Программное обеспечение в бизнесе

прочитал но остались вопросы.

Например: если мне напишет программу одна организация, то смогу ли я потом эту программу доработать у другой? небудет ли она например запоролена, зашифрована или написана на каком нибудь непонятном для других языке?

Ну только если вы в договоре пропишите, что все права на исходники будут принадлежать вам. Но что-то мне подсказывает, что это будет или 1С или ну очень дорого.

hag,

а) Вам делают программу и отдают, грубо говоря, только исполнимые файлы, без исходников. Тогда сторонняя организация воопще ничего не сможет сделать. Этот путь обычно самый дешевый

это путь чтобы заказчик никуда не сбежал. Других причин, чтобы тихарить исходники - нет, чтобы не говорили.

б) Вам передают готовый продукт, с исходными текстами. И тут появляется куча вариантов icon_smile.gif На чем написан этот исходный текст? Насколько он прокоментирован? Насколько четко прописана та же структура базы. Но теоритически конечно же, другая организация сможет дорабатывать эту программу icon_smile.gif Ну и такой вариант в организациях обычно дороже. Да.

заказчик все равно в этом не разберется - насколько там что прокоментированно и грамотно сделано. Да и если разработка будет продолжаться в другом месте, то обязательно окажется там парочка программистов, которая сделает вывод что все написано плохо, писали идиоты, и надо заново переписать. В 50% случаев это и в самом деле так.

Так что будьте внимательны при заключении договора. Обязательно надо обговаривать какой то срок на гарантийное обслуживание. Потому что ошибки в рограмме будут всегда.

для того, чтобы что то гарантировать, надо иметь изначально непроворечивый и полный список требований. Это называется спецификация. Кто-нибудь со стороны заказчика может написать правильную спеку? Я больше чем уверен что нет. А со стороны исполнителя грамотная спека стоит грамотных денег, в любом другом случае ее напишут так, как надо именно исполнителю.

А без спеки любая гарантия - пшик. Только если на предмет пофиксить уж очень явные баги.

это путь чтобы заказчик никуда не сбежал. Других причин, чтобы тихарить исходники - нет, чтобы не говорили.

Согласен

заказчик все равно в этом не разберется - насколько там что прокоментированно и грамотно сделано. Да и если разработка будет продолжаться в другом месте, то обязательно окажется там парочка программистов, которая сделает вывод что все написано плохо, писали идиоты, и надо заново переписать. В 50% случаев это и в самом деле так.

Тоже согласен Но не со всем. Зависит в том числе и от заказчика. Хотя если у него нет своего ИТ отдела, который сможет в этом разобраться и сопровождать, то тогда согласен со всем

А без спеки любая гарантия - пшик. Только если на предмет пофиксить уж очень явные баги.

НУ то что грамотное ТЗ стоит денех никто не спорит. Но можно же и по другому похитрить. Типа Вторую половину денех после какого то срока в эксплуатации. Но ТЗ конечно тоже должно быть. И чем лучше там будут описаны требования тем лучше. К сожалению крамотное ТЗ у нас ооочень большая редкость.

Программа называется БФТ, остальное ищите сами, ибо будет реклама.

Офис на территории ботанического сада со стороны ул. Академической.

Язык программирования - Clarion 5.5, где работает не могу сказать, т.к. коммерческая тайна этих предприятий. Не менее 3 продовольственных магазинов более 600м^2 в Минске, 2 в Жодино, 2 крупных государственных завода (производство), 1 крупная фирма, торгующая комп. техникой (белая).

Достаточно? Работает более 15 лет.

Crush,

Зажгли. icon_lol.gif Clarion 5.5 ? Тяжело наверное программистов им искать...

а что делать... 15 лет назад это наверное было круто. Вот он - беларуский бэкофис. Странно только, почему не фокспро....

Def:

Crush,

Зажгли. icon_lol.gif Clarion 5.5 ? Тяжело наверное программистов им искать...

а что делать... 15 лет назад это наверное было круто. Вот он - беларуский бэкофис. Странно только, почему не фокспро....

