сумм. И "мирные" переговоры с Зомексом, как вариант, тоже отменять нельзя. Ну и банкротство - как крайняя мера - это тоже вариант. Максим планирует всем заниматься? Он уже кормил всех завтраками. Все ждали собрания. И что было сказано на собрании? "Мы должны платить!"
Смена руководства ТС - первое что мы должны сделать, для решения наших проблем. А чего ждать? В суд Максима и так вызовут.
4. Поведение ЧП я бы даже сказала неадекватно. Мы все живем в этом доме. И главный интерес один - решить вопрос по пути наименьшего сопротивления. Что делают ЧП 22 дома? Можно подумать, что ОНИ живут в доме, а инициативная группа - нет. Отделились как-то 4й и 5й подъезд! Выдвигают Игоря....1й-2й-3й тоже ведь не против... Я лично предложила Игорю месяц назад собрать пакет документов и представить в исполком для согласования и включения в бюллетень. Он это сделал? Нет. Все закончилось разговорами. Зачем говорить одно.... Делать - другое. Вчера встретились с кандидатурой на должность Председателя - Игорь со всем соглашался. Дошел до дома - продолжил в вайбере: " От 22. д. заявляю - никаких новых председателей до окончания судебных дел 20 и 24 не будет. По слуховым органам проехали сегодня красиво нам, но после сопоставления некоторых фактов, этот кандидат не вариант. Все очень как-то быстро и просто. Два раза на одни и те же грабли наступать не хочется".
И мы опять - там с чего начали... ЧП могут инициировать проведение письменного опроса, но делать этого не хотят и не будут судя по всему. Такое чувство, что каждый блюдет ТОЛЬКО свои интересы.
5. Три месяца спустя мы сидим все с арестоваными счетами, судебным процессом и боимся (или не хотим или безразличны) сдвинуть Максима с места и провести переизбрание человека, который готов взять на себя работу и решать наши проблемы, грамотного и ответственного. Рано или поздно, но это нужно будет сделать. Или кто-то считает, что суд выйграем и пусть Максим себе дальше работает?
Все в наших руках, но 22 дом так точно раскололся на три группы.
А) кому все - безразлично;
Б) ЧП и те кто их поддерживает, кто не понятно на чьей стороне и чьи интересы лоббируют (сегодня одно, завтра другое, а по факту просто тянут время);
В) и маленькая группа тех, кому не безразлично, но кто устал отстаивать позиции и объяснять очевидное тем, кто ведет псевдо борьбу с Зомексом.
И что мы имеем? Правильно! Выгодно это только нынешнему правлению ТС. А страдать нам с вами!
И все вроде бы как единодушны во мнении смены председателя ТС. Но никто не предлагает никаких варианов и двигать эту махину под названием "письменное голосование" тоже особо никто не хочет. Конечно - легитимное голосование - это куча вопросов. А какой кандидатуры все ждут? Кого-то из жильцов? Думаю никто находясь в здравом уме и трезвой памяти не согласится даже пройти процедуру согласования в администрации не то, что взять на себя ответственность по управлению ТАКИМИ товариществами. Даже при самом лучшем раскладе - решении ВерхСуда о пересмотре дела и повторном его рассмотрении нам светит пусть и существенное, но снижение суммы выплаты, но и ее же нужно будет делить и взыскивать с тех, кто откажется платить! Кто из жильцов согласится этим заниматься, не имея опыта управления даже "тихим и мирным" ТС? Кто это будет Иванов, Петров или Сидоров, по большому счету без разницы, лишь бы опытный и ответственный. Предлагайте! Голосование неизбежно!
Максим сам не уйдет! Ведь никто ему не мешает сложить полномочия перед ЧП.
ВСЁ В НАШИХ РУКАХ!!!!

Никто не против смены председателя. Но целесообразно это делать все таки 3-мя домами, а не раскалывать товарищества на 3 лагеря. Порядка не будет. Кандидату Камоцкому необходимо провести встречу с большим количеством избирателей, а не с узким кругом, и донести свои взгляды на будущее до всех. Никто палки в колеса ставить не собирается. Голосование письменное, так голосование. Без моей кандидатуры.

Вог:

2382162:

1. Вот тут вы совершенно неправы. Если вы не заключили договор - тогда зачем потребляли чужое? Это незаконное бездоговорное потребление электро и теплоэнергии из чужой сети в отсутствие заключенного договора на энерго и теплоснабжение. Запрещено потреблять энергию без заключенного договора энергоснабжения.

Ну так подавайте в суд на собственников которые без договора потребляли чужое. К ТС притенении могут быть только по МОПам, не ?

