Ответить
  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4416

    5 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4416
    # 29 июня 2019 22:31
    SK:

    По сравнению с нынешними ставками по депозитам в у.е. это нормально. Если надеятся, что заплатят ещё и страховку в 6 тысяч, то вообще хорошо. Хотя я понимаю что совсем "недавно" были депо и по 10%

    Депозиты есть 3% на 10 лет фикс. Выхлоп уже больше Или купите облигации Минфина по 4,2% выхлоп уже будет больше. Нет курсовых рисков в виде математиЧэски выверенного курса. А доходность в 1,5 -2 раза выше. И надежность на уровне государства в не ОАО ..

  • SK Senior Member
    офлайн
    SK Senior Member

    1360

    17 лет на сайте
    пользователь #3209

    Профиль
    Написать сообщение

    1360
    # 29 июня 2019 23:23 Редактировалось SK, 1 раз.
    Кefir:

    Депозиты есть 3% на 10 лет фикс

    Например? Я таких не вижу. Причем, там еще должны предусматриваться доп. взносы в течение всего срока. Облигации, возможно, интереснее, но опять же, смысл пенсионного страхования что оплата растягивается.
    upd: у меня получилось, что 600$/год/20лет, при итоговой сумме 17К - это 4% годовых с ежегодной капитализацией. Если смотреть на 23К, которые они обещают [выплачивать 10 лет после выхода на пенсию], то 6.5%.

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4416

    5 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4416
    # 30 июня 2019 00:21
    SK:

    Кefir:

    Депозиты есть 3% на 10 лет фикс

    Например? Я таких не вижу. Причем, там еще должны предусматриваться доп. взносы в течение всего срока. Облигации, возможно, интереснее, но опять же, смысл пенсионного страхования что оплата растягивается.
    upd: у меня получилось, что 600$/год/20лет, при итоговой сумме 17К - это 4% годовых с ежегодной капитализацией. Если смотреть на 23К, которые они обещают [выплачивать 10 лет после выхода на пенсию], то 6.5%.

    Дабрабыт ( допы могут прикрыть ). Как вам может дать СК больше. ? Если она ваши деньги направит на депозиты в Госбанках или покупку облигаций Минфина. ? И вопрос что будет с деньгами если не доживете 10 лет после выхода на пенсию ?!

  • SK Senior Member
    офлайн
    SK Senior Member

    1360

    17 лет на сайте
    пользователь #3209

    Профиль
    Написать сообщение

    1360
    # 30 июня 2019 00:35
    Кefir:

    Дабрабыт ( допы могут прикрыть ). Как вам может дать СК больше. ? Если она ваши деньги направит на депозиты в Госбанках или покупку облигаций Минфина. ? И вопрос что будет с деньгами если не доживете 10 лет после выхода на пенсию ?!

    Ну это же филилал Приора, так что, по идее, они могут деньги крутить как хотят. На сайте Дабрабыта 120 мес/1.5% для долларов. У вас, наверное, закладка, если там 3%. По поводу, "не доживете", я так понимаю, что выплатят до 17К наследникам, но надо уточнить.
    Спасибо вам за идею про облигации, я раньше, как-то их особо сильно не рассматривал.

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4416

    5 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4416
    # 30 июня 2019 01:39
    SK:

    Ну это же филилал Приора, так что, по идее, они могут деньги крутить как хотят.

    За куда хотят в Беларуси лицензию быстро отберут. У них отчетность раз в квартал. И строгое требование куда можно направить деньги. Это депозиты госбанков и облигации Минфина ( может и Нацбанка но они короткие там ) и все финита ля комедиа. Ленитесь управлять своими деньгами? СК с удовольствием за свой % по управляет ими.

    Добавлено спустя 27 секунд

    SK:

    На сайте Дабрабыта 120 мес/1.5% для долларов.

    Понизили ироды тогда...

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    SK:

    По поводу, "не доживете", я так понимаю, что выплатят до 17К наследникам, но надо уточнить.

    Тут надо спрашивать, могут и ни хрена вообще ни отдать. Приор тоже хитрозачесаный страхователь

  • translator Senior Member
    офлайн
    translator Senior Member

    1857

    8 лет на сайте
    пользователь #499961

    Профиль
    Написать сообщение

    1857
    # 30 июня 2019 18:13
    SK:

    По поводу, "не доживете", я так понимаю, что выплатят до 17К наследникам, но надо уточнить.