На ФоксПро кстати немного полегче найти. Другое дело, непонятно на чем еще писать "беларуский бэкофис". Не на J2EE же с веб интерфейсем - золотым будет, да и эргономике будут претензии. Да и вообще, найдите бухгалтера, который захочет работать не с 1С. Понятно, что бухгалтера можно и не спрашивать, но де-факто на белорусских предприятиях главный бухгалтер - чуть ли не главный человек на фирме.

Crush, вы, наверное, программист-пейсатель? Тогда объясните мне, как рядовому пользователю, какая мне нахрен разница на чем написана программа? ФоксПро, Оракл, Скл или другой межгалактический язык программирования БД? Главное - как оно работает для меня, сидящего перед монитором рабочей станции. Не так ли?

Ну как бы вам сказать, какая разница. Когда вы покупаете/разрабатываете программное обеспечение у какой-либо фирмы, вы попадаете в ее полную зависимость. Как мы любим шутить, когда заказчик просит какую-то доработку, ее стоимость должна равняться сумме стоимостей всех предыдущих доработок + стоимость самой доработки. Именно во столько заказчику обойдется получить точно такой же результат, если он решит поменять поставщика программного обеспечения. Поэтому в отношениях с поставщиком, мягко говоря не работает стандартные механизмы рынка/конкуренции. По этой причине, очень важно какие технологии использует ваш партнер и как у него поставлены бизнес-процесса. Именно от этого будет зависимость возможность той или иной доработки и ее стоимость.

Насчет программы, о которой я говорю: ее основной плюс - заточенность под каждого конкретного клиента (что и нужно заказчику). Этим могут похвастаться немногие. У фирмы клиентов значительно больше восьми. Я привел лишь тех, что точно знаю, с кем я работал.

Так интересно, почему они так прячутся ? С каких пор клиенты стали коммерческой тайной ? Абсолютно все фирмы на своих сайтах стараются написать как можно больше клиентов, даже если они туда продали одну клавиатуру или небольшую программку, которую никто там не использует.

Давайте рассматривать вопрос в контексте конкретного заказа.

Всем мир.

я думаю сразили потенциального заказчика наповал.. тупа завалили аргументами, наймет он еще трех бибизянок которые будут ему клепать в рабочее время эти самые наценки в экселе, а не в рабочее..

Ну ладно, я тут много чего интересного выслушал о себе, и даже то что я вообще не там работаю, где должен, за это безусловно спасибо участникам ветки. Но вопрос остается открытым.

Какие у вас есть конкретные предложения для 040985?

На таком железе, можно ракеты в космос запускать,

акцент сделан на стоимости программного решения, в любом случае в приведенной мной конфигурации цена софта раз в 10 превысит стоимость железа (ессесно, это нормально, но не для нашего заказчика).

По поводу тупых кодеров - я все профессии очень уважаю, а тем более людей как личности, но считаю все же работу кодера не слишком благородной, но, безусловно, необходимой для карьеры программиста. Суть не меняет. Кто-то говорит что делать, кто-то выполняет.

Даже я сам, если уже на то пошло, на 60% такой же тупой кодер, то есть делаю заранее предложенные кем-то операции раз за разом, бывало и как эникейщик у клиентов выступал (а это вообще жесть), но что поделать - это жизнь, мы все в ней живем.

Давайте не будем более обсуждать этот вопрос.

Еще раз: Какие у вас есть конкретные предложения для 040985?

совет теоретический, к практике не имеющий никакого отношения.

Практика, замечу, бывает очень разная. Если в своей "практике" вам не доводилось программировать\поддерживать системы реализующие описанный функционал, то это не означает что таких систем не существуют в природе. Не расстраивайтесь, все бывает когда-то в первый раз ... ну или не бывает вообще

Хороший программист после десятка наводящих вопросов сам вам начнет расказывать что вам надо

Высше сказано

Только, наверное, наш программист ( и швец, и жрец и на дуде игрец) знает лучше заказчика "что именно ему надо" (а не наоборот) и будет его учить как именно ему вести свой учет. 5 баллов!