Нет. Именно через внутридомовые сети, которыми управляет ТС, тепло и энергия поступала в квартиры. Именно оно должно было перекрывать собственникам тепло и электричество и не пускать их на МОПы, зная что оно не заключило договор и что бездоговорное потребление - незаконно.

Если яблоки лежат на земле и их никто не охраняет - это не значит что их можно брать. Например, никто не охраняет поля кукурузы, поля пшеницы. И что? Можно всем собирать с полей все что душа пожелает, ведь это - "законнно, потому что никто не охраняет", они "разбрасывают пшеницу и кукурузу"?

Вог:

Ну так подавайте в суд на собственников которые без договора потребляли чужое. К ТС притенении могут быть только по МОПам, не ?

И еще раз Жилищный кодекс, ст. 211, обязанность заключить договоры энергоснабжения лежит не на собственниках квартир и не на застройщике, а на товариществе собственников.

LILISS:

И что мы имеем? Правильно! Выгодно это только нынешнему правлению ТС. А страдать нам с вами!И все вроде бы как единодушны во мнении смены председателя ТС. Но никто не предлагает никаких варианов и двигать эту махину под названием "письменное голосование" тоже особо никто не хочет. Конечно - легитимное голосование - это куча вопросов. А какой кандидатуры все ждут? Кого-то из жильцов? Думаю никто находясь в здравом уме и трезвой памяти не согласится даже пройти процедуру согласования в администрации не то, что взять на себя ответственность по управлению ТАКИМИ товариществами. Даже при самом лучшем раскладе - решении ВерхСуда о пересмотре дела и повторном его рассмотрении нам светит пусть и существенное, но снижение суммы выплаты, но и ее же нужно будет делить и взыскивать с тех, кто откажется платить! Кто из жильцов согласится этим заниматься, не имея опыта управления даже "тихим и мирным" ТС? Кто это будет Иванов, Петров или Сидоров, по большому счету без разницы, лишь бы опытный и ответственный. Предлагайте! Голосование неизбежно! Максим сам не уйдет! Ведь никто ему не мешает сложить полномочия перед ЧП.ВСЁ В НАШИХ РУКАХ!!!!

Подумайте, я изначально - еще до того как было создано товарищество собственников, говорил вам на собрании что большинство товариществ собственников - убыточны. Я вам это говорил четыре года назад.

Неужели ЖЭС - который не будет убыточен никогда (субсидируется государством), который никогда не будет требовать дополнительных взносов - это худший вариант? Ведь если ЖЭС вам надоест - вам просто надо собрать кворум и расстаться с ЖЭСом. ЖЭС - не навсегда. Подумайте.

2382162:

Неужели ЖЭС - который не будет убыточен никогда (субсидируется государством), который никогда не будет требовать дополнительных взносов - это худший вариант? Ведь если ЖЭС вам надоест - вам просто надо собрать кворум и расстаться с ЖЭСом. ЖЭС - не навсегда. Подумайте.

В ТС если председатель это представитель застройщика то же все понятно договорятся "косяки" прикроются.
Другое дело когда люди приходят на первое собрание подготовленными со своим председателем который имеет опыт работы в данной сфере и на голосовании прокидывают председателя застройщика, вот тогда начинаются чудеса и документы теряются, и в суд Зомекс подает о признании голосования не действительным и чудесным образом администрация района не хочет утверждать кандидатуру председателя. Ведь тогда придется все делать как положено ведь без подписи председателя не возможно будет сдать дом и затягивание сроков (которые и так по традиции со всеми сладкими обещаниями во многих домах затягиваются около года) чревато и проблемами и "косяки" устранять быстро явно не охота и толковый председатель еще с застройщика и вступительный взнос в ТС стрясет.
И тут вуааля найдено до ужаса простое решение на этапе строительства Инициировать создание ТС может только застройщик и Зомекс нашел до простоты простое решение хотя вроде как по новым законам новостройки должы сдаваться ТС и все договора Зомекса пока, что заточены под ТС и то, что по договору застройщик обязуется сдать общее имущество должен передать ТС либо, если оно не создано, лицу выбранному на общем собрании дольщиков ( уже по договору организовать такое собрании Зомекс обязан) http://prntscr.com/jiy4wo http://prntscr.com/jiy6hq и что же мы слышим в ответ?
НУ подумаешь не выполним данные пункты договора штрафных санкций за это не предусмотрено и как вы нас заставите их выполнить? А по поводу инициализации ТС мы имеем право, а не обязаны.
Ребята двойные стандарты у вас, как электроэнергию и тепло вас же не кто не обязывал поставлять? Вы поставляли добровольно так чего же вы не отключили и сейчас еще и денег хотите? Вот и социальное государство все в пользу крупных компаний хочу делаю хочу нет.