    Если дожил до пенсии и хоть одна выплата была, ничего наследникам не дадут. Если помрешь до пенсии - отдадут наследникам.

    Добавлено спустя 9 минут 57 секунд

    SK:

    upd: у меня получилось, что 600$/год/20лет, при итоговой сумме 17К - это 4% годовых с ежегодной капитализацией.

    Я не знаю, как вы считаете, посчитал сейчас на трех онлайн-калькуляторах, 600 в год на 20 лет под 4% с ежегодным пополнением - это 18580, а не 17095. Что логично, потому что у Приора ставка как раз 4%, но при этом 8% - расходы на ведение дела Страховщика.

    Идейный борец за денежные знаки.
  • Joж Senior Member
    офлайн
    Joж Senior Member

    1096

    8 лет на сайте
    пользователь #459253

    Профиль
    Написать сообщение

    1096
    # 30 июня 2019 19:27 Редактировалось Joж, 7 раз(а).
    translator:

    Что логично, потому что у Приора ставка как раз 4%, но при этом 8% - расходы на ведение дела Страховщика.

    мне кто-нибудь может объяснить, каким образом СК (в первую очередь, применительно к Стравите) обеспечивают (обещают) положительную доходность вложений при:
    а) "административных расходах на ведение дела" в 8+% при "безрисковой ставке" доходности (читай - ставке рефинансирования НБ РБ+ 1-2 п.п.) в 10-13%
    б) необходимости выплачивать "посредническое вознаграждение" до 20 (на практике 6-7 за весь период)% от поступающего взноса
    с) обязанности резервировать порядка 30% от поступивших взносов на выплаты по страховым случаям "смерть, инвалидность"
    ?????????????

    Я походу чета не понимаю, но как можно в дельту до 5% между "безрисковой доходностью" и "административными расходами" запихать еще посредническое вознаграждение более 5%, выплаты по страховым случаям "смерть, инвалидность" и при этом обеспечивать 6+% дохода + обещать еще и бонусы??? :-? :trollface:

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4416

    5 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4416
    # 30 июня 2019 20:02
    Joж:

    ри этом обеспечивать 6+% дохода + обещать еще и бонусы

    Нет там доходности в 6% и уже давно в Стравите. Ну если только во влажных мечтах продавцов страховок. Гарантирована доходность 2% +бонус .И это максимум 3,5% Но Минфин дает минимум 4,2% А чуть раньше были выпуски по 5,5,5 5,7 %

  • Joж Senior Member
    офлайн
    Joж Senior Member

    1096

    8 лет на сайте
    пользователь #459253

    Профиль
    Написать сообщение

    1096
    # 1 июля 2019 04:26 Редактировалось Joж, 2 раз(а).
    Кefir:

    Joж:

    ри этом обеспечивать 6+% дохода + обещать еще и бонусы

    Нет там доходности в 6% и уже давно в Стравите. Ну если только во влажных мечтах продавцов страховок. Гарантирована доходность 2% +бонус .И это максимум 3,5% Но Минфин дает минимум 4,2% А чуть раньше были выпуски по 5,5,5 5,7 %

    я про договора накопления доппенсии в рублях, но неважно - тут даже 2-м % доходности при таком раскладе взяться неоткуда :-?
    разве что от торговли запрещенными препаратами или все это тупо пирамида, заманивающая новых участников и выводящая их взносы на сторону через страховых посредников :trollface:

  • SK Senior Member
    офлайн
    SK Senior Member

    1360

    17 лет на сайте
    пользователь #3209

    Профиль
    Написать сообщение

    1360
    # 3 июля 2019 02:06 Редактировалось SK, 1 раз.
    translator:

    Я не знаю, как вы считаете, посчитал сейчас на трех онлайн-калькуляторах, 600 в год на 20 лет под 4% с ежегодным пополнением - это 18580, а не 17095. Что логично, потому что у Приора ставка как раз 4%, но при этом 8% - расходы на ведение дела Страховщика.

    Согласен, не в ту колонку посмотрел, 18580.

    translator:

    Если дожил до пенсии и хоть одна выплата была, ничего наследникам не дадут. Если помрешь до пенсии - отдадут наследникам.

    Вроде как выплатят все равно? Или просто отдадут еще один месячный платеж?

    Если смерть Застрахованного лица произошла после наступления страхового случая, то наследникам (иному лицу согласно договору страхования или завещанию Застрахованного лица) выплачивается остаток страхового обеспечения, причитающегося к получению Застрахованным лицом исходя из установленной периодичности выплат страхового обеспечения и не полученного им к моменту смерти.

  • goodway Senior Member
    офлайн
    goodway Senior Member

    2773

    9 лет на сайте
    пользователь #309844

    Профиль
    Написать сообщение

    2773
    # 6 июля 2019 22:01
    Кefir:

    Как показала практика , ( читаем статью выше ). Стравита сделает все возможное , чтобы ни хрена не выплачивать ? И только суд может и поможет. Есть что возразить ?

    Из данной статьи чётко видно, что страхователь при страховании и заполнении анкеты по здоровью ребёнка скрыл заболевание, которое было зафиксировано в мед. документах ( заведомо знав об этом). Это называется в УК РБ мошенничеством и обманом. Это скажет вам любой юрист. Почему суд 1-й инстанции стал на сторону клиента, то это конечно нонсенс и у Стравиты есть все основания его оспорить.

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4416

    5 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4416
    # 6 июля 2019 23:07
    goodway:

    Кefir:

    Как показала практика , ( читаем статью выше ). Стравита сделает все возможное , чтобы ни хрена не выплачивать ? И только суд может и поможет. Есть что возразить ?

    Из данной статьи чётко видно, что страхователь при страховании и заполнении анкеты по здоровью ребёнка скрыл заболевание, которое было зафиксировано в мед. документах ( заведомо знав об этом). Это называется в УК РБ мошенничеством и обманом. Это скажет вам любой юрист. Почему суд 1-й инстанции стал на сторону клиента, то это конечно нонсенс и у Стравиты есть все основания его оспорить.

    Да что вы говорите. . А решение суда Вам непонятно ? Про какое мошеничество идёт речь в вашем посте? Обжалование ? Ну ок. [censored by Тигра] И ждём от вас поста. Об успешном обжаловании. Да и внимательно прочитайте статью. Заболевание не связано с причиной смерти. [censored by Тигра]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Тигра (8 июля 2019 19:02)
    Основание: 3.5.17

  • 2776606 Neophyte Poster
    офлайн
    2776606 Neophyte Poster

    9

    менее полугода на сайте
    пользователь #2776606

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 7 июля 2019 07:15
    Кefir:

    goodway:

    Кefir:

    Как показала практика , ( читаем статью выше ). Стравита сделает все возможное , чтобы ни хрена не выплачивать ? И только суд может и поможет. Есть что возразить ?

    Из данной статьи чётко видно, что страхователь при страховании и заполнении анкеты по здоровью ребёнка скрыл заболевание, которое было зафиксировано в мед. документах ( заведомо знав об этом). Это называется в УК РБ мошенничеством и обманом. Это скажет вам любой юрист. Почему суд 1-й инстанции стал на сторону клиента, то это конечно нонсенс и у Стравиты есть все основания его оспорить.

    Да что вы говорите. . А решение суда Вам непонятно ? Про какое мошеничество идёт речь в вашем посте? Обжалование ? Ну ок. [censored by Тигра] И ждём от вас поста. Об успешном обжаловании. Да и внимательно прочитайте статью. Заболевание не связано с причиной смерти. [censored by Тигра]

    А может давайте без истерик и оскорблений? Может к специалисту лучше обратиться именно Вам? По порядку и по сути. Стравита легко может обжаловать решение, хотя бы на том основании, что сумма выплаты может быть оспорена, т.к. неверные (ложные) входные данные сформировали неверную сумму. При верных данных риски были бы выше и соответственно все расчеты другие (и итоговые суммы тоже) . По поводу того, что причина смерти не связана со скрытым заболеванием. Рассматривается вся цепочка событий, приведшая к смерти. Не было бы заболевания, не было бы и операции и последствий. С Вашей "железной логикой" можно допустить и такие абсурдные примеры.. 1. Застрахованное лицо скрывает, что у него есть эпилепсия. У него случается эпилептический припадок за рулем и он попадает в аварию с летальным исходом. 2. Страхователь страхует своего психически нездорового ребенка и скрывает этот важный факт от страховщика. Ребенок сознательного возраста 12 лет хватает оголенный провод с высоким напряжением или еще каким-то образом приносит себе увечья, которые приводят к смерти. 3. Человек-астматик скрывает от страховщика свое заболевание. Приступ у него случается внезапно в бассейне и он тонет. И т.д. Расскажите свой бред о том, что причина смерти не является скрытым заболеванием и страховая компания обязана производить выплаты. Рассматриваются все факторы. Никто не спорит, у страховщиков бывают косяки и разные подводные камни. Но это не делает их монстрами и обманщиками в любом спорном случае. И это не снимает ответственность со страхователей за ту часть обязательств, которые они берут на себя. Сведения должны быть правдивыми, и точка.