А дальше разговор короткий нет собрания дольщиков > нет инициализации создания ТС> нет ТС> нет возможности как-то повлиять на приемку дома > дальше поскольку ТС нет а общим имуществом управлять как-то нужно прямая дорога в ЖЭС с их уполномоченным.
И хотя администрация Первомайского района как бы и не против, чтобы в дом было ТС и что ЖЭС уже и так перегружен, но не каких рычагов влияния на Зомекс не имеет.

Да и с приемкой все просто как любой гос служащий управляющий от ЖЭС получает маленькую зарплату и Зомекс скидывая дома уполномоченному от ЖЭСа может очень легко его подмазать, он не как не заинтересован жёсткой принципиальной позиции в устранении всех "косяков" до ввода дома, да вроде как есть "5 летняя гарантия", но по этой гарантии пока чего-то дождешься будет проще все переделать за те же гос субсидии заложив в смету бешеных денег и потом опять же часть положить себе в карман, а качеством главное сроками работ ЖЭС может дать фору Зомексу (хожу мимо одного такого дома кап ремонт которого должны были сделать за 3 месяца делали 2 с лишним года одни лишь заботы во круг дома ставили месяца 6 раз 6-7 в различных исполнения, и упорно боролись с ветром ).
И ЖЭС будет оказывать за те деньги минимально положенный набор услуг по уборке, но тут уже как повезет с конкретными исполнителями (теми же уборщицами) даже если большинство жильцов будет желать чего-то большего (чуть более частые или качественные уборки, видио наблюдение, консьержа (или как нынче модно администратора даже вахтеры в общагах нынче администраторы ), если вышка нужна будет оператору мобильной связи или рекламы в подъездах и лифтах ЖЭС ее тупо поставит, в случае ТС за это еще и копейки получит)
Как любой гос служащий за те копейки, что им платят не будет сильно напрягать.
В случае ТС то же не все так гладко наш народ в Демократию играть не умеет привык к диктатуре и очень сложно собрать достаточно грамотную инициативную группу которая согласна фактически за бесплатно тратить на дом свое время и самый больной вопрос всей Беларуси у нас не где не учат грамотных управленцев по этому председатель ТС та еще больная тема
Так что если подходить к выбору ЖЭС или ТС можно рассматривать со стороны ЖЭС это диктатура ТС демократия только увы последнюю нужно организовать с умом и грамотно тогда она будет цвести и пахнуть иначе будет полный разброд и шатание.

2382162:

Ведь если ЖЭС вам надоест - вам просто надо собрать кворум и расстаться с ЖЭСом. ЖЭС - не навсегда. Подумайте.

На счет кворума на этапе строительства ,если не изменяет память, достаточно собрать простое большинство дольщиков и из присутствующих, простое большинство должно проголосовать за создание ТС, а с учетом что у застройщика еще и за не проданные квартиры голос имеется создать ТС элементарно просто главное оповестить по законодательству тех кто уже приобрел недвижимость в данном доме.
Вариант когда дом введен в эксплуатацию, в администрации Первомайского района описали как довольно затратную процедуру, особенно по времени, так как первый раз собрать необходимые 2/3 собственников раньше чем через полгода год после ввода дом в эксплуатацию почти не реально, (многие даже документы не оформляют) и за ТС из присутствующих уже обязаны проголосовать те же 2/3.
Если порядок не подерживать с самого ввода дома в эксплуатацию, только за время ремонтов с МОПов могу отстаться рожки да ножки. Не контролируй строителей, убьют и загадят все что можно.
Может как-то сумбурно, но уж накипело

В разрезе изложенного адвокатом Зомекса получается, что любой вправе оказать мне услуги и потом требовать их оплаты без заключений договоров. Скажем, прийти да покрасить мне дверь снаружи. А потом через годик подать в суд за неоплату оказанной услуги, возмещение расходов на краску и пеню за "неосновательное обогащение" потому, что я же пользуюсь покрашенной дверью. Это ж какие просторы откроются нашему белорусскому бизнесу...

2382162:

Нет. Именно через внутридомовые сети, которыми управляет ТС, тепло и энергия поступала в квартиры. Именно оно должно было перекрывать собственникам тепло и электричество и не пускать их на МОПы, зная что оно не заключило договор и что бездоговорное потребление - незаконно.

А почему к себе вы это не относите? Аналогично и через ваши сети. Вы "должны были перекрывать собственникам тепло и электричество... зная что они не заключили договор и что бездоговорное потребление - незаконно"