  • Joж Senior Member
    офлайн
    Joж Senior Member

    1096

    8 лет на сайте
    пользователь #459253

    Профиль
    Написать сообщение

    1096
    # 7 июля 2019 20:41 Редактировалось Joж, 6 раз(а).

    del

  • Ivan Igorevich FBY Team
    офлайн
    Ivan Igorevich FBY Team

    24560

    16 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24560
    # 8 июля 2019 09:49

    2776606,

    Но это не делает их монстрами и обманщиками в любом спорном случае.

    оно то конечно нет.
    Но если хочешь спать спокойно - не доверяйте деньги страховщикам.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • goodway Senior Member
    офлайн
    goodway Senior Member

    2773

    9 лет на сайте
    пользователь #309844

    Профиль
    Написать сообщение

    2773
    # 8 июля 2019 10:10
    Ivan Igorevich:

    2776606,

    Но это не делает их монстрами и обманщиками в любом спорном случае.

    оно то конечно нет.
    Но если хочешь спать спокойно - не доверяйте деньги страховщикам.

    Слава богу, что не все такие умные как ВЫ. :D

    Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды

    2776606:

    Кefir:

    goodway:

    Кefir:

    Как показала практика , ( читаем статью выше ). Стравита сделает все возможное , чтобы ни хрена не выплачивать ? И только суд может и поможет. Есть что возразить ?

    Из данной статьи чётко видно, что страхователь при страховании и заполнении анкеты по здоровью ребёнка скрыл заболевание, которое было зафиксировано в мед. документах ( заведомо знав об этом). Это называется в УК РБ мошенничеством и обманом. Это скажет вам любой юрист. Почему суд 1-й инстанции стал на сторону клиента, то это конечно нонсенс и у Стравиты есть все основания его оспорить.

    Да что вы говорите. . А решение суда Вам непонятно ? Про какое мошеничество идёт речь в вашем посте? Обжалование ? Ну ок. [censored by Тигра] И ждём от вас поста. Об успешном обжаловании. Да и внимательно прочитайте статью. Заболевание не связано с причиной смерти. [censored by Тигра]

    А может давайте без истерик и оскорблений? Может к специалисту лучше обратиться именно Вам? По порядку и по сути. Стравита легко может обжаловать решение, хотя бы на том основании, что сумма выплаты может быть оспорена, т.к. неверные (ложные) входные данные сформировали неверную сумму. При верных данных риски были бы выше и соответственно все расчеты другие (и итоговые суммы тоже) . По поводу того, что причина смерти не связана со скрытым заболеванием. Рассматривается вся цепочка событий, приведшая к смерти. Не было бы заболевания, не было бы и операции и последствий. С Вашей "железной логикой" можно допустить и такие абсурдные примеры.. 1. Застрахованное лицо скрывает, что у него есть эпилепсия. У него случается эпилептический припадок за рулем и он попадает в аварию с летальным исходом. 2. Страхователь страхует своего психически нездорового ребенка и скрывает этот важный факт от страховщика. Ребенок сознательного возраста 12 лет хватает оголенный провод с высоким напряжением или еще каким-то образом приносит себе увечья, которые приводят к смерти. 3. Человек-астматик скрывает от страховщика свое заболевание. Приступ у него случается внезапно в бассейне и он тонет. И т.д. Расскажите свой бред о том, что причина смерти не является скрытым заболеванием и страховая компания обязана производить выплаты. Рассматриваются все факторы. Никто не спорит, у страховщиков бывают косяки и разные подводные камни. Но это не делает их монстрами и обманщиками в любом спорном случае. И это не снимает ответственность со страхователей за ту часть обязательств, которые они берут на себя. Сведения должны быть правдивыми, и точка.

    2776606, Спасибо за подробные объяснения. Может теперь что нибудь и дойдёт до Kefir.

  • translator Senior Member
    офлайн
    translator Senior Member

    1857

    8 лет на сайте
    пользователь #499961

    Профиль
    Написать сообщение

    1857
    # 8 июля 2019 13:30
    goodway:

    2776606, Спасибо за подробные объяснения.

    Тихо сам с собой... :lol:

    Идейный борец за денежные знаки.
  • 2776606 Neophyte Poster
    офлайн
    2776606 Neophyte Poster

    9

    менее полугода на сайте
    пользователь #2776606

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 8 июля 2019 20:58
    Ivan Igorevich:

    2776606,

    Но это не делает их монстрами и обманщиками в любом спорном случае.

    оно то конечно нет.
    Но если хочешь спать спокойно - не доверяйте деньги страховщикам.

    Правильно, никому вообще не доверяйте. Банка, матрас, антресоль, шкатулки, мешок с крупой.. Да и мало ли других надежных мест для хранения денег.

  • Joж Senior Member
    офлайн
    Joж Senior Member

    1096

    8 лет на сайте
    пользователь #459253

    Профиль
    Написать сообщение

    1096
    # 8 июля 2019 22:13 Редактировалось Joж, 4 раз(а).
    2776606:

    Ivan Igorevich:

    2776606,

    Но это не делает их монстрами и обманщиками в любом спорном случае.

    оно то конечно нет.
    Но если хочешь спать спокойно - не доверяйте деньги страховщикам.

    Правильно, никому вообще не доверяйте. Банка, матрас, антресоль, шкатулки, мешок с крупой.. Да и мало ли других надежных мест для хранения денег.

    практика показывает, что Стравита - предпоследнее место, в которое стоит вкладывать с целью накопления/сбережения... Последнее - поле Чудес в известной стране :trollface:

    Из агрументов:
    1. крайне запутанный договор
    2. односторонние манипуляции с доходностью и прочими цифрами
    3. шантаж ранее сделанными взносами для понуждения согласиться с изменениями условий договора - т.н. "расходы на ведение дела" при досрочном расторжении
    4. по всем признакам, декларируемые Стравитой суммы выплат по достижению пенсионных возрастов через 10-20 лет просто нереальны при имеющихся у нее расходах и обязанности вкладывать только в "безрисковые активы". Соответственно, очередное понижение доходности и урезание сумм выплат (как это уже один раз произошло осенью 2017г.) - дело ближайших нескольких лет, и клиенты будут вынуждены с ним соглашаться (см. п. 3) либо просто дарить ей свои деньги в случае несогласия

    Значительно безопасней, выгодней и, главное, прозрачней иметь пополняемый депозит в банке и отдельно страховку.

  • 2776606 Neophyte Poster
    офлайн
    2776606 Neophyte Poster

    9

    менее полугода на сайте
    пользователь #2776606

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 8 июля 2019 23:55
    Joж:

    2776606:

    Ivan Igorevich:

    2776606,

    Но это не делает их монстрами и обманщиками в любом спорном случае.

    оно то конечно нет.
    Но если хочешь спать спокойно - не доверяйте деньги страховщикам.

    Правильно, никому вообще не доверяйте. Банка, матрас, антресоль, шкатулки, мешок с крупой.. Да и мало ли других надежных мест для хранения денег.

    практика показывает, что Стравита - предпоследнее место, в которое стоит вкладывать с целью накопления/сбережения... Последнее - поле Чудес в известной стране :trollface:

    Из агрументов:
    1. крайне запутанный договор
    2. односторонние манипуляции с доходностью и прочими цифрами
    3. шантаж ранее сделанными взносами для понуждения согласиться с изменениями условий договора - т.н. "расходы на ведение дела" при досрочном расторжении
    4. по всем признакам, декларируемые Стравитой суммы выплат по достижению пенсионных возрастов через 10-20 лет просто нереальны при имеющихся у нее расходах и обязанности вкладывать только в "безрисковые активы". Соответственно, очередное понижение доходности и урезание сумм выплат (как это уже один раз произошло осенью 2017г.) - дело ближайших нескольких лет, и клиенты будут вынуждены с ним соглашаться (см. п. 3) либо просто дарить ей свои деньги в случае несогласия

    Значительно безопасней, выгодней и, главное, прозрачней иметь пополняемый депозит в банке и отдельно страховку.

    Согласна с тем, что долгосрочные (20-30 и более лет) договора в бел.рублях - это безумная идея. Тут вопросы к людям, которые ведутся на кажущиеся большими суммам. То, что люди не учитывают инфляцию, возможное снижение доходности и не понимают , что берут на себя долгосрочное бремя платежей - так это вопрос к их собственной разумности. А небольшие сроки (лет 5, например) - вполне себе нормальная тема. имхо. Никому ничего не навязываю.